AMD Ryzen: Gerüchte zu EU-Preisen

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Ich finde es auch immer wieder witzig wie jmd diese Aussage einfach nur auf Spiele bezieht...
 
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Ich hab ne Frage, hatte das 1155 MSI M-Power PciExpress 2.0 oder 3.0?

Denn ich hab im 3Dcenter einen Benchmark gesehen, in dem 2 mal 8PCIe 2.0 limitiert, während 2 mal 8PCIe 3.0 nicht limitiert.

Eddit: hier ist der Test:
Performance von PCI Express 1.1, 2.0 & 3.0 sowie x4, x8 & x16 untersucht | 3DCenter.org

Der Sockel 1155 war schon PCi Express 3.0 aber wie gesagt werden durch das Crossfire ohne Brücke die Daten über die PCI Lanes Transferiert und dann wird es da bestimmt eng bei 2 x 8 Lanes ;-)
 

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Schau auf die kolportierten Preise, die sind viel zu niedrig als das da was wirklich gutes von AMD kommen würde.

Auch wenn mir bewusst ist, das du absichtlich kompletten Schwannsinn schreibst und das seit Jahren machst, möchte ich mal auf diesen Punkt eingehen.
Der Fehler in der Argumentation, den du hier und leider auch viele andere begehen ist der, dass sie die falschen Plattformen miteinander vergleichen.
Ryzen konkuriert nicht mit 2011-3 sondern mit 1151. Das sie in Ihrer Vorführung einen 2011er-CPU zum Vergleich rangezogen haben liegt schlicht daran, dass es keinen 1151er-CPU gibt, die in den gezeigten Szenarien mithalten könnte und natürlich um zu zeigen, dass man selbst mit der HighEnd-Plattform mithalten könnte.

Würde es 6 und 8-Kerner für Sockel 1151 geben, so würde diese auch ganz sicher keine 1000€ kosten.
Die aktuell teuerste CPU für den Sockel 1151 kostet ca. 370€, die neue AMD CPU wird hingegen ca. 600€ kosten.
So herum wird ein Schuh draus. Würde AMD einen Serverprozessor, mit entsprechend vielen PCI-E-Lines und entsprechende Chipsätze auf eine Desktop-Plattform packen, so würde die CPU wohl auch eher um/über 1000€ kosten.

ich finde 600€ für eine CPU, die für eine Mainstreamplattform angeboten wird, alles andere als zu billig.
 
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Auch wenn mir bewusst ist, das du absichtlich kompletten Schwannsinn schreibst und das seit Jahren machst, möchte ich mal auf diesen Punkt eingehen.
Der Fehler in der Argumentation, den du hier und leider auch viele andere begehen ist der, dass sie die falschen Plattformen miteinander vergleichen.
Ryzen konjuriert nicht mit 2011-e sondern mit 1151. Das sie in Ihrer Vorführung einen 2011er-CPU zum Vergleich rangezogen haben liegt schlicht daran, dass es keinen 1151er-CPU gibt, die in den gezeigten Szenarien mithalten könnte und natürlich um zu zeigen, dass man selbst mit der HighEnd-Plattform mithalten könnte.

Würde es 6 und 8-Kerner für Sockel 1151 geben, so würde diese auch ganz sicher keine 1000€ kosten.
Die aktuell teuerste CPU für den Sockel 1151 kostet ca. 370€, die neue AMD CPU wird hingegen ca. 600€ kosten.
So herum wird ein Schuh draus. Würde AMD einen Serverprozessor, mit entsprechend vielen PCI-E-Lines und entsprechende Chipsätze auf eine Desktop-Plattform packen, so würde die CPU wohl auch eher um/über 1000€ kosten.

ich finde 600€ für eine CPU, die für eine Mainstreamplattform angeboten wird, alles andere als zu billig.

