AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

[PCGH-Redaktion]

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Derzeit geistert eine mutmaßliche AMD-Roadmap durch verschiedene Foren, die einen Ausblick bis 2015 gewährt. Demnach soll der Kaveri-Nachfolger Carrizo ab 2015 auf den Markt kommen. Unterstützung für DDR4 scheint nicht gegeben zu sein. Der Sockel FM2+ bleibt jedoch erhalten.

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[CD LABS: Radon Project]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das kann nicht sein!
Entweder wäre das ein Zeichen dafür, dass DDR4 ein Flop geworden ist, oder irgendein Chef-Entwickler bei AMD ist mit Dummheit geschlagen!


Ohne mehr Speicherbandbreite KANN man keine stärkere Grafikleistung erzielen und ohne mehr Performance könnte man eine nächste Generation gleich begraben!

 

[Ich 15]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das hört sich ja seht gut an 20nm und kompatibel zu FM2+

Ohne mehr Speicherbandbreite KANN man keine stärkere Grafikleistung erzielen und ohne mehr Performance könnte man eine nächste Generation gleich begraben!

Wenn die Performance so wichtig wäre würde man der GPU dedizierten Vram zur Verfügung stellen. Außerdem könnte er dann nicht kompatibel zu jetzigen FM2+ Board sein. Auch ist DDR4 zum Start sicherlich kein Schnäppchen.

 

[klink]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Der Sockel AM3+ scheint tot zu sein!

 

[Locuza]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Der Sockel AM3+ scheint tot zu sein!

Shocking News.

 

[Bunny_Joe]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das kann nicht sein!
Entweder wäre das ein Zeichen dafür, dass DDR4 ein Flop geworden ist, oder irgendein Chef-Entwickler bei AMD ist mit Dummheit geschlagen!


Ohne mehr Speicherbandbreite KANN man keine stärkere Grafikleistung erzielen und ohne mehr Performance könnte man eine nächste Generation gleich begraben!

AMD muss auch mal Gewinn machen! Glaubst du die sind dazu da, damit du jedes Jahr neue Techonologie unterm Baum hast? Wenn die sich für DDR4 entschieden hätten, dann würde das alles nur unnötig teurer werden. --> Weniger Leute kaufen das --> AMD wieder mal mit hohen Verlusten. Es ist immernoch ein profitorientiertes Unternehmen, sowie alle anderen Unternehmen in dieser Branche.

 

[Locuza]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

AMD wird leider für Käufer mit gewissen Perf/Watt Ansprüchen damit uninteressant.
AMD verliert das Rennen immer mehr.
Wenn die Strategie zu schwarzen Zahlen und mehr Geld und Investition in R&D führt gerne, aber AMD hat auch einen großen Teil vom HPC-Markt aufgegeben.

 

[Netboy]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Gelöscht

 

[Skysnake]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das kann nicht sein!
Entweder wäre das ein Zeichen dafür, dass DDR4 ein Flop geworden ist, oder irgendein Chef-Entwickler bei AMD ist mit Dummheit geschlagen!

Natürlich kann das sein. Der Sprung von DDR3 auf DDR4 ist nicht sooo gewaltig, wenn man wirklich DDR3 mit der eigenen Platform ausreizt.

Natürlich ist DDR4 effizienter, aber am Anfang wird es auch teurer sein.
2014 kein DDR4 zu haben ist kein Problem.
2015 könnte es ein Problem werden, wobei nicht klar ist, ob nicht doch schon 2015 was anderes als DDR3 kommt
2016 ist es dann wirklich ein Problem, weil die DDR3 Produktion im Großen und Ganzen aufgegeben wein wird.

Ohne mehr Speicherbandbreite KANN man keine stärkere Grafikleistung erzielen und ohne mehr Performance könnte man eine nächste Generation gleich begraben!

Natürlich kann man das. "Einfach" mehr und größere Caches verbauen.

Das hört sich ja seht gut an 20nm und kompatibel zu FM2+


Wenn die Performance so wichtig wäre würde man der GPU dedizierten Vram zur Verfügung stellen. Außerdem könnte er dann nicht kompatibel zu jetzigen FM2+ Board sein. Auch ist DDR4 zum Start sicherlich kein Schnäppchen.

Nein, ein dedizierter VRAM für die GPU wäre hirnverbrannt. Bei nem SOC, insbesondere bei nem HSA SOC macht es keinen Unterschied ob CPU oder GPU dran hängen. Man würde sich selbst also ins Bein damit schiesen.

Wenn für den gesamten SOC, oder gar nicht mehr Bandbreite.

Wie gesagt, anstatt ein breiteres Interface zu nehmen kann man auch Caches verbauen.

Ansonsten stehen AMD ja auch noch Quadchannel DDR3, GDDR5 und HMC zur Verfügung.

Wer weiß, eventuell sieht man ja gar kein DDR4 bei AMD, sondern direkt HMC.

AMD wird leider für Käufer mit gewissen Perf/Watt Ansprüchen damit uninteressant.
AMD verliert das Rennen immer mehr.
Wenn die Strategie zu schwarzen Zahlen und mehr Geld und Investition in R&D führt gerne, aber AMD hat auch einen großen Teil vom HPC-Markt aufgegeben.

