AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
- Ersteller PCGH-Redaktion
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Locuza
Lötkolbengott/-göttin
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Ihr Audio DSP-Chip ist teilweise selber entwickelt, paar Standard DSPs von tensilica finden sich dort auch und dann ein oder mehrere speziell angefertigte von MS.
MS hat auch das Kommunikationssystem selber ganz oder teilweise gestaltet.
Auf die CPU oder GPU müssen Sony und MS dann aber nicht stolz sein.
Also MS scheint immerhin etwas mehr als Sony gemacht zu haben.
Ihr Audio DSP-Chip ist teilweise selber entwickelt, paar Standard DSPs von tensilica finden sich dort auch und dann ein oder mehrere speziell angefertigte von MS.
MS hat auch das Kommunikationssystem selber ganz oder teilweise gestaltet.
Auf die CPU oder GPU müssen Sony und MS dann aber nicht stolz sein.
Ich denke soweit kommt es nur, wenn der Umsatz gerade so sich auf Eiswagen Niveau befindet, so tief ist AMD noch (?) nicht.Kann man leider auch so sehen, dass der Gesamtumsatz so niedrig ist, dass die Konsolen trotz fehlender Fertigung
20% davon stellen...
OctoCore
Lötkolbengott/-göttin
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Ist nicht ganz ernst zu nehmen.
Aber so oder so - an der Fertigung verdient AMD nix. Sie haben ja nichts mehr in der Hinsicht. Aus GloFo sind sie komplett raus, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt. Also sind sie bestenfalls Zwischenhändler.
Was ist das denn für eine harte Verschwörungstheorie?
Ist nicht ganz ernst zu nehmen.
Aber so oder so - an der Fertigung verdient AMD nix. Sie haben ja nichts mehr in der Hinsicht. Aus GloFo sind sie komplett raus, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt. Also sind sie bestenfalls Zwischenhändler.
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Aber ich meinte am eigentlichen Kern, der CPU und GPU Architektur hat man wohl nicht viel herumgepfuscht, dazu hat AMD selbst natürlich die besseren Leute und Erfahrung.
Dass zusätzliche Features ins Silikon eingebaut sind, kann gut sein, stimmt natürlich
Ok das mitm Audiosystem wusste ich.
Aber ich meinte am eigentlichen Kern, der CPU und GPU Architektur hat man wohl nicht viel herumgepfuscht, dazu hat AMD selbst natürlich die besseren Leute und Erfahrung.
Dass zusätzliche Features ins Silikon eingebaut sind, kann gut sein, stimmt natürlich
Entweder Zwischenhändler oder sie haben halt im Lizenzvertrag ein Klausel die Abgaben pro Stück vorschreiben.Ist nicht ganz ernst zu nehmen.
Aber so oder so - an der Fertigung verdient AMD nix. Sie haben ja nichts mehr in der Hinsicht. Aus GloFo sind sie komplett raus, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt. Also sind sie bestenfalls Zwischenhändler.
M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Ja gut, an der Fertigung selbst verdienen sie nichts. Aber es ist doch stark anzunehmen, dass sie pro Chip einen (kleinen) Betrag einstreichen.Ist nicht ganz ernst zu nehmen.
Aber so oder so - an der Fertigung verdient AMD nix. Sie haben ja nichts mehr in der Hinsicht. Aus GloFo sind sie komplett raus, wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt. Also sind sie bestenfalls Zwischenhändler.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Die PS4 Chips werden afaik auch bei TSMC gefertigt (hat ja seine Gründe, dass die 28 nm Fertigung nicht für GPUs bezahlbar ist...). Im Auftrag von AMD, die ihn dann an Sony verkaufen. Wie die Bezahlung aussieht, ist leider weiterhin unklar - möglich, dass AMD die Entwicklung extra bezahlt bekommen hat und die Marge pro Chip nahe null liegt. (Möglich auch, dass sie für die Entwicklung nichts extra bekommen haben und die Marge trotzdem nahe null liegt, zumindest bei Sony spricht alles für sehr niedrig angesetzte Kosten
)
Das Sony und M$ irgendwelche Intellektuellen Rechte an den Chips haben, würde ich bezweifeln und höre ich hier zum ersten Mal. Beide Chips sind offiziell semi-custom-Designs von AMD. Das heißt der Kunde sagt, was er will und der Entwickler modifiziert die vorhandenen Designs entsprechend. Das externe Techniker mit im Team saßen und für die komplexen Konsolenaufgaben weitere Untereinheiten eingekauft wurden (aber nicht von M$ oder Sony!) ist wahrscheinlich - aber das gibt denjenigen, die die Chips bestellt haben, keine Rechte am Bauplan. Ansonsten hätte AMD für die Produktion auch erstmal das Design zurück-lizensieren müssen
Wahrscheinlich tut AMD das auch - sozusagen als Strohmann, gegen eine geringe Gebühr. Notgedrungen.