Ganau auf den Punkt gebracht :hail:
 
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Ich sehe Intels Architektur eher nicht am Ende. Sie verbessern stetig etwas und werden von Jahr zu Jahr schneller.
AMD kann da nicht mithalten.

Ich kann dir Benchmarks zeigen wo ein Broadwell einem Kaby Lake zeigt wo es lang geht, trotz mal eben über 1GHz weniger Takt! Wo wird Intel bitte von Jahr zu Jahr schneller?!

Intel kann eben gar nichts mehr, sonst würden die es bringen!

Der Vorteil bei AMD ist doch gerade, dass die soweit hinterher hängen, dass die eben noch sehr viel Luft von dem Punkt an bis jetzt haben!

Und ein 8 Kerner von AMD der einen 8 Kerner von Intel versägt und auch noch die hälfte kostet, ist eben ein sehr gutes Angebot! Es zeigt auch, wie überzogen die Preise von Intel eben sind.

Das nächste ist, wer sagt denn bitte das die 4 Kerner von AMD den 4 Kernern von Intel unterlegen sind? Über die gibt es noch gar nichts!
 
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Genau mit dem Thema Software eckt man hier aber pfeilschnell an lach. Sobald man sagt das man etwas zocken will und die freien cores der Videobearbeitung im Hintergrund gleichzeitig geben will. Dann schwillt manchem hier fix der Kamm das man gar keine 8kerne brauch. Weil sein PC mit 47xx Intel keine Probleme macht( ohne dabei videos zu bearbeiten)Ich habe keinen 4/8 sondern nur ne poppelige 4 ohne HT/SMT. Vor einem halben Jahr wurde es mir zu eng in der Leistung , aber die Wunsch CPUs waren bei Intel nicht günstig und mit der Zen Androhung habe ich die Aufrüstung wieder verschoben in der Hoffnung das sich was tut. Da denkt man teils man is im falschen forum weil man nicht nur Games nutzen will lach. Ich warte weiterhin die ersten Benchmarks ab und dann mal sehen Intel oder AMD.
 
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Auch wenn mir bewusst ist, das du absichtlich kompletten Schwannsinn schreibst und das seit Jahren machst, möchte ich mal auf diesen Punkt eingehen.
Der Fehler in der Argumentation, den du hier und leider auch viele andere begehen ist der, dass sie die falschen Plattformen miteinander vergleichen.
Ryzen konkuriert nicht mit 2011-3 sondern mit 1151. Das sie in Ihrer Vorführung einen 2011er-CPU zum Vergleich rangezogen haben liegt schlicht daran, dass es keinen 1151er-CPU gibt, die in den gezeigten Szenarien mithalten könnte und natürlich um zu zeigen, dass man selbst mit der HighEnd-Plattform mithalten könnte.

Würde es 6 und 8-Kerner für Sockel 1151 geben, so würde diese auch ganz sicher keine 1000€ kosten.
Die aktuell teuerste CPU für den Sockel 1151 kostet ca. 370€, die neue AMD CPU wird hingegen ca. 600€ kosten.
So herum wird ein Schuh draus. Würde AMD einen Serverprozessor, mit entsprechend vielen PCI-E-Lines und entsprechende Chipsätze auf eine Desktop-Plattform packen, so würde die CPU wohl auch eher um/über 1000€ kosten.

ich finde 600€ für eine CPU, die für eine Mainstreamplattform angeboten wird, alles andere als zu billig.

Der Grund für die hohen Preise der "großen" Plattform ist aber auch bei Intel selbst zu suchen. Im Servermarkt würde man sonst billige Alternativen schaffen, sozusagen Konkurrenz aus dem eigenen Haus. Das vermeidet man natürlich mit nvidianischen Preisen. Die paar Enthusiasten zahlen das sicher, und Konkurrenz von außerhalb war bisher nicht in Sicht.

