Sammelthread AMD Ryzen
- Ersteller ForceOne
- Erstellt am
Sammelthread
Haben ja schon einige vermutet das es der RAM ist :-p
Duvar
Kokü-Junkie (m/w)
Ich lasse es aus zwei Gründen an:
Erstens sinken durch Deaktivierung von SMT die Min-FPS und die Frametimes können sich erhöhen.
Die Min-FPS sind viel wichtiger als AVG-/ oder Max-FPS, denn die Min-FPS und Frametimes sind das was einem in der Realität auffällt (Ruckler und Lags).
Zweitens opfere ich nicht für durchschnittlich 0-6% mehr AVG-FPS im Gaming bis zu 50% meiner Multicore-Performance.
Daher einfach anlassen und die CPU nehmen wie sie ist.
Wenn ich so geil auf diese paar FPS wäre hätte ich mir einen i9 geholt.
Stehe aber eher auf die allgemeine Leistung und dieses Cache-Monster von R9 (72Mb FTW).
Es kommt auf das Game an, hier mal paar Beispiele:
SMT OFF bringt in:
Prey 9% mehr AVG FPS und 13% bei den 1% min
Just Cause 4 bringt 8-10% mehr AVG und 1%min FPS
Hitman 2 10% bessere AVG FPS 1% lows stiegen um 2%
For Honor 3-4% besser mit SMT OFF
Project Cars 2 läuft 2-4% besser
Bei F1 2018 resultiert es in 3% besser Performance
World of Tanks 3% boost
SotTR 7% mehr AVG FPS und 2 FPS weniger mins.
Es kommt wohl auch immer aufs Game an + man darf nicht vergessen, ohne SMT kann man geringere Spannungen fahren, was in geringerer Leistungsaufnahme/Temps resultiert oder bis zu 100MHz höher takten bei ca selber Spannung wie mit SMT ON.
Hier in diesem Test sieht man auch einige Games die deutlich mehr FPS liefern ohne SMT AMD Ryzen 9 3900X, SMT on vs SMT off, vs Intel 9900K | TechPowerUp
Ich hab übrigens mal paar Videos auf youtube eingestellt (erwartet nix besonderes^^), hier mal zB 3200CL16 vs 3733CL14, aber leider net nebeneinander, sondern in 2 verschiedenen Vids und auch paar Beispiele mit verschiedenen Taktraten eingestellt ich hab:
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Übrigens laufe ich da auch die PCGH Benchszene für Crysis 3 ab.
deady1000
Volt-Modder(in)
@Duvar:
Natürlich kommt es auf's Game an.
Hätte trotzdem keine Lust extra für Hitman den PC neuzustarten und SMT zu deaktivieren, zumal ich da ohnehin im GPU-Limit liege und es mir genau 0% FPS bringen würde.
So what? Das ist alles Theoriegerede.
Es kommt aber auch auf die Begleitumstände an.
Ich rendere beispielswiese seit 40h eine Serie in H.265 und recht anspruchsvollen Einstellungen, um die 48 DVDs auf 4 BluRay-DLs zu brennen.
Dabei kann ich trotzdem noch perfekt Kingdom Come im GPU-Limit zocken.
Mit der Hälfte der Threads könnte das anders aussehen.
Ich kaufe mir doch keine CPU mit 24 Threads um davon die Hälfte abzuschalten.
Dann hätte ich ja gleich den 3700X kaufen können.
Natürlich kommt es auf's Game an.
Hätte trotzdem keine Lust extra für Hitman den PC neuzustarten und SMT zu deaktivieren, zumal ich da ohnehin im GPU-Limit liege und es mir genau 0% FPS bringen würde.
So what? Das ist alles Theoriegerede.
Es kommt aber auch auf die Begleitumstände an.
Ich rendere beispielswiese seit 40h eine Serie in H.265 und recht anspruchsvollen Einstellungen, um die 48 DVDs auf 4 BluRay-DLs zu brennen.
Dabei kann ich trotzdem noch perfekt Kingdom Come im GPU-Limit zocken.
Mit der Hälfte der Threads könnte das anders aussehen.
Ich kaufe mir doch keine CPU mit 24 Threads um davon die Hälfte abzuschalten.
Dann hätte ich ja gleich den 3700X kaufen können.
Was heißt schon gelogen....
