AW: Brauche Hilfe bei Prozessor wahl .... !!!!!!!!!!!
Juhuu ein Kompetenter Mann der genau meine Meinung Vertritt auch wenn etwas zu radikal. Also, wir haben in der Firma ein Asus Board laufen mit 5 Raid Cards und dementsprechend viele HDDs. Dort kann man ein Multirail Netzteil einfach vergessen, da eben nur die erste Rail für Platten verwendet werden kann und wir ne Menge, Menge Adapter haben.
Nö, gibt da mehrere Möglichkeiten das zu realisieren. Schau dir mal 'nen Antec High Current Pro an, die 750W und 850W Modelle im blauen Gehäuse.
Oder mal einige Enermax Geräte, z.B. 5x0 und 6x0 bzw die großen Multi Rail Platimax/Maxrevos.
hier hast 'nen Bild
Da hast dann 60A für die Laufwerke, beim Maxrevo. UNd bei den kleineren Platimax und/oder Revo 87+ hast immer noch 50A - das sollte langen.
Und selbst wenn nicht: Mit staggered Spinup hast eh kein Problem. EIne HDD braucht etwa 0,7A, bei 25A auf +12V hast locker Platz für 15 HDDs. Das Problem dabei ist aber auch die +5V Leitung, die bei modernen Geräten nicht soo stark ist. Da brauchst dann auch mindestens 20-30A - und das wird dann in diesen Tagen richtig schwer...
Und selbst wenn: einige Netzteile bieten bis zu 30A für Laufwerke. Bei 0,7A sind das dann etwa 40 Laufwerke. Das einzige Problem ist der Start, aber das hättest eh. bei 40 Laufwerken mal 2A@+12V hast mal eben so um die 1000W, wenn auch nur für ein paar Sekunden...
Genau so ist es auch im Serverbereich. Woher ich weiß das 8 Pack etc. Superflower Netzteile verwenden? Weil ich dort vor Ort war und sie dort auch erklärt hatten warum. Nämlich weil sie sonst durch die Amperebegrenzung nicht auf die Taktraten kommen die sie gerne hätten. Warum Super Flower? Weil die angeblich die besten Singelrail Netzteile bauen.
Was sie dir da erzählt haben, war einfach Bullshit. Keine Ahnung, wer sie auf diesen Trichter gebracht hat, aber was dort gesagt wurde, stimmt einfach nicht.
Nun zu ner ganz anderen Sache: Natürlich sind Multirail Netzteile sicherer, aber eben nur bis zu einem bestimmten Punkt, nämlich den wo man so viel für Netzteile investiert, das die Singelrail Modelle dementsprechend gut Kalibrierte Schutzschaltungen haben, das sie keine Amperebegrenzung mehr brauchen.
Sorry, aber das ist unsinn.
WIE soll das ganze funktionieren! Denk mal drüber nach...
Auch an heutige Komponenten. Schau dir mal an, was so eine 290X und 780TI so ziehen und wie schnell die von Idle in 'Full Power Mode' gehen. Das geht verdammt schnell und das kannst/darfst nicht wegschalten...
Kurzum: Die von dir behaupteten Schutschaltungen gibt es schlicht nicht. Das hat ein Corsair Vertreter auch schon mal behauptet - das Ergebnis kannst du in einem PCGH in Gefahr Video sehen.
Die einzige Möglichkeit, die man hat, ist OCP zu implementieren und das ganze sinnvoll(!!) auf das Gerät aufzuteilen...
Und gerade an dem Sinnvoll hapert es zum Teil gewaltig. Weil egal wie du es machst, das ist immer für irgendwen falsch (außer beim HCP750/850, mit blauem Gehäuse)...
Diese Netzteile liefern zwar bis zu ihrem endsatz, in meinem Fall wären das 89 Ampere. Schalten dann aber auch direkt ab und retten Hardware genau so wie Multirails und ab dann nehmen sie sich nichts mehr. Das ist auch der Grund warum ich gesagt hatte, das unter 100 Euro Singelrailmodelle ganz klar ihre Nachteile haben.
Nein, gerade die Geräte über 100€ sind die gefährlichen Schweißgeräte.
Warum? Weil sie einfach so unglaublich stark/kraftvoll sind...
Heißt aber lange nicht das es Schweißbrenner sind.