Intel wird einfach 6 Kerne für den Consumer bringen, angekündigt 2018, glaub ich. Bis dahin wird man die 4-Kerner stressen. Das wichtigste für uns wird ja auch die Gamingleistung sein, nicht wie sich das Ding im Blender schlägt.
 
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Der Grund für die hohen Preise der "großen" Plattform ist aber auch bei Intel selbst zu suchen. Im Servermarkt würde man sonst billige Alternativen schaffen, sozusagen Konkurrenz aus dem eigenen Haus. Das vermeidet man natürlich mit nvidianischen Preisen. Die paar Enthusiasten zahlen das sicher, und Konkurrenz von außerhalb war bisher nicht in Sicht.

Genau so sieht das aus.
Die Beschränkungen der Mainstreamplattformen, bezüglich Speicherinterface und PCI-E-Lines sind ja, sowohl bei Intel, wie auch bei AMD, bewusst gewählt.
Es soll niemand erst in Versuchung kommen, eine Mainstreamplattform als Server zu nutzen.
Sockel 2011-3 hätte aber durchaus ausreichende Möglichkeiten und daher MÜSSEN die Preise so hoch sein.
Erst mit AMDs Server-CPUs auf Zen-basis wird sich da was ändern.
 
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Intel reagiert ja schon
Core i7-8000: Intel verspricht uber 15 Prozent mehr Leistung - ComputerBase
Innerhalb von einem Jahr 2 Cpu reihen auf den Markt zu bringen ist schon sehr mysterriös

Für den Bereich Desktop sind 2 wirklich ominös. Mal sehen was das bis zum release vom Ryzen noch ergibt. AMD hat das schon logistisch unter Dach und Fach, ob da Intels nächste CPUs greifen bevor der Ryzen sich bereits gesetzt hat? Abwarten, kann uns Endkunden nur mehr bringen lach. So schnell wird Intel schon nicht Konkurs gehen, da hat der Gegner schlechtere Bilanzen ( bis dato)
 
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Ich finds wieder witzig. AMD bringt ne CPU mit 8 Kernen raus und sofort tut jeder so als könne man damit was in Games anfangen.
Die Intel 6 Kerner gibts schon seit Jahren und die 8 Kerner auch. Nur kaufte sie niemand, dabei wäre der 6 Kern Haswell mit ~380 Euro mal gar nicht soo teuer gewesen.
Nein, ganz sicher tut nicht erst jetzt jeder so. Viele nervt es schon seit Jahren, dass es nicht vorangeht und Intel weiterhin mit Quad Cores abspeist. Man braucht auch nicht so zu tun, als würde ein Hexa/Octa ggü. einem Quad Core in Spielen kein Land sehen. Im PCGH-Gaming-CPU-Index ist der 7700K rund 9% vor dem 6800K und nur 1% vor dem 6900K. Von Extremfällen wie Arma mal abgesehen, ist der Vorsprung eines hochtaktenden Quad Cores nicht so groß, wie viele ihn immer gerne darstellen (wollen).

CPU-Tests 2017: Benchmark-Bestenliste - Leistungsindex fur Prozessoren [Januar]

Dass es 6/8-Kerner auch schon bei Intel gibt, ist richtig. Du machst aber den Fehler und betrachtest nur die CPU-Kosten für sich. Was du vergisst, ist beispielsweise ein teures Mainboard, das du dir bei Intel kaufen musst. Da hast du nicht mal eben echte Budget-Alternativen, wie du sie beim 1151 hast oder mit AM4 zur Auswahl haben wirst. Es fehlt bei Intel eine Consumer-Variante und die wird es auch erst frühestens in einem Jahr geben.