Im Preisvergleich steht "Speichercontroller: Dual Channel PC4-25600U (DDR4-3200) - Speicherbandbreite: 51.2GB/s", aber nichts davon dass das nur auf die Transferrate beim Lesen zutrifft, bzw. es beim Schreiben 50% weniger sind - von mir aus ist das nicht gelogen, aber die Wahrheit ist es auch nicht. Auf der Produktseite von AMD steht, dass die Frequenz des Speichers 3200 beträgt, es sich um DDR4 handelt, und 2 Kanäle vorhanden sind. Auch hier wird die "Eigenart" - und genau so nennt man die absolut unübliche asymmetrische Anbindung des RAMs - nirgends erwähnt. Auch hier, nicht wirklich gelogen, aber auch nicht die Wahrheit.
In meinen Augen durchaus ein angebrachter Vergleich, denn in den meisten Spielen haben auch die langsamen (= ebenfalls asymmetrisch angebundenen) 500MB damals nichts ausgemacht. Gut, die Sache mit dem "Ach, also da hat unser Marketing wohl was falsch verstanden BLABLA" war natürlich noch ne Spur frecher. Trotzdem.
Und bitte versteht mich nicht falsch: Weder will ich die 3000 Ryzen schlecht machen, noch werden sie deswegen im Nachhinein schlechter. Aber ungeachtet der Leistung der CPU ist es offensichtlich Fakt, dass die Bandbreite beim Schreiben um 50% geringer ist als sie eigentlich sein sollte. Und selbst so manche Hardware-Tester können nicht pauschal/zuverlässig sagen, welche Auswirkungen dieser Umstand am Ende überall haben wird bzw. hat. Nicht mal von AMD selbst gibt es eine akzeptable Auswertung darüber (oder sie ist zumindest nicht öffentlich einsehbar), welchen Stellenwert bei welchen Berechnungen/Anwendungen/Szenarien die Schreibrate hat, bzw. welche Auswirkung bei einer Halbierung auftreten können.
Und bitte seid ehrlich Jungs, das gleiche bei einer neuen Intel-Gen und es wäre plötzlich nicht mehr so unwichtig.
Alles was ich wollte/will sind aussagekräftige Infos darüber, wie wichtig heutzutage die Bandbreite beim lesen oder schreiben in welchen Anwendungen ist. Einfach nur um mit dieser Information dann selbst entscheiden zu können, wie wichtig mir das ist. Meine nächste CPU soll wieder 6-7 Jahre (oder länger) halten, da brauch ich schon bissl mehr als nur "Aber der Hersteller sagt dass das nicht schlimm ist"...
hanfi104
Volt-Modder(in)
Nein denn AMD lügt nicht mit Cache und Anbindung. GTX 970 hat echte 224 Bit, und nicht 2 MB Cache sondern 1,75MB. Es war noch etwas betroffen...
Außerdem war das von AMD vorher bekannt, und wurde auch von z.B. Igor thematisiert in seinem Review.
https://www.igorslab.media/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/3/
Außerdem war das von AMD vorher bekannt, und wurde auch von z.B. Igor thematisiert in seinem Review.
https://www.igorslab.media/amd-ryzen-3900x-und-3700x-im-test-igorslab/3/
Zuletzt bearbeitet:
Duvar
Kokü-Junkie (m/w)
Zwar etwas älteres Video, aber grad auf CB gesehen.
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4way SMT? (4 Threads pro Core)
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4way SMT? (4 Threads pro Core)
Zuletzt bearbeitet:
JanJake
BIOS-Overclocker(in)
Macht einem Ram überhaupt nichts. Meiner läuft 24/7 mit 1,45V, weil mehr Spannung nicht mehr Takt bringen.
Klingt vielversprechend.
Nichts neues, IBM lässt bis zu 8 Threads auf einem Kern laufen. Würde ich eher als logische konsequenz der Parallelisierung sehen, als irgendwas neues.
Auf jeden Fall lässt AMD nicht locker und entwickelt weiter, nicht wie Intel, wo man seit 2014! Bei Skylake ist!
Obiwan
PCGH-Community-Veteran(in)
Was heißt schon gelogen....
Im Preisvergleich steht "Speichercontroller: Dual Channel PC4-25600U (DDR4-3200) - Speicherbandbreite: 51.2GB/s", aber nichts davon dass das nur auf die Transferrate beim Lesen zutrifft, bzw. es beim Schreiben 50% weniger sind - von mir aus ist das nicht gelogen, aber die Wahrheit ist es auch nicht. Auf der Produktseite von AMD steht, dass die Frequenz des Speichers 3200 beträgt, es sich um DDR4 handelt, und 2 Kanäle vorhanden sind. Auch hier wird die "Eigenart" - und genau so nennt man die absolut unübliche asymmetrische Anbindung des RAMs - nirgends erwähnt. Auch hier, nicht wirklich gelogen, aber auch nicht die Wahrheit.
