AMD Mantle: DICE verspricht mindestens 15 Frostbite-Spiele mit der neuen API

Sorry aber wieviele leuten holen sich denn extra einen Monitor für G Sync? Reine Leistung interssiert den Großteil der interessenten schon. Und wenn ein Fachhändler sagen kann "mit dieser AMD Grafikkarte haben sie in ausgewählten Spielen einen exklusiven Geschwindigkeitsvorteil gegenüber NV" dann zieht das mehr als "Kaufen sie sich eine NV Grafikkarte, damit sind sie vermutlich meist langsamer, aber wenn sie noch 300€ für den neuen TFT investieren können Sie G Sync nutzen!"

Also 9 von 10 kunden greifen dann zur AMD Karte. Ansonsten , rein aus technischer Sicht, ist beides hochgradig interessant. Größeren einfluss auf den Markt wird aber wohl Mantle haben.
Blablubb, mal wieder zu tief in die Glaskugel geschaut, und dich in einer parallelen Realität vertieft :P ;)
Schau dir mal an auf was die Bildschirm suchenden alles schauen, besonders Shooter Spieler, denen kommt dies mit Sicherheit in frage, und wenn man schon einen neuen kauft ist dies mit Sicherheit kein Feature was man im Vorhinein komplett abschreibt, wenn es denn so funktioniert wie gesagt.
Wenn wir schon mal dabei sind und in frage stellen ob dies funktioniert, Mantle ist noch nicht mal draußen und getestet, daher wie bereits gesagt ist dies alles Blablubb was hier abläuft.
Und das du hier deine Präferenzen auf die Mehrheit projizierst, ist im besten falle naiv, und wenn du glaubst das deine Prophezeiung bezüglich Mantle stimmt solltest du sofort los rennen und Amd Aktien kaufen, aber Schubkarrenweise :schief:
 
Geht euch doch nicht gegenseitig immer an die Gurgel!:daumen2:

Mantle ist bis jetzt NUR graue Theorie und DICE muß beweisen, das es sich lohnt! Mich würde allerdings mal interessieren, ob man mit Mantle nur die Performance steigert oder ähnlich wie GPU-PhysX mehr Effekte darstellen kann, ohne zu viel Leistung einzubüßen.
Was ich mich aber am meisten seit der Vorstellung von Mantle intessiert ist folgendes: WENN Mantle ein Erfolg wird und von NVidia lizenziert wird, würde Mantle doch wiederrum an Leistung verlieren, weil es wie DirectX ja dann für mehrere Architekturen angepasst werden müßte!?:huh:

Mantle ist von AMD und sie werden,wenn sie nicht blöd sind, immer alles aktuell halten. Das heist, Mantle wird immer das Maximum aus der AMD Karte holen. Ich denke nicht das AMD Nvidia eine Leistungssteigerung spendieren wird.
 
Geht euch doch nicht gegenseitig immer an die Gurgel!:daumen2:

Mantle ist bis jetzt NUR graue Theorie und DICE muß beweisen, das es sich lohnt! Mich würde allerdings mal interessieren, ob man mit Mantle nur die Performance steigert oder ähnlich wie GPU-PhysX mehr Effekte darstellen kann, ohne zu viel Leistung einzubüßen.
Was mich aber am meisten seit der Vorstellung von Mantle intessiert ist folgendes: WENN Mantle ein Erfolg wird und von NVidia lizenziert wird, würde Mantle doch wiederrum an Leistung verlieren, weil es wie DirectX ja dann für mehrere Architekturen angepasst werden müßte!?:huh:

Soweit ich gehört habe, könnte DX besser sein als es im Moment ist. Mantle resultiert ja unter anderem auch aus den wünschen von DICE, quasi so wie sie sich eine PC Low Level API vorstellen. Soviel wie aus einer Konsole kann man da sicher nicht raus holen, auf dem PC muss auch Mantle wesentlich abstrakter bleiben. Interessanter ist die Frage bei Nvidia, WENN das Ganze überhaupt auf Kepler und Maxwell läuft, dann kann man schon davon ausgehen das es nicht so effizient daher kommt wie auf der GCN Architektur. Das könnte aber immer noch besser sein als DX.
Gerade eine etwaige Inkompatibilität zu Nvidia Architekturen würde den Markt jedoch förmlich sprengen, sofern Mantle ein Erfolg wird und ersteres ist nun nicht gerade unwahrscheinlich.
 
