Der "Naturwissenschaften" Thread

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
Hallo!


Update: Da sich der Thread anders entwickelt hat als urspünglich gedacht heisst er nun Der "Naturwissenschaft" Thread.;)
Hier kann über Astronomie, Physik, Biologie, Chemie usw gesprochen werden. Auch über Technik.
 
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RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Oh oh, so fing das bei meinem Opa auch an...
Das sind keine nationalistischen Hintergedanken oder was totalitäres. Wenn das so rübergekommen ist dann sorry... kann heute auch irgendwie nicht so gut formulieren. Hatte das schon paarmal überarbeitet.:(
Wollte eigentlich mehr eine philosophische Diskussion anstoßen.;)
 

Kaaruzo

Volt-Modder(in)
AW: Absolute Realität?

Ich glaube das meinte recall eher sarkastisch (also so habe ich es zumindest aufgefasst).
 
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RyzA

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PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Ich hoffe es mal!:D

Edit: Wobei "die Forderung" nach etwas absoluten sich schon extrem anhören kann.
 

LastManStanding

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Manche unterscheiden auch zwischen "Realität" und "Wirklichkeit". Macht das Sinn?

Definitiv Ja mit Einschränkung!!
Grundsätzlich ist alles nur Wahrnehmung; Denn der Dumme wird nie merken das er dumm ist. Aber wie "schlau" ist der "Schlaue" wenn jemand anderes ihm sagt er sei dumm?
Ein Quantenteilchen kann hier sein und dort sein es gibt Nachgewisen keinen Fest definierten Ort wo ein Teilchensich aufhält. Erst mit der Feststellung der Position wird ihm eine solche zugeordnet.
Die alte Frage: Existiert ein Geräusch immer oder nur wenn es einer hört/Festgestellt wird. Dies ist keine Utopie sie ist wissenschaftlich sehr Brisant. Realität und wirklichkeit unterscheiden sich maßgeblich Dennoch sind beide eine festgelegte Ordnung. Und trotzdem ist beides Relativ zueinander und bedarf einer Definition.- Sprich;wirklichkeit und Realität sind beide ausgedachte undefinierte Formen der Menscheit.
 
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PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Definitiv Ja mit Einschränkung!!
Grundsätzlich ist alles nur Wahrnehmung; Denn der Dumme wird nie merken das er dumm ist. Aber wie "schlau" ist der "Schlaue" wenn jemand anderes ihm sagt er sei dumm?
Auch der Dumme wird irgendwann durch die Reaktionen seiner Umwelt merken das er dumm oder weniger intelligent ist. Aber der Schlaue kann auch beeinflusst werden das ist klar.

Ein Quanten teilchen kann hier sein und dort sein es giebt keinen Fest definierten Ort wo ein teilchen ist. erst mit der Feststellung der Position wird ihm eine solche zugeordned.
Ja ok. Das gilt aber dann eher größtenteils für den Mikrokosmos.

Die alte Frage existiert ein Geräusch immer oder nur wenn es einer hört/Festgestellt wird ist keine utopie sie ist wissenschaftlich sehr Brisant. Realität und wirklichkeit unterscheiden sich maßgeblich trotzdem sind beide eine festgelegte Ordnung. Und trotzdem ist beides Relativ und bedarf einer Definition
Ich bin eher der Vertreter der Ansicht das es auch eine Realität oder Wirklichkeit unabhängig unserer Wahrnehmungen und Beobachtungen gibt. Die Menschheit gibt es ja noch nicht so lange. Und Pflanzen, Tiere, die Erde und das Universum deutlich länger. Allerdings beruht diese Erkenntis wiederum auf unsere Wahrnehmungen und Beobachtungen. Aber man kann davon ausgehen das sich unsere Sinnesorgane an die schon bestehende Umwelt angepasst haben.;)

Spannend ist auch folgendes:

Mathematische Berechnungen oder Lösungen welche mathematisch bewiesen werden können. Aber in der Praxis nicht. Z.B. Stringtheorien welche "formell richtig" sind.
Sind die dann reell wahr aber nicht wirklich?
 