Daher im Zweifel lieber nen 4 Kerner mit hohem Takt und guter IPC können, anstatt einem 8 Kerner.
Damit man sich dann in zwei Jahren ärgert? Davon abgesehen: Es gibt nicht nur Gaming und mit einem 6C/8C ist man auch für Dinge abseits davon bestens gewappnet. Eine CPU ist für viele eine Langzeitinvestition, noch mehr, als es bei Grafikkarten der Fall ist. Dass man natürlich lieber zu einer 4C CPU greift, wenn man bei Intel die Preise für Hexa und Octa sieht, ist logisch. Aber genau da scheint AMD anzusetzen und das ist für den Kunden nur von Vorteil.

Das war bei Bulldozer dasselbe und noch heute hinkt er einem 2500k in Games hinterher, obwohl das jetzt schon fast 6 Jahre her ist´und damals meinte man auch mit BF3 das mit 8 Threads was anfangen konnte, es geht so weiter.
Also in GoW4, CIV 6 oder Watch Dogs 2 hinkt beispielsweise ein 8350 dem 2500K nicht nur hinterher, sondern liegt sogar vor ihm. Battlefield 1 im Multiplayer profitiert ebenfalls nachweislich von mehr, da dürftest du ähnliche Ergebnisse feststellen.

gw4_proz.png w3_proz.png s6_proz_12.png

Gears of War 4 тест GPU | Action / FPS / TPS | Тест GPU
Watch Dogs 2 тест GPU 2016 | Action / FPS / TPS | Тест GPU
Sid Meier's Civilization VI тест GPU(обновлён с DirectX 12) | RTS / Стратегии | Тест GPU

Das stockt aber aus bekannten Gründen und selbst bei BF4 ist ein heutiger i3 vor einem FX, trotz 1/3 der CU´s.:ugly:​
Ich habe zwar keine Benches zu einem aktuellen i3 gefunden, aber in BF4 sind bestimmte FX alles andere als schlecht unterwegs und ich bezweifle dann doch stark, dass ein Dual-Core z.B. dort mit dem 8350 mithalten kann. Kannst du allerdings das Gegenteil belegen, dann glaube ich dir gerne. Wenn nicht, hast du nachweislich wieder Mumpitz erzählt.

CPU_01.png bf4_proz_2.jpg

Battlefield 4 Benchmarked: Graphics & CPU Performance > Benchmarks: CPU Performance - TechSpot
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/battlefield-4-test-gpu.html

Abschließend möchte ich aber dennoch festhalten, dass Bulldozer insgesamt einfach ein Flop war. Bevor du mir jetzt vorwerfen möchtest, ich will AMD gut und Intel schlecht dastehen lassen. Man sollte fairerweise trotzdem ein wenig bei Fakten bleiben und nicht nur pauschalisieren.
 
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Ich habe zwar keine Benches zu einem aktuellen i3 gefunden, aber in BF4 sind bestimmte FX alles andere als schlecht unterwegs und ich bezweifle dann doch stark, dass ein Dual-Core z.B. dort mit dem 8350 mithalten kann. Kannst du allerdings das Gegenteil belegen, dann glaube ich dir gerne. Wenn nicht, hast du nachweislich wieder Mumpitz erzählt.

Intel i3-7350K Review, Benchmarks, & 5.0GHz Overclock - YouTube
 
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Ich finds wieder witzig. AMD bringt ne CPU mit 8 Kernen raus und sofort tut jeder so als könne man damit was in Games anfangen.
Die Intel 6 Kerner gibts schon seit Jahren und die 8 Kerner auch. Nur kaufte sie niemand, dabei wäre der 6 Kern Haswell mit ~380 Euro mal gar nicht soo teuer gewesen.
Die Spiele haben sich in den letzten Jahren kaum weiterentwickelt was die Parallelität anbelangt, aus guten Gründen, die JeeBo aufgeführt hat, es geht einfach nicht immer weiter.