Zunächst einmal lasst mal bitte den shice Vergleich zwischen Mantle und PhysX, vor allem da wir nicht genau wissen was nun Mantle bringen wird.
Zum Thema G-Sync denke ich, dass es nur für Leute in Frage käme, welche sowieso nach einem neuen Monitor Ausschau halten, denke es wird nur ein sehr sehr kleiner Teil der Nvidia Kunden sich nun extra einen G-Sync Monitor zulegen. Natürlich wird es sicher auch einen Teil Kunden geben, die wie verrückt ihre Monitore verhökern um in den Genuss des G-Sync Moduls zu kommen.
 
Wenn man Mantle endgültig etablieren will, wird AMD nix anderes übrig bleiben, es für NVidia zugänglich zu machen. Wurde ja auch schon geschrieben, das es nur 2 Jahre AMD-Exklusiv bleiben soll. Ich sehe das jetzt auch nicht weiter tragisch. Auf Dauer geht's nunmal nicht gut, mit den Herstellereigenen API's. Das weiß AMD, genau wie NVidia und die ganzen Spieleschmieden auch.
Es geht mir nur darum, WENN es von NVidia genutzt wird, OB die Leistung zwecks anpassungen in Mantle sinken könnte.
 
ΔΣΛ;5777182 schrieb:
Blablubb, mal wieder zu tief in die Glaskugel geschaut, und dich in einer parallelen Realität vertieft :P ;)
Schau dir mal an auf was die Bildschirm suchenden alles schauen, besonders Shooter Spieler, denen kommt dies mit Sicherheit in frage, und wenn man schon einen neuen kauft ist dies mit Sicherheit kein Feature was man im Vorhinein komplett abschreibt, wenn es denn so funktioniert wie gesagt.
Wenn wir schon mal dabei sind und in frage stellen ob dies funktioniert, Mantle ist noch nicht mal draußen und getestet, daher wie bereits gesagt ist dies alles Blablubb was hier abläuft.
Und das du hier deine Präferenzen auf die Mehrheit projizierst, ist im besten falle naiv, und wenn du glaubst das deine Prophezeiung bezüglich Mantle stimmt solltest du sofort los rennen und Amd Aktien kaufen, aber Schubkarrenweise :schief:


Genau so wenig G-Sync :-) Die Glaskugel wird immer größer ;-)
 
Die meisten meinen GPU-PhysX, wenn sie PhysX erwähnen, weil ihnen nicht klar ist, dass es da einen (gewaltigen) Unterschied gibt.
Ich meine GPU-PhysX wenn ich PhysX erwähne, weil über die CPU Version doch logischerweise keine Sau reden sollte.

So einfach darf man es sich nun auch nicht machen. Mantle soll ja die ganze Performance deutlich verbessern (Siehe AMD Kommentar). Während Physikx so eine Sache ist. Ich persönlich sehe dort nur eine wirkliche Steigerung bei Borderlands 2, Batman und Metro Last Light. Keine Ahnung ob das nun die hardwarebeschleunigte Physikx ist. Aber welche Vorteile bringt es denn sonst? Außer bei ein paar Spielen die dadurch optisch besser aussehen sehe ich keinen Vorteil. Wobei sich Mantle natürlich erst beweisen muss. Aber theoretisch klingt es doch deutlich viel versprechender als Physikx, oder nicht?
Optische Vorteile, die Atmosphäre teilweise deutlich verbessern können --> sonst noch Vorteile? Naja mehh
Mantle --> Performance Boost ---> yeaaahhhhh

Nein, für mich klingt es jedenfalls nicht vielversprechender, wenn es am Ende nur ein Performance Boost bleibt.
Klar ist das auch cool, auch auf der CPU Seite, wenn die Skalierung teils deutlich besser ist, aber generell sollten doch optisch exklusive Sachen am wirksamsten sein.
TrueAudio würde ich vom Prinzip her schon fast höher stellen, als Mantle, weil das ist dann ein exklusives Feature welches ich nirgendwo außer bei AMD bekomme.
Performance dagegen, dass kaschiert die Zeit, also neue GPUs, mehr Performance usw., aber GPU PhysX exklusive Games und TrueAudio Sachen, da kann ich noch 20 GPU Generationen durchleben, ohne die jeweiligen Farben Rot oder Grün, werde ich sie nicht nutzen können.
(Wobei Mantle doch deutlich mehr Anziehung produziert, aber prinzipiell gesehen).

