Allgemeiner Diskussionsthread zu Netzteilen

[Stefan Payne]

Hmm -- Wenn ich mir die Verdrahtung des L10 anschaue, stört mich, dass auf der einen Rail nur der EPS Stecker dran hängt und auf der anderen Rail alles andere.

Quatsch mit Sauce...
Völliger Humbug

Das ist ganz anders verdrahtet als du behauptest...
An +12V2 hängt nämlich auch die 2. PCIe Buchse

Hast du Ambitionen, das Gerät auch zu öffnen?
Würde mich interessieren, ob im 400W Modell wirklich das Raider II Design steckt, oder ob doch auch dort das Aurum S Down-Up-grade sehr ähnlich dem E10 drin steckt.
Vielleicht kannst du ja auch bereits durch den Lüfter ausreichend viel sehen.

Nein, E10 Plattform

 

[Chris-W201-Fan]

Stefan, beim 400w steht im Handbuch auf Seite 47 was anderes.

 

[Threshold]

Quatsch mit Sauce...
Völliger Humbug

Das ist ganz anders verdrahtet als du behauptest...
An +12V2 hängt nämlich auch die 2. PCIe Buchse

hier steht aber was anderes.
Wer hat nun Recht?
be quiet! Pure Power 10 CM im Test - Technische Daten/Kabelkonfiguration (2/9)

 

[Stefan Payne]

Stefan, beim 400w steht im Handbuch auf Seite 47 was anderes.

Dann ist das falsch

+12V2 geht eindeutig sowohl zu CPU als auch PCIe2 (bei CM Version)

 

[Chris-W201-Fan]

400w?

 

[Stefan Payne]

natürlich

 

[Chris-W201-Fan]

Ok, das ist dann seltsam, da sollte BQ mal was tun.

 

[Dreiradsimulator]

Ach das wird ein weiterer Test in Kooperation mit TweakPC?
Hatte in Erinnerung, dass du dir privat ein L10 zulegen wolltest...

Jo, das wird ein Review.
Ein L10 müsste ich eigentlich nicht kaufen, da ich genug andere Netzteile für diverse PCs rumliegen gab

 

[Stefan Payne]

Ok, das ist dann seltsam, da sollte BQ mal was tun.

Warum?
erste Buchse +12V1, zweite PCie Buchse +12V2

 

[Chris-W201-Fan]

Ich mein in Sachen Handbuch, das sollte stimmen

 

[Threshold]

Dann ist das falsch

+12V2 geht eindeutig sowohl zu CPU als auch PCIe2 (bei CM Version)

Bist du dir sicher?
Hat du andere Informationen als alle anderen? Selbst andere als BeQuiet selbst?
Kannst du diese Informationen verifizieren?

 

[Stefan Payne]

Ja, ja und ja

Noch mal zum "Kondensator geheule":
Hab mal gemessen, wie warm die Kondensatoren bei einem random Gerät bei 100% Last wurden:
unter 60°C. Yeah, da brauch ich dringend Nippon KZH...

€dit:
Bisher hab ich bei allen Geräten, die ich durchgenommen hab, nicht mal ansatzweise 50°C mit meinen bescheidenen Schätzmethoden feststellen können.
Übel...

 

[Olstyle]

Bei welcher Raumtemperatur? Selbst Consumer Produkte sollten afaik auf mindestens 45°C ausgelegt werden.

 

[Stefan Payne]

Normale Raumtemperatur, also ungefähr 20°C...

 

[Pu244]

Wenn er dir also in ein paar Jahren sagen wird, dass seine neue SSD mist ist. weil es schon die dritte ist, weißt du bescheid.

Moderne SSDs sitzen hinter Spannungswandlern, die sollten mit die letzten Komponenten sein,die Terror machen. Die Frage ist wie sich so ein Solid State System insgesamt verhält, quasi alle Komponenten besitzen Spannungswandler und Feststoffkondensatoren, von daher sollte es auch bei der grottigsten Restwelligkeit keine Probleme geben (es sei denn man bringt die Elkos direkt zu platzen). Richtig problematisch sind eigentlich nur Chips, die direkt von der 5V und 3,3V Leistung gespeist werden oder bis an den Rand übertaktete Systeme. Das ganze wäre mal ein interessanter Test.

hmmm....

Irgendwie habe ich gerade ein Problem mit dem E10...
Insbesondere wenn man sich mal 'nen L10 rein zieht. Gegenüber dem L10 bietet das E10 IMO einfach zu wenig, um sich rechtfertigen zu können.
Hm...
Schwierig...

Ich habe irgendwie ein Problem mit dem L10. Beim L9 hieß es das Teil wäre Müll, weil die Restwelligkeit so schlecht ist und sie die Grenzen, bei Vollast (!), auf der 5V oder 3,3V Schiene ganz leicht überschreiten. Das L10 ist da nicht soviel besser. Es ist zwar, auch unter Vollast, innerhalb der Spezifikationen, aber dennoch sind die Werte recht hoch und dennoch wird so getan als wäre der neue Netzteilmessias erschienen. Nun ist die Frage ob man dem L9 nicht, wie dem Powerzone mit dem E10, unrecht getan hat?