Das MS keine x86-Lizenz hat, ist ja nicht wegzudeuten. Vielleicht kriegen sie ja mal eine, wenn sie wieder auf große Firmen-Shoppingtour gehen.
Ist eh ein großes Gemauschel. Der MS "Partner Hardware Architect" ist ja von AMD "rüber gekommen".
So oder so wird AMD für jeden Chip ihren Anteil bekommen.
Fragt sich nur noch, wer die Sony-Chips macht.
Die PS4 Chips werden afaik auch bei TSMC gefertigt (hat ja seine Gründe, dass die 28 nm Fertigung nicht für GPUs bezahlbar ist...). Im Auftrag von AMD, die ihn dann an Sony verkaufen. Wie die Bezahlung aussieht, ist leider weiterhin unklar - möglich, dass AMD die Entwicklung extra bezahlt bekommen hat und die Marge pro Chip nahe null liegt. (Möglich auch, dass sie für die Entwicklung nichts extra bekommen haben und die Marge trotzdem nahe null liegt, zumindest bei Sony spricht alles für sehr niedrig angesetzte Kosten
)Das Sony und M$ irgendwelche Intellektuellen Rechte an den Chips haben, würde ich bezweifeln und höre ich hier zum ersten Mal. Beide Chips sind offiziell semi-custom-Designs von AMD. Das heißt der Kunde sagt, was er will und der Entwickler modifiziert die vorhandenen Designs entsprechend. Das externe Techniker mit im Team saßen und für die komplexen Konsolenaufgaben weitere Untereinheiten eingekauft wurden (aber nicht von M$ oder Sony!) ist wahrscheinlich - aber das gibt denjenigen, die die Chips bestellt haben, keine Rechte am Bauplan. Ansonsten hätte AMD für die Produktion auch erstmal das Design zurück-lizensieren müssen
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Also mit Kommunikationsnetzwerk war z.B. die Northbridge gemeint, die Memory-Managment-Unit, die Protokolle bei der Kommunikation usw.
Also wie die ganzen Verbindungen zwischen CPU, GPU und eSRAM verlaufen und wie Daten geschrieben und weitergeben werden.
Intel soll sich bei der ersten Xbox dagegen gestellt haben und nur bei Intel durfte man fertigen, bei der Xbox 360 hatte MS soweit ich weiß deutlich mehr Rechte.
MS hat auch selbstständig den Xbox 360 SoC gebastelt, also CPU und GPU verheiratet.
Aber IBM kann auch wohl andere Rechte anbieten, als AMD, welche mit der x86 Lizenz nur gewisse Rechte haben.
Aber was solls, hohe Umsatzzahlen sind schön anzuschauen.
Silicon oder Silizium, kein Silikon.
Also mit Kommunikationsnetzwerk war z.B. die Northbridge gemeint, die Memory-Managment-Unit, die Protokolle bei der Kommunikation usw.
Also wie die ganzen Verbindungen zwischen CPU, GPU und eSRAM verlaufen und wie Daten geschrieben und weitergeben werden.
Hatten sie soweit ich weiß aber letztes mal.
Intel soll sich bei der ersten Xbox dagegen gestellt haben und nur bei Intel durfte man fertigen, bei der Xbox 360 hatte MS soweit ich weiß deutlich mehr Rechte.
MS hat auch selbstständig den Xbox 360 SoC gebastelt, also CPU und GPU verheiratet.
Aber IBM kann auch wohl andere Rechte anbieten, als AMD, welche mit der x86 Lizenz nur gewisse Rechte haben.
Aber was solls, hohe Umsatzzahlen sind schön anzuschauen.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Spätestens bei der 360 S mussten ja Rechte von Entweder IBM oder/und AMD an jemanden übertragen werden und auf alle Fälle hatte M$ eine Lizenz für die Architektur, dass stimmt - aber IBM konnte die eben auch weitergeben. Und bei der PS3 war Sony ja sogar Entwicklungspartner der Architektur.
Aber bei PS4 und X1 besteht weder die Notwendigkeit, dass die Konsolenhersteller große Baugruppen von unterschiedlichen Entwicklern zusammenbringen, noch besteht für den x86-Kern die Möglichkeit, ihn in Lizenz zu fertigen.
Spätestens bei der 360 S mussten ja Rechte von Entweder IBM oder/und AMD an jemanden übertragen werden und auf alle Fälle hatte M$ eine Lizenz für die Architektur, dass stimmt - aber IBM konnte die eben auch weitergeben. Und bei der PS3 war Sony ja sogar Entwicklungspartner der Architektur.