In meinen Augen durchaus ein angebrachter Vergleich, denn in den meisten Spielen haben auch die langsamen (= ebenfalls asymmetrisch angebundenen) 500MB damals nichts ausgemacht. Gut, die Sache mit dem "Ach, also da hat unser Marketing wohl was falsch verstanden BLABLA" war natürlich noch ne Spur frecher. Trotzdem.
Und bitte versteht mich nicht falsch: Weder will ich die 3000 Ryzen schlecht machen, noch werden sie deswegen im Nachhinein schlechter. Aber ungeachtet der Leistung der CPU ist es offensichtlich Fakt, dass die Bandbreite beim Schreiben um 50% geringer ist als sie eigentlich sein sollte. Und selbst so manche Hardware-Tester können nicht pauschal/zuverlässig sagen, welche Auswirkungen dieser Umstand am Ende überall haben wird bzw. hat. Nicht mal von AMD selbst gibt es eine akzeptable Auswertung darüber (oder sie ist zumindest nicht öffentlich einsehbar), welchen Stellenwert bei welchen Berechnungen/Anwendungen/Szenarien die Schreibrate hat, bzw. welche Auswirkung bei einer Halbierung auftreten können.
Und bitte seid ehrlich Jungs, das gleiche bei einer neuen Intel-Gen und es wäre plötzlich nicht mehr so unwichtig.
Alles was ich wollte/will sind aussagekräftige Infos darüber, wie wichtig heutzutage die Bandbreite beim lesen oder schreiben in welchen Anwendungen ist. Einfach nur um mit dieser Information dann selbst entscheiden zu können, wie wichtig mir das ist. Meine nächste CPU soll wieder 6-7 Jahre (oder länger) halten, da brauch ich schon bissl mehr als nur "Aber der Hersteller sagt dass das nicht schlimm ist"...
Man braucht nur nach AIDA64 Ryzen 3000 Cache Benchmark googlen und man sieht, wer sich mit dem Thema beschäftigt hat: So ziemlich niemand.
Entweder, weil es tatsächlich von geringer Bedeutung ist, weil die Bandbreite beim Schreiben sowieso nie ausgereizt wird, wie es AMD sagt, und daher auch halb so groß sein kann wie die Lesen-Bandbreite, oder weil es keiner testen kann. Bei Letzterem hätte es aber kritische Worte während der Reviews gegeben, wie du sie auch vorbringst, dass man es eben nicht verlässlich testen kann, eben wegen fehlender Alternative mit voller Bandbreite.
Ich bin sicher, dass ich bereits während der Computex das erste Mal davon gehört/gelesen habe, und dass es damals schon hieß, das die Bandbreite beim Schreiben eher zweitrangig wäre und sich nicht auf die Performance auswirkt. Nur kann ich jetzt nicht jedes Youtube-Video von der Computex noch einmal anschauen, um die Stellen rauszusuchen...
Allerdings gibt es doch einige Reviews, die am 07.07. bereits Daten dazu veröffentlicht haben, wo man es heute noch nachlesen kann (overclock3d.net, hexus.net und andere).
Duvar
Kokü-Junkie (m/w)
Es gibt ja auch viele Kits (B Dies) die ab Werk schon 1.5V für die XMP Settings einstellen, von dem her mache ich mir da eher weniger Sorgen.
Wahrscheinlich würde sogar 1.6V 24/7 möglich sein, die Teile haben doch 10J oder lebenslang Garantie, kannst ja zur Not in die RMA schicken.
Wenn man gefragt wird ob übertaktet wurde, sagt ihr: Ich nix verstehn, was is dise übertakte?
Wahrscheinlich würde sogar 1.6V 24/7 möglich sein, die Teile haben doch 10J oder lebenslang Garantie, kannst ja zur Not in die RMA schicken.
Wenn man gefragt wird ob übertaktet wurde, sagt ihr: Ich nix verstehn, was is dise übertakte?
deady1000
Volt-Modder(in)
hanfi104
Volt-Modder(in)
Er meint ja auch zu dem Zeitpunkt, das vielleicht TR auf Zen 2 Basis übersprungen werden könnte. Das ist ja heute bereits bestätigt falsch.
SMT4, wenn sies einführen, dann überall (zumindest die Hardware), denn sie nutzen ja die Chiplets über die gesamte Bandbreite.