Doch, ein (echtes) Single Rail Netzteil mit 1200W ist immer ein Schweißbrenner. Das geht auch nicht anders, bauartbedingt. Wenn es nicht so ist, dann hat der Hersteller einfach mal gelogen, wie es
hier der Fall war.
Zudem kommt noch das vernünftige Motherboards AntiSurge Protections haben und wenn man viel in ein Singelrail Modell steckt, dann hat man auch das Geld für ein anständiges Motherboard. Diese Motherboards wissen sich schon selber zu helfen wenn mal was nicht richtig funktioniert und schalten dementsprechend ab.
Surge das ist
Hilft dir nur in diesem Falle auch nicht, da du das nicht hast...
Die Surge Protections sind also für irgendwas anderes als du denkst. Und haben mit Single Rail eigentlich wenig bis gar nichts zu tun.
Siehe auch
hier...
Zu deinem Punkt Kabelbrände etc. Ich hatte mehrere "Brände" ich habe auch lange in einem Computerladen gearbeitet. Aber meist waren die Brände direkt auf den Bauteilen oder die Spannungswandler direkt auf der Grafikkarte sind angeschmort oder haben kleine Blitze erzeugt. Einen richtigen Brand habe ich noch nie erlebt und da sind schon so einige 1000 Watt Singelrails "hochgegangen" Generell sollte man Multirail bevorzugen, habe ich auch nicht anders gesagt.
...womit du meine Aussage bestätigst...
Und dass da nichts weiter passiert ist, war mehr Glück bzw da fehlte noch was...
Sei froh drüber. Aber schön, dass du bestätigst, was ich sagte...
Dass die dabei entstehenden Dämpfe auch nicht gerad gesund sind, sollte auch klar sein, oder?
Aber Singelrail Modelle haben ihre Vorteile da sie ganz klar uneingeschränkt genutzt werden können.
Und genau DAS ist eben KEIN Vorteil...
Bei einem 1250W Single Rail Netzteil kannst du diese 1250W überall abverlangen. Also über jedes einzelne Kabel.
...womit wir wieder bei den 'Vorteilen' davon sind: Man muss sich keine Gedanken drüber machen, wie man die ganzen Dinge auf die Rails verteilt, man muss sich keine Gedanken drüber machen, wie man etwas verkabelt (was eh nur bei duzenden von HDDs in einem Rechner von Bedeutung ist. Auf den Rest achten die Hersteller zumeist)...
Und wenn die Person nicht weiß in welchem Anwendungsbereich das Netzteil genutzt werden soll, dann ist es einfach besser sich gegebenfalls vorher zu Informieren oder gleich direkt ein großes Hintergrundwissen wie du zu haben Stefan Payne.
Und was spricht in diesem Satz für Single Rail?
Eben, nichts...
Was ich nur sagen wollte ist, das Singelrail Netzteile immer ihre Daseinsberechtigung haben werden und im LowBudget Bereich die bessere Leistung abliefern.
bei der 300W Klasse sagt ja auch niemand was dagegen, da ists ja völlig OK. Bei 4x0W kann man auch noch damit leben. Aber bei 1000W (83A) dann schon nicht mehr. Und bei 12x0W schon mal gar nicht. Das ist einfach nur völlig bescheuert, sowas zu machen...
hier eine Liste der 1000W+ Netzteile, die seit 2012 gelistet sind...
Viel ist das nicht, leider. 2 Dark Powers, 1 Enermax, 1 Lepa, 2 Antec...
Xilence, Chieftec und Club 3D sind nicht mehr wirklich lieferbar. Und noch ein 1350W Silverstone...
Das war es, leider. (Inoffiziell sinds noch ein paar Geräte von Seasonic, aber das macht den Kohl auch nicht mehr fett)...
Gut, ein 1050W Cougar gäbe es auch noch, das ist schon seit vor 2012 gelistet...
Dann kommen die Multirails die ihre stärken ausspielen und später wenns ganz teuer wird nehmen die sich einfach nichts mehr.
Nein, gerade am Ende brauchts viele Rails. Bei 1000W+ sind eigentlich 6-8 Rails sogar von Vorteil. Leider gibt es kein Netzteil mit 8 Rails mehr zu kaufen. Das Antec HCP-1200W war so ein Vertreter...
Im Endeffekt sind es alles nur Saftspender. Und das bedeutet keinesfalls das weder Multirail noch Singelrail schlecht sind!
