Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Am 12.11. gibts laut 1&1 ne Netzmodernisierung bei uns - vielleicht bekomm ich dann nach 2 Jahren endlich mal zumidest meine vollen 6k...
G
Gast1705317003
Guest
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Wenn man mit europäischen Nachbarstaaten vergleichen tut,steht Deutschland ganz hinten was Internet-Netzwerk betrifft.Sowas ist echt armselig für einen High-Tech Land da hat die Politik
so wie die Netzbetreiber geschlafen was das angeht.Obwohl das Netz weiter ausgebaut wird,ist das Internet eine nicht zu unterschätzende Markwirtschaftlicher Faktor.
Meine 20Mbit/s Leitung reichen mir völlig,obwohl ich wechseln könnte auf 100 oder höher nur bei upload Geschwindigkeit 2mbit/s könnte etwas höher sein,was mich manchmal nervt bei größen Downloads
Wenn man mit europäischen Nachbarstaaten vergleichen tut,steht Deutschland ganz hinten was Internet-Netzwerk betrifft.Sowas ist echt armselig für einen High-Tech Land da hat die Politik
so wie die Netzbetreiber geschlafen was das angeht.Obwohl das Netz weiter ausgebaut wird,ist das Internet eine nicht zu unterschätzende Markwirtschaftlicher Faktor.
Meine 20Mbit/s Leitung reichen mir völlig,obwohl ich wechseln könnte auf 100 oder höher nur bei upload Geschwindigkeit 2mbit/s könnte etwas höher sein,was mich manchmal nervt bei größen Downloads
insekt
Freizeitschrauber(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Ich glaube du hast meinen Beitrag nicht ganz verstanden.
Das Beispiel was du bringst ist eben nicht vergleichbar mit einer repräsentativen Umfrage.
Repräsentativ bedeutet, dass eben aus allen Altersschichten Menschen entsprechend ihrer tatsächlichen Verteilung in der Bevölkerung gefragt werden. Auf dein Beispiel umgemünzt entspricht das einer Umfrage bei der 10% Menschen mit 200+ PS Fahrzeugen 25% 150-200PS 50% 80-150PS und 15% unter 80PS gefragt werden, weil dies (sag ich jetzt mal so) der tatsächlichen Verteilung entspricht.
Das Problem ist, dass sich die 200+ PS Anhänger für wichtiger nehmen als sie sind und die lautstarke Minderheit darstellen. In diesem Falle ein Großteil der PCGH Community. Leute ihr seid nicht der Durchschnitt, ihr seid die Ausnahme. Und kein Unternehmen wird sein Handeln an den Ausnahmen ausrichten.
Und kommt mir nicht mit irgendwelchen Verschwörungstheorien. Wenn ich nicht annehme das eine Umfrage die als repräsentativ bezeichnet wird auch den wissenschaftlichen Kriterien gerecht wird, dann brauchen wir garnicht weiter zu diskutieren.
Tja ein Schelm wer böses dabei denkt.
Ja die meisten der befragten wissen es halt nicht besser und sind direkt gesagt zu alt um sich umzustellen. Siehe "Mutti" mit Neuland.
Die Umfrage ist in etwa mit so einer vergleichbar:
Es wurden 1500 Autofahrer befragt, welche noch nie ein Auto mit mehr als 50 PS gefahren sind, und diese wurden befragt ob man Tempolimit von 160 km/h einführen sollte.
Wenn man nicht weiß, was man verpasst kann man es ja auch schlecht vermissen. Die jetzige Generation ist einfach zu alt und sieht folgendes:
Internet = Platz für Amoklaufende Kinderschänder die nur Raubmordkopieren.
Wenn unsere Internetgeneration an die Macht kommt, dann haben wir schon lange verloren, denn während alle anderen mit 500 Mbit/s angebunden werden haben wir hier dann 100 MBit/s LTE mit 5 GB flächendeckend verfügbar.
Ich glaube du hast meinen Beitrag nicht ganz verstanden.