Im Gegensatzt zu GPU Physx ist Mantel ein wirklicher Kaufgrund und nicht nur simple Spielerei.
PhysX ist alles andere als simple Spielerei und ebenso ein wirklicher Kaufgrund.

PhysX ist in soweit kein Kaufgrund für die "Allgemeinheit" da es nur im etwas Effekthascherei geht.
Nur Effekthascherei ist eine pauschale Aussage, die man auch getrotzt nicht hätte tätigen müssen.

1. Heißt es MANTLE und NICHT MANTEL
Übersetzt mal Mantle und ups, es kommt auch Mantel heraus. :P

Zumal bisher niemand die Auswirkung von Mantle kennt. Trotzdem wird es schon gefeiert, als würde damit ein Performancegewinn von durchgehend mindesten 15% erzielt werden.
Könnten stellenweise auch deutlich mehr sein, kommt ganz auf das Spiel, den Workload und die Entwickler an.

Mantle ist bis jetzt NUR graue Theorie und DICE muß beweisen, das es sich lohnt! Mich würde allerdings mal interessieren, ob man mit Mantle nur die Performance steigert oder ähnlich wie GPU-PhysX mehr Effekte darstellen kann, ohne zu viel Leistung einzubüßen.
Was ich mich aber am meisten seit der Vorstellung von Mantle intessiert ist folgendes: WENN Mantle ein Erfolg wird und von NVidia lizenziert wird, würde Mantle doch wiederrum an Leistung verlieren, weil es wie DirectX ja dann für mehrere Architekturen angepasst werden müßte!?:huh:
PhysX ist eine Middleware die dann dank CUDA (auch low-level) berechnet werden kann.
Mit Mantle wird es vermutlich auch auf ähnlichem Niveau möglich sein, allerdings bietet AMD keine so schöne Middleware an.

Kommt dann ganz auf den Entwickler an, was er mit Mantle anfängt, er könnte sich natürlich zwecks Performance oder Umsetzbarkeit auch für paar exklusive optische Sachen entscheiden.

Wenn Nvidia ebenfalls Mantle umsetzen würde, müssten die beiden entweder paar Gemeinsamkeiten definieren und vielleicht wäre die API dann teilweise auch relativ allgemein oder es gibt eine kleine Basis und darauf dann unterschiedliche IVH Erweiterungen und Anpassungen, somit könnte sich das wie zwei unterschiedliche low-level-apis anfühlen.
Aber ich zweifle doch sehr arg an Nvidias möglichem Mitspiel.
 
Wenn man Mantle endgültig etablieren will, wird AMD nix anderes übrig bleiben, es für NVidia zugänglich zu machen. Wurde ja auch schon geschrieben, das es nur 2 Jahre AMD-Exklusiv bleiben soll. Ich sehe das jetzt auch nicht weiter tragisch. Auf Dauer geht's nunmal nicht gut, mit den Herstellereigenen API's. Das weiß AMD, genau wie NVidia und die ganzen Spieleschmieden auch.
Es geht mir nur darum, WENN es von NVidia genutzt wird, OB die Leistung zwecks anpassungen in Mantle sinken könnte.

Nvidia muss es nicht nutzen wenn sie daurch lansamer sein sollten als unter DX.

Wo ist das Problem wenn Entwickler Mantel für Karten Karten nutzen und für Nvidia weiterhin auf DirectX?

PhysX ist alles andere als simple Spielerei und ebenso ein wirklicher Kaufgrund.
Kenne kein Spiel wo GPU PhysX nicht nur eine simple Spielerei ist die nicht auch noch einen Cpu darstellen könnte.

Nur Effekthascherei ist eine pauschale Aussage, die man auch getrotzt nicht hätte tätigen müssen.
Aber er stimmt was er sagt. Richtige Physik gibt es damit nicht. Es wird alles für völlig übertriebenen Schnickschnack genutzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nvidia muss es nicht nutzen wenn sie daurch lansamer sein sollten als unter DX.

Wo ist das Problem wenn Entwickler Mantel für Karten Karten nutzen und für Nvidia weiterhin auf DirectX?


Gab's schon in ähnlicher Form...ging total in die Hose und war irgendwann nervig...:daumen2:

Ich meine nicht, das NVidia langsamer wird, als mit DX, sondern im allgemeinen die Leistung von Mantle sinkt, zwecks mehr Architekturunterstützungen.
 
Gab's schon in ähnlicher Form...ging total in die Hose und war irgendwann nervig...:daumen2:

Ich meine nicht, das NVidia langsamer wird, als mit DX, sondern im allgemeinen die Leistung von Mantle sinkt, zwecks mehr Architekturunterstützungen.