Jaein.

Mit ihren HSA SOCs haben Sie an sich sehr interessante Produkte für den HPC-Bereich. Was dort halt fehlt ist der schnelle interconnect um zwei oder gar vier APUs dann zusammen zu schalten zu einer SMP Maschine. Dazu kommt noch, das einem auch das Quadchannel-Interface fehlt mit Doppelt- oder gar Dreifachbelegung jedes Channels um massig RAM zu haben in einem Knoten.

An sich ist das SOC/APU/HSA Konzept aber interessanter, als CPU+dGPU.

 

[Locuza]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das Problem ist eben auch, dass bei solchen Produkten ab einem gewissen Punkt auch einfach die absolute Leistung fehlt und da werden dann die großen Produkte wimmeln, wo AMD nichts im Angebot hat.

 

[Skysnake]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Die fehlt nur, weil man sich ziehrt die Dinger auf zu blasen. Man würde damit ja die eigenen dGPUs in arge Bedrängnis bringen, und da Intel eben noch sehr stark ist im reinen CPU-Segment, ist das gefährlich. Die gesamte Branche ist ziemlich ängstlich geworden in den letzten Jahren. Die Firmen gehen kaum noch Risiken ein.

Mit HSA dürfte die Bereitschaft das Risiko zu wirklich größeren APUs einzugehen, stark zunehmen.

 

[CD LABS: Radon Project]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Natürlich kann das sein. Der Sprung von DDR3 auf DDR4 ist nicht sooo gewaltig, wenn man wirklich DDR3 mit der eigenen Platform ausreizt.

Natürlich ist DDR4 effizienter, aber am Anfang wird es auch teurer sein.
2014 kein DDR4 zu haben ist kein Problem.
2015 könnte es ein Problem werden, wobei nicht klar ist, ob nicht doch schon 2015 was anderes als DDR3 kommt
2016 ist es dann wirklich ein Problem, weil die DDR3 Produktion im Großen und Ganzen aufgegeben wein wird.


Natürlich kann man das. "Einfach" mehr und größere Caches verbauen.

AMD will doch aber keine/ fast keine GPU-only-Chaches haben, sondern nach Möglichkeit nur auf Hauptspeicher setzten!
Aus dem gleichen Grund, den du unten gegen den dedizierten VRAM angibst.


Was natürlich eine Möglichkeit wäre, wäre ein dank Mantle funktionierendes Asynchronous Crossfire mit einer dGPU.
Aber auch das entspricht dem reinen APU-Gedanken total!

Quadchannel DDR3 wird hier regelmäßig von ruyen-macavan als vollkommen unwirtschaftliche Lösung abgetan, weshalb ich mittlerweile auch nicht mehr daran glaube...

AMD muss auch mal Gewinn machen! Glaubst du die sind dazu da, damit du jedes Jahr neue Techonologie unterm Baum hast? Wenn die sich für DDR4 entschieden hätten, dann würde das alles nur unnötig teurer werden. --> Weniger Leute kaufen das --> AMD wieder mal mit hohen Verlusten. Es ist immernoch ein profitorientiertes Unternehmen, sowie alle anderen Unternehmen in dieser Branche.

Aber glaubst du, dass man nur mit Effizienzverbesserungen die Masse zum Kauf einer neuen APU bewegen kann?
Im Notebookbereich schon, denn dort bedeutet bessere Effizienz in der Praxis auch immer mehr Realperformance, aber im Desktop-Bereich?!


So oder so wissen wir natürlich noch nicht, welche Taktung der Ram haben wird. Mit 3200er-DDR3 könnte man sicher noch bis zur 7770 GDDR5 vorstoßen, spätestens dann ist Ende der Fahnenstange.
Und selbst das wäre alles andere als günstig, bei 3200 könnte DDR4 sogar schon wieder günstiger sein...
Außerdem sind wohl nur die wenigsten FM2+-Boards 3200er-Kompatibel!

BTW: Deine Config sieht irgendwie so aus, als wäre es für dich intelligent dir einen Kaveri oder Carrizo zu schnappen!

 

[Bunny_Joe]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

BTW: Deine Config sieht irgendwie so aus, als wäre es für dich intelligent dir einen Kaveri oder Carrizo zu schnappen!

Überlege mir auch mittlerweile, ob eine Kaveri APU das richtige wäre. Nur will ich erstmal abwarten wie gut die iGPU wird bzw. die Treiber.

 

[ruyven_macaran]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Wer bitte schön soll 2015 noch Vishera kaufen? Ich fands ja schon mutig, die Produktion bis 2014 weiterlaufen zu lassen, aber in zwei Jahren dürften selbst die eigentlich niedriegen Produktionskosten der Halbleiterindustrie einen Chip dieser Größe und Leistung unrentabel machen. Insbesondere wenn man noch die beiden Chipsatzkomponenten und die Gewinnespanne der Zwischenhändler einrechnet.