Das Beispiel was du bringst ist eben nicht vergleichbar mit einer repräsentativen Umfrage.
Repräsentativ bedeutet, dass eben aus allen Altersschichten Menschen entsprechend ihrer tatsächlichen Verteilung in der Bevölkerung gefragt werden. Auf dein Beispiel umgemünzt entspricht das einer Umfrage bei der 10% Menschen mit 200+ PS Fahrzeugen 25% 150-200PS 50% 80-150PS und 15% unter 80PS gefragt werden, weil dies (sag ich jetzt mal so) der tatsächlichen Verteilung entspricht.
Das Problem ist, dass sich die 200+ PS Anhänger für wichtiger nehmen als sie sind und die lautstarke Minderheit darstellen. In diesem Falle ein Großteil der PCGH Community. Leute ihr seid nicht der Durchschnitt, ihr seid die Ausnahme. Und kein Unternehmen wird sein Handeln an den Ausnahmen ausrichten.
Und kommt mir nicht mit irgendwelchen Verschwörungstheorien. Wenn ich nicht annehme das eine Umfrage die als repräsentativ bezeichnet wird auch den wissenschaftlichen Kriterien gerecht wird, dann brauchen wir garnicht weiter zu diskutieren.
Lichterflug
Software-Overclocker(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Um zu wissen ob die Bandbreite zu gering ist, müssten die Beftragten erstmal wissen WAS Bandbreite ist.
Um beim Thema Auto zu bleiben: ob 50 oder 100PS - uns fehlt die Kenntnis darüber, ob die Befragten die Unterschiede zwischen 4 Zyl mit und ohne Turbo kennen, bevor wir fragen ob ihm 100 PS reichen.
So kompliziert können die "Formeln" hinter den Befragungstests nicht sein. Wie kommen die "Firmen" denn an die Daten um den Personenkreis auszuwählen? Datenschutz und Co, da geht nicht viel. Infolgedessen muss "man sich zu helfen wissen", womit wir wieder bei der Aussage wären: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".
Um zu wissen ob die Bandbreite zu gering ist, müssten die Beftragten erstmal wissen WAS Bandbreite ist.
Um beim Thema Auto zu bleiben: ob 50 oder 100PS - uns fehlt die Kenntnis darüber, ob die Befragten die Unterschiede zwischen 4 Zyl mit und ohne Turbo kennen, bevor wir fragen ob ihm 100 PS reichen.
So kompliziert können die "Formeln" hinter den Befragungstests nicht sein. Wie kommen die "Firmen" denn an die Daten um den Personenkreis auszuwählen? Datenschutz und Co, da geht nicht viel. Infolgedessen muss "man sich zu helfen wissen", womit wir wieder bei der Aussage wären: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".
Milkyway
PC-Selbstbauer(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Bandbreite ist die Breite des Bandes auf dem die Daten übertragen werden, wie der Name ja schon sagt.. z.B. bei ADSL2+ also 2,2MHz.
Das musste jetzt sein, da das jeder Falsch macht und du das so schön formuliert hast
Es geht natürlich um die Datenrate..
Bandbreite ist die Breite des Bandes auf dem die Daten übertragen werden, wie der Name ja schon sagt.. z.B. bei ADSL2+ also 2,2MHz.
Das musste jetzt sein, da das jeder Falsch macht und du das so schön formuliert hast
Es geht natürlich um die Datenrate..
Oberst Klink
Lötkolbengott/-göttin
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Nun, wenn man sich den Altersschnitt der Deutschen Bevölkerung mal anschaut wird man feststellen, dass da viele ältere Leute sind, denen schnelles Internet nicht wirklich viel bedeuten wird. Die konsumieren keine Serien oder Filme per Streaming, die schauen keine YouTube-Videos an oder laden Spiele von Steam oder Origin. Die Leute die das tun, sind in der Minderheit. Noch!