Daher im Zweifel lieber nen 4 Kerner mit hohem Takt und guter IPC können, anstatt einem 8 Kerner.
Das war bei Bulldozer dasselbe und noch heute hinkt er einem 2500k in Games hinterher, obwohl das jetzt schon fast 6 Jahre her ist´und damals meinte man auch mit BF3 das mit 8 Threads was anfangen konnte, es geht so weiter.
Das stockt aber aus bekannten Gründen und selbst bei BF4 ist ein heutiger i3 vor einem FX, trotz 1/3 der CU´s.:ugly:

Mal unabhängig davon, dass ein Spiel nicht die einzige Anwendung ist die ein PC bewältigen muss, glaube ich dass Parallelisierung schon spürbare Fortschritte macht. Sicherlich ein träger Prozess, aber etwas dass in "naher" Zukunft, zumindest bei AAA Titeln standardisiert wird. Du hast BF4 als Beispiel gegeben - wenn du dir den Nachfolger anschaust, wirst du sehen, dass Parallelisierung offenbar schon ein wichtiges Thema bei aktuellen Entwicklungen ist.

4 Threats, eher 4 Kerne (nicht einer) sind heute Einsteiger Pflicht wenn alles starten soll, 6 geben schon häufig nutzen. Wenn AMD >4Kerner salonfähig macht (danach schauts aus), wird diese Entwicklung bestimmt beschleunigt. Angesichts dessen dass man dank Intel gern mal 5 Jahre fährt, HT nicht schlecht ist aber je nach Software auch keinen Garantierten nutzen hat, sind 6 Kerne ein Mindestmaß. Natürlich kein muss, aber wie 16GB RAM oder 8 GB VRAM ein Sweetspot für die nächste, zukunftssichere CPU.
 
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Schaffe89,

und weiter, zen+ wird auch 10 bis 15% draufpacken.


topic:

wer heute noch ein 4 kerner kauft, habe ich für den jenigen absolut kein mitleid.

und ab märz 2017 finde ich sogar die 6 kerner als unnötig zu kaufen, im betracht das es die 8 kerner schon ab 400€ geben soll von amd, den dann gibt es ruhe für 7 jahre+ mit den 8 kerner.
 
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Auch wenn mir bewusst ist, das du absichtlich kompletten Schwannsinn schreibst und das seit Jahren machst, möchte ich mal auf diesen Punkt eingehen.

Da ist einer wieder mal mit meiner Sicht der Dinge nicht einverstanden und packt wieder mal persönliche Unterstellugen aus.:ugly:
AMD vergleicht auf ihrer Präsentation einen 3,2ghz ZEN 8 Core mit einem i7 6900k (zeigt dass er genauso schnell performt) und bepreist die CPU trotz etwas günstiger Plattform bei 350 Dollar, der 6900k kostet 1100 Dollar.
Was hast du als Nachteil? Paar weniger Lanes, keinen Quadchannel. Das sind verschmerzbare Nachteile und für dich reicht das nun wieder aus um zu sagen, man darf die untersch. Platformen nicht vergleichen, weil dann AMD wieder nicht im rechten Licht steht?

Das ist einfach nur albern. AMD vergleicht die ganze Zeit in diese Richtung und wenn sie eine flotte CPU hätten, dann würden sie mit den Preisen ebenso in diese Regionen gehen, vll etwas günstiger, aber niemals nen 8 Kerner für läppische 350 Dollar, der laut AMD so schnell ist wie ein 6900k....

Ryzen konkuriert nicht mit 2011-3 sondern mit 1151. Das sie in Ihrer Vorführung einen 2011er-CPU zum Vergleich rangezogen haben liegt schlicht daran, dass es keinen 1151er-CPU gibt, die in den gezeigten Szenarien mithalten könnte und natürlich um zu zeigen, dass man selbst mit der HighEnd-Plattform mithalten könnte.

Sie konkurrieren genauso auch mit der 2011-3 Plattform, alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Du willst jetzt zwanghaft ein Argument für AMD´s günstige Preise finden.
Wegen ein paar Lanes und Quadchannel, das sind nicht zwingend notwendige Dinge, die kaum Leistung bringen.