Aber schön zu sehen, dass FM2+ etwas länger lebt. Nach der sehr kurzen Lebenszeit von FM1 und FM2 wäre es doch arg traurig gewesen, wenn AMD zur Kaveri-Halbzeit den AM3 FM3 eingeführt hätte.

 

[Bunny_Joe]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

... den AM3 eingeführt hätte.

Meinst den FM3 oder?

 

[Skysnake]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

AMD will doch aber keine/ fast keine GPU-only-Chaches haben, sondern nach Möglichkeit nur auf Hauptspeicher setzten!
Aus dem gleichen Grund, den du unten gegen den dedizierten VRAM angibst.


Was natürlich eine Möglichkeit wäre, wäre ein dank Mantle funktionierendes Asynchronous Crossfire mit einer dGPU.
Aber auch das entspricht dem reinen APU-Gedanken total!

Wer sagt denn, dass der Cache nur für CPU oder GPU verfügbar sein muss?

Nen L3 ist auch für alle CPU-Cores da. Das kannste ohne Probleme auf die GPU ausweiten.

Quadchannel DDR3 wird hier regelmäßig von ruyen-macavan als vollkommen unwirtschaftliche Lösung abgetan, weshalb ich mittlerweile auch nicht mehr daran glaube...

Für den 0815 Desktop durchaus, wobei es halt immer eine Abwägung zwischen Preis und Leistung ist. Wenn die iGPU im Bereich einer R9 270 landet, dann macht das Quad-Channel auch nichts mehr aus. Man spart durch den Verzicht auf die dGPU mehr. Ist halt immer eine Frage der Skalierung.

 

[ruyven_macaran]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Für den 0815 Desktop durchaus, wobei es halt immer eine Abwägung zwischen Preis und Leistung ist. Wenn die iGPU im Bereich einer R9 270 landet, dann macht das Quad-Channel auch nichts mehr aus. Man spart durch den Verzicht auf die dGPU mehr. Ist halt immer eine Frage der Skalierung.

Und der Markt sagt: Was nicht für den 0815 Desktop skaliert ist, verkauft sich nicht in rentablen Stückzahlen
Eine Quad-Channel-APU wäre zwar etwas günstiger, als eine gleich starke Dual-Channel-CPU + dGPU (siehe PS4/X1), aber es wäre eben genau EINE APU, die gegen einen hochdifferenzierten Markt vom Büro-Rechner bis zum High-End-Gaming-Desktop antritt. Die Preisvorteile bei SoC Bauweise sind aber nicht so groß, dass man den Fertigungsaufwand für letztere zu den Preisen ersterer rechtfertigen kann. Und wenn man eine Quad-Channel-APU (und noch eine Triple-Channel für die Mittelklasse) zusätzlich zur bisherigen Produktpalette anbietet, dann machen die umgelegten Entwicklungskosten sie wieder teurer, als heutige Lösungen.

Und was man dabei auch nicht vergessen sollte:
30% der Konkurrenz, die ein derartiger Chip vom Markt verdrängen könnte, besteht aus Radeon-Karten. Definitiv keine Win-Win-Situation für AMD.

 

[Skysnake]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Wenn man die Dinger aber auch in den Server-Markt drücken/bringen kann, dann rentiert es sich wieder. Man kann ja auch auf eine MCM Lösung wie bei den bisherigen Opterons setzen. Was dafür halt fehlt ist der Interconnect.

Machbar ist die Sache an sich aber definitiv.

 

[Oberst Klink]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das bedeuetet also auf gut Deutsch, dass sich AMD selber ins Bein schießen würde, wenn man den Grafikteil der APUs weiter aufbohren würde? Sprich man würde den eigenen Einsteiger-dGPUs einen Teil des Marktes abgraben? Viele würden sich dann also überlegen: "Wozu sich noch zusätzlich eine R7 270 holen, wenn die APU schon so schnell ist?".

 

[IronAngel]

AW: AMD-Roadmap: Carrizo-APUs kommen 2015 - ohne DDR4-Unterstützung, mit Excavator-Kernen

Das bedeuetet also auf gut Deutsch, dass sich AMD selber ins Bein schießen würde, wenn man den Grafikteil der APUs weiter aufbohren würde? Sprich man würde den eigenen Einsteiger-dGPUs einen Teil des Marktes abgraben? Viele würden sich dann also überlegen: "Wozu sich noch zusätzlich eine R7 270 holen, wenn die APU schon so schnell ist?".

Nicht unbedingt, für User die von vornerein mehr Grafikleistung haben wollen, könnte man sowas anbieten. Kostet dem entsprechend halt. Ich z.b würde wenn überhaupt zu einer sehr starken APU greifen, als eine APU nehmen, wovon ich den Grafikpart sowieso nicht nutze. Jedenfalls wäre das ein größerer Kaufgrund, als es jetzt ist. So könnte man Intel auch mal wieder im 200-300 Bereich angreifen, auch wenn der Cpu Part nicht so Stark ist.

Hat Kaveri überhaupt L3 Cache ? soweit ich weiss hatten doch die Apus immer garkeinen L3 Cache, nur so war überhaupt möglich den Grafikteil unterzubringen.