Streaming wird an Bedeutung gewinnen und aus dem Grund sollte man sich davor hüten, diese Studie als ein "weiter so" zu interpretieren. Es zählt ja nicht nur die Quantität der Unzufriedenen, sondern auch die Qualität der Unzufriedenheit. Und wenn zu langsames Internet schon wirtschaftliche Konsequenzen hat, ist das sehr ernst zu nehmen.
Außerdem hätte ich gerne mal die Fragen dieser Umfrage gesehen. Da kann es ja durchaus sein, dass die Mehrheit mit der Internetgeschwindigkeit zwar zufrieden ist, aber dennoch gerne aufrüsten würde, wenn es nur möglich wäre. Wirklich beeinträchtigt ist ja niemand, das Alltägliche wie Emails versenden, etc. kann man ja auch mit 2Kbit/s und wenn man das schon als "zufrieden" deutet, ist die Studie quasi für den Arsch.
Daher glaube ich, dass diese Studie einfach ein falsches Bild abgibt. Sie sagt aus, dass weite Teile der Bevölkerung zufrieden sind, doch nicht wie und was gefragt wurde. Man hätte die Studie sicher auch so gestalten können, dass ein deutlich negativeres Ergebnis dabei herausgekommen wäre. Von wem wurde die Studie bezahlt und in Auftrag gegeben? Der Telekom? Vom Bund? Es sieht jeden Falls so danach aus, als hätte jemand ein Interesse an genau diesem Ergebnis gehabt.
Nun, wenn man sich den Altersschnitt der Deutschen Bevölkerung mal anschaut wird man feststellen, dass da viele ältere Leute sind, denen schnelles Internet nicht wirklich viel bedeuten wird. Die konsumieren keine Serien oder Filme per Streaming, die schauen keine YouTube-Videos an oder laden Spiele von Steam oder Origin. Die Leute die das tun, sind in der Minderheit. Noch!
Streaming wird an Bedeutung gewinnen und aus dem Grund sollte man sich davor hüten, diese Studie als ein "weiter so" zu interpretieren. Es zählt ja nicht nur die Quantität der Unzufriedenen, sondern auch die Qualität der Unzufriedenheit. Und wenn zu langsames Internet schon wirtschaftliche Konsequenzen hat, ist das sehr ernst zu nehmen.
Außerdem hätte ich gerne mal die Fragen dieser Umfrage gesehen. Da kann es ja durchaus sein, dass die Mehrheit mit der Internetgeschwindigkeit zwar zufrieden ist, aber dennoch gerne aufrüsten würde, wenn es nur möglich wäre. Wirklich beeinträchtigt ist ja niemand, das Alltägliche wie Emails versenden, etc. kann man ja auch mit 2Kbit/s und wenn man das schon als "zufrieden" deutet, ist die Studie quasi für den Arsch.
Daher glaube ich, dass diese Studie einfach ein falsches Bild abgibt. Sie sagt aus, dass weite Teile der Bevölkerung zufrieden sind, doch nicht wie und was gefragt wurde. Man hätte die Studie sicher auch so gestalten können, dass ein deutlich negativeres Ergebnis dabei herausgekommen wäre. Von wem wurde die Studie bezahlt und in Auftrag gegeben? Der Telekom? Vom Bund? Es sieht jeden Falls so danach aus, als hätte jemand ein Interesse an genau diesem Ergebnis gehabt.
D0pefish
Software-Overclocker(in)
Bandbreite ist die Breite des Bandes auf dem die Daten übertragen werden, wie der Name ja schon sagt.. z.B. bei ADSL2+ also 2,2MHz.
Das musste jetzt sein, da das jeder Falsch macht und du das so schön formuliert hast
Es geht natürlich um die Datenrate..
...und damit um die nutzbare Bandbreite, nicht die theoretisch verfügbare.
Ich habe auch ADSL2+ aber 2,2 MHz kann ich nicht nutzen. Bei 1,7 MHz ist spätestens Schluss. Die Bandbreite reicht nicht aus, um eine zeitgemäße Datenrate zu realisieren, die man natürlich nicht immer braucht. Bei 720p live feeds muss ich idR. passen und auf niedrigere Auflösungen ausweichen.