Doch, Single Rail bei über 1000W ist einfach grotten schlecht. Und auch darunter ist es einfach nicht mehr schön, eben weil es schon einiges an Unheil anrichten kann.
Man sollte nur nicht voreingenommen da ran gehen, da Netzteilfehler bei Singel sowie bei Multirailnetzteilen vorkommen und man daher auf keiner der beiden Seiten sicher ist. Außerdem sind es größtenteils nur Einzelfälle die man hier findet und man ließt immer nur das was man lesen will. Ich wette es gibt auf beiden Seiten gleich viele Fehler.
Was ist sicherer:
a) bei 30A abzuschalten
b) 120A zuzulassen, auf +12V
Genau das ist ja der Punkt. Wir haben sehr starke Ströme, bei größeren Netzteilen. Das wird gerne vergessen. Und du darfst auch nicht deinen Sicherungskasten vergessen. Was glaubst du, warum du da so viele SIcherungen drin hast? Hast du schon mal eine 'Single Rail' Hütte gesehen? Ich nicht.
Und weißt du, warum das so ist? Weil es einen Verein gibt, der sich diesen Bereich unter den Nagel gerissen hat um dort die Elektrik so sicher wie möglich zu machen. Der heißt VDE. Der erlässt regeln, an die man sich zu halten hat.
Sowas gibt es bei PC Netzteilen nicht. Da regiert die Marktwirtschaft...
Und da click mal
diesen Link an.
Kurzum: Den Unternehmen, insbesondere aus US of A, ist es völlig ralle, was mit deren Netzteilen passiert. Solange sie a) gekauft sind und b) sie dafür nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
Jeden interessiert nur, das billigste Produkt möglichst teuer zu verkaufen. Wenn man jetzt gemein wäre, würde man diverse CWT Geräte, die an Piraterie leiden, anführen.
Trotzdem finde ich für dieses Entry-Level 280 Euro System nachdem der TE hier gefragt hat ein Singelrail Netzteil sinvoller und bei 500 Watt Nennleistung kann da eh nichts in Richtung Großbrand passieren.
...dennoch gibt es gerade in diesem Bereich recht anständige Multi Rail Alternativen. Antec True Power Classic und insbesondere Straight Power E9 (auch wenns technisch nich soo toll ist), das ja immerhin 4 Rails hat...
Wenn ich dann nochmal auf dein Zitat verweisen darf: ""Menschen nehmen nur dann die klügste Lösung, wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind." Harald L." In diesem Fall sind beide Lösungen unklug und es wird nie ein 100% sicheres Netzteil geben, und ob Multirail oder Singelrail beide verschmutzen die Umwelt gleichermaßen wobei Singelrail Netzteile dieses weniger tun.
) (Das musste jetzt sein ;D)
Und die Klügste Lösung wäre UL Level 6 konform -> maximal 240VA auf den Rails...
Macht aber keiner, weils schlicht zu teuer ist. Darum haben wir ja auch die SingleRail Seuche! Da werden dann auch mal solche Sicherungschips wie der WT7502 verbaut, der auf der +12V Leitung
gar nichts überwacht. Kein UVP, kein OVP, gar nichts.
Ich wollte im großen und ganzen nur darum bitten nicht so voreingenommen an diese Sache heranzugehen, da es im Grunde nur ein Glaubenskrieg wie bei AMD, Intel und NVIDIA ist, da jeder mit allen seine eigenen Erfahrungen gemacht hat.
Ich versteh nicht, warum hier gerade so stark Single Rail Netzteile verteidigt werden. Noch einmal:
Es werden Schutzschaltungen auf der Sekundärseite des Netzteiles
entfernt, nämlich der Überstromschutz und das ist toll?
Und, wie erwähnt, dass Netzteile ohne Schutzschaltungen auf +12V noch verkauft werden dürfen, liegt schlicht daran, dass diese Geräte als nicht soo wichtig eingestuft werden und sich kein Laden drum kümmert, dort Vorschriften zu machen, die der Sicherheit dienen.
Und da Schutzschaltungen Geld kosten, lässt man sie weg, wenn möglich. Wie zum Beispiel
hier geschehen...
) gestalkt habe.......
Schau dir nur mal die Lötqualität an, dann weißt du wie gut die sind. Diese hat sich zwar eh schon stark verbessert, aber FSP, Seasonic, Enermax, Delta ... arbeiten 10 mal sauberer.