Zu dem Punkt mit der Xbox und Raytracing auf der CPU, CPU >> GPU: Was ist da dran?
Stacked RAM: Nicht im Mainstream, eher APU oder Epyc oder einfach für Custom Chips aka Xbox..
Danke für den Link. Das Review ist von vor dem NDA-Fall? Ich denke nicht. Und hast du den Te[x]st auch gelesen?
Genau was die meisten Reviewer/Tester dachten, es sei ein Bug bzw. Treiber-Problem. Und genau dieser Punkt ist es, der mich am meisten stört - weil die meisten (egal ob Kunden oder Tester/Reviewer) es heute genau so nicht wussten, wie damals bei der GTX970. Du erinnerst dich noch? Damals hatte ein User extra ein Programm geschrieben, welches die VRAM-Aufteilung/-Problematik der GTX970 ans Licht brachte.
Und es irgendwo "im kleinen" zu sagen (ich habe bis jetzt noch keinen einzigen Hinweis gesehen, das AMD es schon im Vorfeld kommuniziert hat!!!), aber anschließend quasi unter den Tisch zu kehren (wo steht es denn auf AMD-Webseiten geschrieben, wenn man nach Ryzen 3000 schaut?), ist auch nicht wirklich so viel besser.
Wie gesagt, ich will hier kein "Fass" aufmachen, will mit keinem hier "Beef" anfangen, oder gegen AMD "haten". Ich wollte nur ganz normal das Thema ansprechen, und belastbare Informationen darüber finden.
drstoecker
Lötkolbengott/-göttin
Du weist aber schon das es bei der gtx 970 starke Probleme gab wenn es über 3,5gb VRAM ging? Per Software wurde versucht das zu unterbinden. NVIDIA hat bis zum Schluss versucht die Leute zu täuschen, das sehe ich hier bei ryzen zu keiner Zeit. Das du es ansprichst ist dein gutes Recht, interessant ist es allemal aber Betrug sehe ich hier eher weniger.
kannst ja vllt einen reviewer/Fachmann dazu befragen, denke das bringt mehr und eher zu Klärung.
0ldN3rd
BIOS-Overclocker(in)
AMD muss ja auch noch Potential haben für Verbesserung......
*Glaskugel reib ON*
Ein Ryzen 7 4700X der nicht aus einem 8er chiplet besteht sondern aus zwei 4er chiplet.... Bessere Wärmeverteilung.... Und wieder dual Channel Speed beim RAM....
*Glaskugel reib OFF*
hanfi104
Volt-Modder(in)
Ich hab mir mal die Präsi nochmals reingezogen, so wirklich wird denke ich nicht darauf eingegangen, kp was Magazine noch erhalten.
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
Auf der Folie wird was von 2 Loads 1 Store per Cycle geredet, doch das bezieht sich wohl auf den Cache.
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
Hier nochmals
Auf dieser Folie wird ein CCD mit 32B/Cycle angegeben, auf der Nächsten kommt ein weiterer CCD mit nochmals 32B/Cycle dazu
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
Auf der Folie wird was von 2 Loads 1 Store per Cycle geredet, doch das bezieht sich wohl auf den Cache.
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
Hier nochmals
Auf dieser Folie wird ein CCD mit 32B/Cycle angegeben, auf der Nächsten kommt ein weiterer CCD mit nochmals 32B/Cycle dazu
AMD E3 2019 Tech Day: All Slide Decks (Ryzen 3000 "Zen 2", Radeon RX 5000 "Navi", etc) | TechPowerUp
wuchzael
Software-Overclocker(in)
Moin!
Habe (noch) keinen Ryzen 3000, will mir aber bald einen 3700X zulegen und auf mein Prime X470 Pro packen. Ich habe mir das Video von den Hardware Canucks bzgl. der Taktraten angesehen und wollte mal fragen, ob jemand einen Ryzen 3000 auf einem X470 Board betreibt und den "Ryzen High Performance Mode" Energiesparplan auswählen kann und wie sich die Taktraten allgemein verhalten.
Grüße!
Habe (noch) keinen Ryzen 3000, will mir aber bald einen 3700X zulegen und auf mein Prime X470 Pro packen. Ich habe mir das Video von den Hardware Canucks bzgl. der Taktraten angesehen und wollte mal fragen, ob jemand einen Ryzen 3000 auf einem X470 Board betreibt und den "Ryzen High Performance Mode" Energiesparplan auswählen kann und wie sich die Taktraten allgemein verhalten.
Grüße!
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