Durch einen Prof habe ich 1998 das Wort Bandbreite eingetrichtert bekommen. Datenrate ist verständlicher. Da hast schon recht und deine Erklärung musste wirklich mal sein, aber falsch ist es meiner Meinung nach nicht Bandbreite zu sagen, da beides in direktem Zusammenhang steht, mal von weiteren variierenden technischen Möglichkeiten und Gegebenheiten abgesehen. "Schnelles Internet" zu sagen ist ein echter Fehler, den trotzdem die meisten machen. Das rutscht mir auch manchmal raus, obwohl ich es besser wissen sollte.
Z3R0B4NG
Software-Overclocker(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
"600 bis 800 MBit/s"
OK ich glaub ich werd dann mal die nächsten Jahre nach Bayern umziehen ;P
hier schafft es 1&1 ja nichtmal die bezahlten 16 MBit voll zu liefern (obwohl das vor ein paar Jahren noch problemlos funktioniert hat, aber alte Leitungen werden matschig usw. inzwischen bin ich froh wenn ich stabile 12 MBit habe. Den Support werde ich ab sofort auch meiden anzurufen, die messen nur die Leitung neu durch und stellen dann mal 12 mal 8 mal 4 MBit ein, je nach Wetter und Laune, aber mal den Techniker raus schicken und auf eine nicht matschige Leitung umschalten schaffen die nicht, selbst wenn man über ein Jahr lang Telefonterror beim Support macht.)
Das Ding ist ich hab hier schon vor 10 Jahren 16 MBit gehabt und inzwischen würde man doch erwarten das es mal vorwärts geht... aber nix... im Gegenteil es geht Rückwärts, nicht nur wird meine Leitung schlechter, jetzt kommen die Deppen auch noch an und wollen wieder Volumentarife durchsetzen = Nix für den Kunden tun aber mehr Geld wollen...
"600 bis 800 MBit/s"
OK ich glaub ich werd dann mal die nächsten Jahre nach Bayern umziehen ;P
hier schafft es 1&1 ja nichtmal die bezahlten 16 MBit voll zu liefern (obwohl das vor ein paar Jahren noch problemlos funktioniert hat, aber alte Leitungen werden matschig usw. inzwischen bin ich froh wenn ich stabile 12 MBit habe. Den Support werde ich ab sofort auch meiden anzurufen, die messen nur die Leitung neu durch und stellen dann mal 12 mal 8 mal 4 MBit ein, je nach Wetter und Laune, aber mal den Techniker raus schicken und auf eine nicht matschige Leitung umschalten schaffen die nicht, selbst wenn man über ein Jahr lang Telefonterror beim Support macht.)
Das Ding ist ich hab hier schon vor 10 Jahren 16 MBit gehabt und inzwischen würde man doch erwarten das es mal vorwärts geht... aber nix... im Gegenteil es geht Rückwärts, nicht nur wird meine Leitung schlechter, jetzt kommen die Deppen auch noch an und wollen wieder Volumentarife durchsetzen = Nix für den Kunden tun aber mehr Geld wollen...
FrozenFlame6
Freizeitschrauber(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Das Problem bei dieser "repräsentativen" Studie ist, dass Sie sich "Kurzbericht" nennt, und ihrem Namen alle Ehre macht.
Ja, 1.530 Befragte sind für eine Studie oft genug. Aber dann muss man schon sehr genau auf die Verteilung achten. Je feiner gestaffelt, desto besser!