Die aktuell teuerste CPU für den Sockel 1151 kostet ca. 370€, die neue AMD CPU wird hingegen ca. 600€ kosten.

Das schnellste Modell laut 3D Center 560 Euro und das günstigste 8 Kern Modell 360.
Ein 8 Kerner mit SMT tritt gegen einen Intel 4 Kerner mit SMT an? Mhm.

"Denn AMD geht bei Ryzen preislich doch sehr aggressiv vor: Sicherlich soll das Spitzenmodell um die 560 Euro kosten, aber schon der kleinste Achtkerner soll für 360 Euro weggehen – dafür gibt es bei Intel nur Vierkerner und noch nicht einmal das kleinste Modelle der E-Plattform (welches sowieso nur ein Sechskerner ist"

Würde AMD einen Serverprozessor, mit entsprechend vielen PCI-E-Lines und entsprechende Chipsätze auf eine Desktop-Plattform packen, so würde die CPU wohl auch eher um/über 1000€ kosten.
Deswegen kostete der Intel 6Kern Prozessor 360 Euro oder wie?:rollen:
AMD wird genauso an der 2011-3er Platform gemessen werden, das werden die Tester sicherlich ganz anders sehen wie du.

Ich kann dir Benchmarks zeigen wo ein Broadwell einem Kaby Lake zeigt wo es lang geht, trotz mal eben über 1GHz weniger Takt! Wo wird Intel bitte von Jahr zu Jahr schneller?!

Ein Broadwell hat Zugriff auf L4 Cache, Stichwort IGP! Das kannst du nicht vergleichen.
 
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Wenn man sich schon kritisch für eine Seite ausdrückt, sollte man um seriös zu bleiben von der anderen Seite auch nicht alles blauäugig als Fakt hinstellen.

Bei dem gezeigten Link sieht man, dass sich die 15% Steigerung sich auf SYSmark beziehen (die von der anderen Seite als nicht gerade neutral bezeichnet wurde: LINK)

Außerdem wurden schon dieselben 15% Leistungssteigerung von Skylake auf Kaby Lake genannt.
Was aus den 15% geworden ist? Im PCGH CPU Leistungsindex ca. die Hälfte wenn man den i7-6700K und den i7-7700K vergleicht: 7%.

Erinnern wir uns kurz daran:
Wie viel Turbo - Takt mehr hat der Kaby Lake zum Skylake? ----> 7%.

Oh wunder.

Zufällig ist die Leistungssteigerung prozentual gleich gestiegen wie der Takt.

Und da man von Kaby-Lake zu Kaby-Lake Refresh wieder 15% nennt, ist vermutlich davon auszugehen, dass sie einfach eine kleine Taktanhebung machen und das wars.


Da von

Sie verbessern stetig etwas und werden von Jahr zu Jahr schneller.
AMD kann da nicht mithalten.

zu sprechen, die aus Aktionen bestehen die jeder bei sich selber Zuhause auch durchführen kann mit einem K-Modell (Am Multi spielen) ist schon ein bisschen eine verzerrte Sicht.
 
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JeeBo hat recht und das Argument:" Ich kenne jemand der Programmiert" zählt nicht.

Lies dir das mal durch Amdahl's law - Wikipedia

Hier wird genau erklärt(berrechnet), wie sich der Anteil der Parallelität und die Anzahl der Kerne auf die Geschwindigkeit auswirkt. Und bei vielen Problemen ist halt nichts /wenig parallel.

Trotzdem halte ich einen 8C/16T Prozessor sinnvoll fürs zocken, denn die Server werden in Zukunft ja nicht kleiner und bei 128 Spielern wird dann auch ein 4C/8Thread Prozzessor kein Land mehr sehen.


Wenn man aber das Problem vergrößert,kann man auch mehr als die 20 Speedup bei Amdahl erreichen: Gustafson's law - Wikipedia
 
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