Sehe den Zusammenhang zu damals nicht. Heute gibt es nur AMD und Nvidia. Entwickler haben die Option unkomplizierter mehr Leistung aus AMD Hardware rauszuhohlen. Lass die Architekturunterstüzung ruhig AMDs sorge sein. Nvidia muss Mantle auch nicht nutzen.
 
ΔΣΛ;5777182 schrieb:
Blablubb, mal wieder zu tief in die Glaskugel geschaut, und dich in einer parallelen Realität vertieft :P ;)
Schau dir mal an auf was die Bildschirm suchenden alles schauen, besonders Shooter Spieler, denen kommt dies mit Sicherheit in frage, und wenn man schon einen neuen kauft ist dies mit Sicherheit kein Feature was man im Vorhinein komplett abschreibt, wenn es denn so funktioniert wie gesagt.
Wenn wir schon mal dabei sind und in frage stellen ob dies funktioniert, Mantle ist noch nicht mal draußen und getestet, daher wie bereits gesagt ist dies alles Blablubb was hier abläuft.
Und das du hier deine Präferenzen auf die Mehrheit projizierst, ist im besten falle naiv, und wenn du glaubst das deine Prophezeiung bezüglich Mantle stimmt solltest du sofort los rennen und Amd Aktien kaufen, aber Schubkarrenweise :schief:

Ich schreibe G Sync doch gar nicht ab? Wo mache ich das denn? Das interpretierst du doch nur in meine Aussage hinein. Ich sage lediglich das Mantle am Markt vermultich größere Auswirkungen haben wird. Mit einer LowLevel API 20+ % An Performance herauszuholen ist vermutlich kein Hexenwerk.
Außerdem hat AMD mit dem Konsolendeal das PERFEKTE Zugpferd für Mantle.
Das hat nix mit meiner persönlichen Präferenz zu tun sondern mit dem Markt, reine Leistung hat sich schon immer gut verkauft, wieso sollte das anders sein ? Es ist auch was anderes, ob man ein Feature geschenkt bekommt oder ob man was dazukaufen muss. 3D Vision ist auch vieeeeel verbreiteter und ausgereifter als AMD HD3D. Viele nutzen es td nicht. Wie gesagt, damit will ich G Sync nicht abschreiben, aber es ist einfach so das eine neue API (Welche über Generationen hinweg den Markt wandeln könnte da die Konsolen ja sicher wieder 5+ Jahre am Markt sind!) da dann doch etwas mehr Reize bietet. Selbst mit einer eigenen API würde NVidia das Zugpferd fehlen welches AMD einfach nun hat (->Konsolen). Wie es kommen wird? Keine Ahnung, das ist aber mal so meine Einschätzung.
 
Wenn BF4 auf einer HD7870(140€) genauso gut wie auf einer GTX 670(220€) läuft, ist das sehr wohl ein Problem.

@Eckism
Siehe Locuza.

Genau deswegen, wird es auf Dauer nicht gut gehen!!!

Habe insgeheim gehofft, das es Locuza erklärt.:ugly:
Auch wenn er manche Begriff benutzt, die ich nicht kenne, kappiere ich bei ihm noch am meisten.:daumen:

Dann sollte sich Nvidia mall was einfallen lassen. Ist halt so.
Und so ist der Kreislauf des Lebens...wo ist dann noch der Unterschied zu früher, als jeder sein eigenes Süppchen gekocht hat?
 
Kenne kein Spiel wo GPU PhysX nicht nur eine simple Spielerei ist die nicht auch noch einen Cpu darstellen könnte.

Aber er stimmt was er sagt. Richtige Physik gibt es damit nicht. Es wird alles für völlig übertriebenen Schnickschnack genutzt.
Ich weiß gar nicht, ob ich da überhaupt weiter schreiben sollte?
Ich kann zwar bei einigen Spielen und Effekten zustimmen, dass es übertrieben dargestellt ist bzw. "effekthascherisch", aber es gibt genug gute Effekte und welcher Aufwand da generell dahinter steckt, so eine Middleware herzustellen, die ganze Mathematik, die physikalischen Hintergründe, die Architektur, die Algorithmen.
Hut ab.

Und eine CPU kann es offensichtlich nicht so leicht darstellen.

Aber hey, wenn jetzt eine simple Blockhaltung grundlos kommt, dann war das auch mein letzter Kommentar diesbezüglich.
 
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