1. Wichtiges Kriterium ist das Alter:
15-17: 2,41%, 18-20: 2,47%, 21-24: 3,9%, 25-39: 14,51%, 40-59: 24,93%, 60-64: 4,97%, 65+: 16,69%
(Quelle: • Bevölkerung Deutschlands nach Altersgruppen 2012 | Statistik)
2. Kriterium die Verteilung Land-Stadt
73,8% „Stadt“
(Quelle: • In Städten lebende Bevölkerung | Statistik)
- Hier sollte man ggf. sogar noch Großstädte heraus ziehen:
Berlin: 3,5 Mio (4,3%), Hamburg: 1,8 Mio (2,2%), München: 1,4 Mio (1,7%), Köln: 1 Mio (1,2%)
Je mehr man einzeln aufführt, desto besser
Neuer „Wert“ für Stadt mit diesen „Großstädten heraus gerechnet: 64,3%
- Natürlich dürfen die restlichen Befragten dann nur aus den anderen Städten kommen.
(Quellen: • Großstädte Deutschlands 2011 | Statistik)
- Verteilung nach Bundesländern, da der Ausbau oftmals regional erfolgt und somit von Bundesland zu Bundesland große Unterschiede entstehen können:
NRW: 17,6 Mio (21,8%), Bayern: 12,6 Mio (15,6%), BW: 10,6 Mio (13,1%), etc.
(Quellen: • Einwohnerzahl der Bundesländer in Deutschland 2013 | Statistik)
Da gibt es noch mehr Anhaltspunkte, das sind nur ein paar.
Doch schon jetzt, wenn man alle Kriterien miteinander kombiniert – rechnen wir mal nach:
1530 Befragte
Alter: 40-59 (24,93%): 381,43
Davon die in Berlin (4,3%): 16,40 Befragte
Alter: 15-17 (2,41%): 36,873
Davon die im Saarland (1,23%): 0,45
Außerhalb der Städte (26,2%): 0,12 Befragte
Hmmm…..
Wenn man jetzt noch anfängt, nach sozialen Schichten und Männlein/Weiblein zu filtern dann gute Nacht! Frag mal 0,12 Jugendliche nach Ihrem Alter!
Natürlich gibt es genug Bereiche, in denen die Kriterien nicht besonders ins Gewicht fallen, aber hier halte ich die Kriterien für sehr elementar, weil zwischen ihnen der Bedarf UND der bereits vorhandene Ausbau enorm schwanken!
Man muss es ja auch nicht gleich übertreiben, aber wenigstens eine Übersicht über die gewählte Verteilung wäre doch durchaus hilfreich gewesen. Warum nicht einfach eine Tabelle dazu packen? Bewusst?
Dann noch ganz unabhängig davon:
- Was genau wurde gefragt?
- Welche Antworten wurden wie gewertet?
Ob ein „Joa, schneller ist immer gut, aber ich komme klar“ als „Bandbreite reicht“ gewertet wird oder als „Bandbreite reicht nicht“ macht schon einen enormen Unterschied aus…
Fin.
Das Problem bei dieser "repräsentativen" Studie ist, dass Sie sich "Kurzbericht" nennt, und ihrem Namen alle Ehre macht.
Ja, 1.530 Befragte sind für eine Studie oft genug. Aber dann muss man schon sehr genau auf die Verteilung achten. Je feiner gestaffelt, desto besser!
1. Wichtiges Kriterium ist das Alter:
15-17: 2,41%, 18-20: 2,47%, 21-24: 3,9%, 25-39: 14,51%, 40-59: 24,93%, 60-64: 4,97%, 65+: 16,69%
(Quelle: • Bevölkerung Deutschlands nach Altersgruppen 2012 | Statistik)
2. Kriterium die Verteilung Land-Stadt
73,8% „Stadt“
(Quelle: • In Städten lebende Bevölkerung | Statistik)
- Hier sollte man ggf. sogar noch Großstädte heraus ziehen:
Berlin: 3,5 Mio (4,3%), Hamburg: 1,8 Mio (2,2%), München: 1,4 Mio (1,7%), Köln: 1 Mio (1,2%)
Je mehr man einzeln aufführt, desto besser
Neuer „Wert“ für Stadt mit diesen „Großstädten heraus gerechnet: 64,3%
- Natürlich dürfen die restlichen Befragten dann nur aus den anderen Städten kommen.