Aber bei PS4 und X1 besteht weder die Notwendigkeit, dass die Konsolenhersteller große Baugruppen von unterschiedlichen Entwicklern zusammenbringen, noch besteht für den x86-Kern die Möglichkeit, ihn in Lizenz zu fertigen.
M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
AMD Gaming: The four core principles of AMDR... | AMD Blogs
Neue Aussagen zu Mantle.
Bei den neuen partner announcements bin ich gespannt, ob da was nennenswertes dabei ist (also große Namen oder viele Partner), mal sehen.
AMD Gaming: The four core principles of AMDR... | AMD Blogs
Neue Aussagen zu Mantle.
Wie ich hier schon weiter vorne geschrieben hatte, muss Mantle also gar nicht auf den Konsolen selbst eingesetzt werden, um Dinge einfach auf den PC zu portieren.
Bei den neuen partner announcements bin ich gespannt, ob da was nennenswertes dabei ist (also große Namen oder viele Partner), mal sehen.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Na dann expecten wir mal...
"similar and often compatible" heißt für mich jedenfalls "jedes einzelne Element muss erneut geprüft und ggf. überarbeitet werden". Und, wie schon mehrfach erwähnt: Es reicht auch nicht, einen Code, der für eine HD7800 und 8 Low End Kerne mit gemeinsamen Speicherinterface und riesem Cache geschrieben wurde, auf dem PC laufen lassen zu können. Man muss ihn auch so portieren, dass er spezifisch für die anders zusammengestellte Plattform optimiert ist.
Na dann expecten wir mal...
"similar and often compatible" heißt für mich jedenfalls "jedes einzelne Element muss erneut geprüft und ggf. überarbeitet werden". Und, wie schon mehrfach erwähnt: Es reicht auch nicht, einen Code, der für eine HD7800 und 8 Low End Kerne mit gemeinsamen Speicherinterface und riesem Cache geschrieben wurde, auf dem PC laufen lassen zu können. Man muss ihn auch so portieren, dass er spezifisch für die anders zusammengestellte Plattform optimiert ist.
Scalon
Software-Overclocker(in)
Es wird ja nicht auf DIE Karte optimiert sondern auf die Architektur, deshalb sagen bzw schreiben sie doch es funktioniere auf allen GCN Karten. Das mit dem 8 CPU Kernen denke ich verwechselt du, es war TrueAudio was den Prozessor entlasten sollte, oder irre ich mich da? 
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: AMD: Mantle-API wird nicht auf PS4 oder Xbox One unterstützt
Der Hauptvorteil einer APU in einer Konsole besteht darin, dass CPU und GPU sich Ressourcen teilen und Aufgaben hochflexibel zwischen beiden verschoben werden können. Es sind somit auch z.B. hochgradige Compute-Optimierungen in den Engines zu erwarten, bei denen ggf. die CPU nur noch gelegentliche Hilfestellung bei Aufgaben gibt, die am PC komplett von ihr vorbereitet werden müssten. Sowas ist nicht 1:1 übernehmbar, ganz zu schweigen von der Nutzung des gemeinsamen Speicherinterface und Caches. Ein System mit GCN GPU (und ggf. AMD CPU, wobei die Befehlssätze da ja nicht so unterschiedlich sind, so dass vermutlich auch Intel geht) könnte all diese Befehle zwar bearbeiten, aber mit anderen Geschwindigkeiten und vor allem mit ganz anderen Latenzen, was Optimierungen stören wird. Genauso "gut" liefe auf dem PC nur Code, der überhaupt nicht optmiert wurde. Bei dem kann man sich dann aber auch eine spezialisierte Schnittstelle sparen.
Der Hauptvorteil einer APU in einer Konsole besteht darin, dass CPU und GPU sich Ressourcen teilen und Aufgaben hochflexibel zwischen beiden verschoben werden können. Es sind somit auch z.B. hochgradige Compute-Optimierungen in den Engines zu erwarten, bei denen ggf. die CPU nur noch gelegentliche Hilfestellung bei Aufgaben gibt, die am PC komplett von ihr vorbereitet werden müssten. Sowas ist nicht 1:1 übernehmbar, ganz zu schweigen von der Nutzung des gemeinsamen Speicherinterface und Caches. Ein System mit GCN GPU (und ggf. AMD CPU, wobei die Befehlssätze da ja nicht so unterschiedlich sind, so dass vermutlich auch Intel geht) könnte all diese Befehle zwar bearbeiten, aber mit anderen Geschwindigkeiten und vor allem mit ganz anderen Latenzen, was Optimierungen stören wird. Genauso "gut" liefe auf dem PC nur Code, der überhaupt nicht optmiert wurde. Bei dem kann man sich dann aber auch eine spezialisierte Schnittstelle sparen.
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