LastManStanding

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Ja ok. Das gilt aber dann eher größtenteils für den Mikrokosmos....

fast richtig da wir Alle, und Alles eben aus Teilchen bestehen, die in eine feste Form gezwungen werden. Was mit der erschaffung einer Wirklichkeit gleichbedeutend ist aber nicht der Realität endspricht. wenn man das jetzt in diese beiden Ausdrücke Zwingen möchte. Allein dabei ist schon die Persöhnliche Definition dieser beiden Wörter ein große Hürde^^


Man kann es auch ganz plumb sagen egal wie schlau du bist einer ist immer schlauer. In einem Umfeld von vielen mit Unterdurschnittlicher Inteligenz ist der Durchschnitt wissende extrem schlau. geht er zu den Überdurschnittlich intelligenten ist er der Dumme. Deshalb meine ich es ist Relativ--mmmh Definierbar^^

Eine komplett Flache Erde ist in einem 3 Dimensionalen Raum der mit Schwerkraft in alle Richtungen, und formbarer Masse existiert zwar schwer möglich..!.. ABER auch da Wahrnehmung und Tatsache.
 
TE
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RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

fast richtig da wir Alle, und Alles eben aus Teilchen bestehen, die in eine feste Form gezwungen werden. Was mit der erschaffung einer Wirklichkeit gleichbedeutend ist aber nicht der Realität endspricht. wenn man das jetzt in diese beiden Ausdrücke Zwingen möchte. Allein dabei ist schon die Persöhnliche Definition dieser beiden Wörter ein große Hürde^^
Ist wohl nicht so leicht!;)


Man kann es auch ganz plumb sagen egal wie schlau du bist einer ist immer schlauer. In einem Umfeld von vielen mit Unterdurschnittlicher Inteligenz ist der Durchschnitt wissende extrem schlau. geht er zu den Überdurschnittlich intelligenten ist er der Dumme. Deshalb meine ich es ist Relativ--mmmh Definierbar^^
Ja ok. Relativieren kann man quasi alles.:)
 

LastManStanding

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Relativieren ist auch so schön einfach.. wie vielleicht ,mal sehen, gucken wir mal, so oder so, wenn nicht heute dann Morgen:D:D:D
 

Threshold

Großmeister(in) des Flüssigheliums
AW: Absolute Realität?

Eine komplett Flache Erde ist in einem 3 Dimensionalen Raum der mit Schwerkraft in alle Richtungen, und formbarer Masse existiert zwar schwer möglich..!.. ABER auch da Wahrnehmung und Tatsache.

Man kann aber problemlos die Kugelform der Erde belegen und daher scheidet die flache Erde ja schon aus.
 

LastManStanding

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

ich wollte jetzt die "Flacherdler" wie du sie so schön nanntest nicht Diskriminieren. Ich bin deiner Meinung- Als das Göttchen die Physik u. Wissenschaft erfunden hat, hat er gar nicht damit gerechnet das er sich damit selbst ein Ei legen könnte der alte Haudegen. Ist das schon Blasphemie? Wer sich die Erde äuserst Flach vorstellt, hat ja auch kein Verständnis für die Naturgesetze weil der Große Zottelbart das alles gebastellt hat und keine anderen zugrunde liegenden Kräfte also ist das dann "seine Realität"
 

Threshold

Großmeister(in) des Flüssigheliums
AW: Absolute Realität?

ich wollte jetzt die "Flacherdler" wie du sie so schön nanntest nicht Diskriminieren. Ich bin deiner Meinung- Als das Göttchen die Physik u. Wissenschaft erfunden hat, hat er gar nicht damit gerechnet das er sich damit selbst ein Ei legen könnte der alte Haudegen. Ist das schon Blasphemie?

Der Mensch ist nun mal neugierig. Er will wissen, wie was funktioniert.
Alleine schon die Tatsache, dass Protonen und Neutronen aus Up und Down Quarks besteht, ist ja schon grotesk genug. Wenn man mal darüber nachdenkt.
Andererseits muss das aber auch so sein, weil ja ein Neutron in ein Proton, Elektron und Anti Elektron Neutrino zerfallen kann. Ergo können die beiden keine Elementarteilchen sein.
Wobei Quantenphysik eh eine Sache für sich ist.
 

LastManStanding

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Der Mensch ist nun mal neugierig. Er will wissen, wie was funktioniert.
Alleine schon die Tatsache, dass Protonen und Neutronen aus Up und Down Quarks besteht, ist ja schon grotesk genug. Wenn man mal darüber nachdenkt.
Andererseits muss das aber auch so sein, weil ja ein Neutron in ein Proton, Elektron und Anti Elektron Neutrino zerfallen kann. Ergo können die beiden keine Elementarteilchen sein.
Wobei Quantenphysik eh eine Sache für sich ist.