(Quellen: • Großstädte Deutschlands 2011 | Statistik)
- Verteilung nach Bundesländern, da der Ausbau oftmals regional erfolgt und somit von Bundesland zu Bundesland große Unterschiede entstehen können:
NRW: 17,6 Mio (21,8%), Bayern: 12,6 Mio (15,6%), BW: 10,6 Mio (13,1%), etc.
(Quellen: • Einwohnerzahl der Bundesländer in Deutschland 2013 | Statistik)
Da gibt es noch mehr Anhaltspunkte, das sind nur ein paar.
Doch schon jetzt, wenn man alle Kriterien miteinander kombiniert – rechnen wir mal nach:
1530 Befragte
Alter: 40-59 (24,93%): 381,43
Davon die in Berlin (4,3%): 16,40 Befragte
Alter: 15-17 (2,41%): 36,873
Davon die im Saarland (1,23%): 0,45
Außerhalb der Städte (26,2%): 0,12 Befragte
Hmmm…..
Wenn man jetzt noch anfängt, nach sozialen Schichten und Männlein/Weiblein zu filtern dann gute Nacht! Frag mal 0,12 Jugendliche nach Ihrem Alter!
Natürlich gibt es genug Bereiche, in denen die Kriterien nicht besonders ins Gewicht fallen, aber hier halte ich die Kriterien für sehr elementar, weil zwischen ihnen der Bedarf UND der bereits vorhandene Ausbau enorm schwanken!
Man muss es ja auch nicht gleich übertreiben, aber wenigstens eine Übersicht über die gewählte Verteilung wäre doch durchaus hilfreich gewesen. Warum nicht einfach eine Tabelle dazu packen? Bewusst?
Dann noch ganz unabhängig davon:
- Was genau wurde gefragt?
- Welche Antworten wurden wie gewertet?
Ob ein „Joa, schneller ist immer gut, aber ich komme klar“ als „Bandbreite reicht“ gewertet wird oder als „Bandbreite reicht nicht“ macht schon einen enormen Unterschied aus…
Fin.
Milkyway
PC-Selbstbauer(in)
AW: Das Leiden unter lahmen Leitungen: Breitbandausbau gilt für viele als Grundversorgung
Aber es hängt doch eben nicht direkt zusammen, zumindest nicht im Allgemeinen. Wenn man nur von ADSL2 ausgeht und Frequenzen wegnimmt hast du natürlich recht.
Spektrale Effizienz variiert ja sehr Stark, je nach Übertragungsart.
...und damit um die nutzbare Bandbreite, nicht die theoretisch verfügbare.
Ich habe auch ADSL2+ aber 2,2 MHz kann ich nicht nutzen. Bei 1,7 MHz ist spätestens Schluss. Die Bandbreite reicht nicht aus, um eine zeitgemäße Datenrate zu realisieren, die man natürlich nicht immer braucht. Bei 720p live feeds muss ich idR. passen und auf niedrigere Auflösungen ausweichen.
Durch einen Prof habe ich 1998 das Wort Bandbreite eingetrichtert bekommen. Datenrate ist verständlicher. Da hast schon recht und deine Erklärung musste wirklich mal sein, aber falsch ist es meiner Meinung nach nicht Bandbreite zu sagen, da beides in direktem Zusammenhang steht, mal von weiteren variierenden technischen Möglichkeiten und Gegebenheiten abgesehen. "Schnelles Internet" zu sagen ist ein echter Fehler, den trotzdem die meisten machen. Das rutscht mir auch manchmal raus, obwohl ich es besser wissen sollte.
Aber es hängt doch eben nicht direkt zusammen, zumindest nicht im Allgemeinen. Wenn man nur von ADSL2 ausgeht und Frequenzen wegnimmt hast du natürlich recht.
Spektrale Effizienz variiert ja sehr Stark, je nach Übertragungsart.
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