Habe ich schon mal von Relativität gesprochen wäre wohl ein guter Zeitpunkt zu sagen" so oder so" ^^, hier ist wieder der Punkt der Beweisbarkeit von Teilchen bzw der Zuordnung einer Gruppe oder eben der vereinbarkeit in einer.

Also ist für dich Realität alles was auf Wahrnehmungen beruht. Und Wirklichkeit wenn diese Wahrnehmungen sich bestätigen?
Tja das ist jetzt eine Wirklich gute Frage.. wie ist es für mich..? Wirklichkeit und realität werden oft eben auch wie du Eingans schriebst, als gleichbedeutend dargestellt. In der Umgangssprache ist es oft auch so weil es manchmal sonst keinen Sinn mehr ergibt.
Real ist für mich etwas was von jedem als "handfest" wahrgenommen werden "kann"
Wirklichkeit beschreibt ehr den eigentlich ist Zustand egal wie es Wahrgenommen wird.

Ich kann das gar nicht besser beschreiben, und jemand anderes definitiert es sicher auch für sich selbst anders. Ich versuche Dinge ehr kühl und klar zu definieren.
Als ganz doofes Beispiel; Ist ein Glass was zur hälfte geleert wurde für mich halb leer. Ist es nur zur hälfte befüllt worden ist es halb voll. Kenne ich nur den IST-Zustand aber nicht den Augangszustand ist es nicht definierbar für mich, Ohne Analyse.
 

Nightslaver

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Im Grunde ist die Sache meiner Meinung nach eigentlich relativ simpel...
Realität beruht auf der Subjektivität der Wahrnehmung und dem Stand des Wissens der mit dieser subjektiven Wahrnehmung erlangt wird.
Wirklichkeit ist der Versuch die Realität auf ihre Konsistenz / Richtigkeit hin zu überprüfen und zu belegen, man könnte auch sagen sich der "Wahrheit" soweit wie möglich anzunähern.
 
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RyzA

RyzA

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Im Grunde ist die Sache meiner Meinung nach eigentlich relativ simpel...
Realität beruht auf der Subjektivität der Wahrnehmung und dem Stand des Wissens der mit dieser subjektiven Wahrnehmung erlangt wird.
Wobei man da wohl auch zwischen individuellen Realitäten und einer universellen-gemeinsamen Realität unterscheiden muß. Wenn jemand den Bezug zur Realität verliert hat er eine eigene Realität an die er glaubt. Abweichend von der Realität der Gesellschaft.

Wirklichkeit ist der Versuch die Realität auf ihre Konsistenz / Richtigkeit hin zu überprüfen und zu belegen, man könnte auch sagen sich der "Wahrheit" soweit wie möglich anzunähern.
Wie ist das denn wenn mathematisch-logische Aussagen "wahr" aber in der Praxis nicht überprüfbar sind?
Dann müßte man ja eigentlich noch zwischen Wahrheit und Wirklichkeit differenzieren. :ugly:

Wirklichkeit ist für mich eher die Umwelt und Welt, der Raum wo die Naturgesetze herrschen. Das erleb und erfahrbare.
 
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Threshold

Großmeister(in) des Flüssigheliums
AW: Absolute Realität?

Ich kann das gar nicht besser beschreiben, und jemand anderes definitiert es sicher auch für sich selbst anders. Ich versuche Dinge ehr kühl und klar zu definieren.
Als ganz doofes Beispiel; Ist ein Glass was zur hälfte geleert wurde für mich halb leer. Ist es nur zur hälfte befüllt worden ist es halb voll. Kenne ich nur den IST-Zustand aber nicht den Augangszustand ist es nicht definierbar für mich, Ohne Analyse.

Na, es gibt den Optimisten, für den es halb voll ist.
Dann den Pessimisten, für den es halb leer ist.
Und es gibt noch so viele andere. :D
 

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Nightslaver

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Absolute Realität?

Na, es gibt den Optimisten, für den es halb voll ist.
Dann den Pessimisten, für den es halb leer ist.
Und es gibt noch so viele andere. :D

Ach Threshold, Optimisten werden Pessimisten einfach nie verstehen, denn wie heißt es:

"Optimisten können nicht die Freude nachempfinden die ein Pessimist empfindet wenn etwas doch besser kommt als erwartet." :D
 
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