Noch mal zum "Kondensator geheule":
Hab mal gemessen, wie warm die Kondensatoren bei einem random Gerät bei 100% Last wurden:
unter 60°C. Yeah, da brauch ich dringend Nippon KZH...

Nun legen wir mal knapp 30°C drauf, denn gute Geräte sind bis 50°C spezifiziert, dann werden die Dinger im Inneren auch meist etwas wärmer als außen. Desweiteren sind sie für 2000-5000h Spezifiziert, das ganze verdoppelt sich (bei nassen Elkos) pro 10°C. Von daher sollte man sich da durchaus so seine Sorgen machen, zumindest wenn man das ganze längere Zeit auf Vollast betreiben möchte.

 

[Stefan Payne]

Ich habe irgendwie ein Problem mit dem L10. Beim L9 hieß es das Teil wäre Müll, weil die Restwelligkeit so schlecht ist und sie die Grenzen, bei Vollast (!), auf der 5V oder 3,3V Schiene ganz leicht überschreiten. Das L10 ist da nicht soviel besser. Es ist zwar, auch unter Vollast, innerhalb der Spezifikationen, aber dennoch sind die Werte recht hoch und dennoch wird so getan als wäre der neue Netzteilmessias erschienen. Nun ist die Frage ob man dem L9 nicht, wie dem Powerzone mit dem E10, unrecht getan hat?

Was redest du hier für einen Unsinn?! Hast du auch Belege für deine Behauptung?!

Außerdem hat niemand von Restwelligkeit geredet, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern.
Man hat aber sehr wohl sehr starke bedenken bezüglich der Spannungsregulation geäußert, da ja +5V von +12V abhängig war...

Denn das Hauptproblem davon siehst nämlich hier sehr schön, denn bei _BEIDEN_ Crossload Tests ist das L9 mit 700W außerhalb der Spec...

Nun legen wir mal knapp 30°C drauf, denn gute Geräte sind bis 50°C spezifiziert, dann werden die Dinger im Inneren auch meist etwas wärmer als außen. Desweiteren sind sie für 2000-5000h Spezifiziert, das ganze verdoppelt sich (bei nassen Elkos) pro 10°C. Von daher sollte man sich da durchaus so seine Sorgen machen, zumindest wenn man das ganze längere Zeit auf Vollast betreiben möchte.

Ja, klar, wir alle sitzen ja in 50°C Räumen, weil Fenster auf geht ja nicht und man muss ja mit irgendwelchen Zahlen um sich schmeißen, ohne das ganze jemals gemessen zu haben.
Und dabei blenden wir einfach mal die momentanen Gegebenheiten aus...

Und das fängt schon dabei an, dass viele Netzteile gar nicht (mehr) für 50°C Umgebungstemperatur spezifiziert sind, 40°C sind üblich. Und dass das Netzteil meist kalte Luft ansaugt, ignorieren wir auch mal. Genau wie die Möglichkeit, dass der Lüfter ja auch noch 'nen bisserl schneller drehen könnte...


Sorry, aber statt hier einfach irgendeinen Unsinn zu behaupten, hättest du mal lieber selbst etwas messen können!
Aber das überlässt du dann andere und wenn die dann irgendwelche Werte von 'nem halben Dutzend Netzteilen hier posten, wird erst mal rumgemotzt und irgendein Unsinn behauptet...

Sorry, aber was du hier gerade machst, ist schon eine bodenlose Frechheit!
Erst setzt man sich hin und misst über mehrere Stunden irgendwelche Dinge und dann kommt irgendwer daher und behauptet irgendeinen an den Haaren herbeigezogenen Blödsinn...

Gehts noch?!

Insbesondere, da moderne Netzteile ja auch noch eine Lüfterregelung haben, so dass der Lüfter unter Umständen etwas höher drehen könnte, wenns warm ist...
Dass in modernen Netzteilen immer noch Lüfter mit um die 2000rpm verbaut werden, ist dir schon bekannt? Auch, dass die teilweise benutzt werden?!
Und dass der Lüfter dann auch noch mal 1000rpm drauflegen kann, gleicht das ganze wieder aus...

Aber statt selbst etwas zu messen, wird einfach irgendeinen Unsinn berichtet und ein Haufen auf die Arbeit des Gegenübers gesetzt...

 

[ebastler]

Im Hochsommer sind 40°C unter meinem Schreibtisch gar nicht unüblich... Ich hab teilweise 39°C *Raumtemperatur* Tagsüber - ohne laufenden PC. Schlechte Isolierung und Südfassade. Und da 5960X und 290X die Luft unter dem Tisch aufheizen, wird es da schnell richtig warm.

 

[Pu244]

Was redest du hier für einen Unsinn?! Hast du auch Belege für deine Behauptung?!

Außerdem hat niemand von Restwelligkeit geredet, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern.
Man hat aber sehr wohl sehr starke bedenken bezüglich der Spannungsregulation geäußert, da ja +5V von +12V abhängig war...

Denn das Hauptproblem davon siehst nämlich hier sehr schön, denn bei _BEIDEN_ Crossload Tests ist das L9 mit 700W außerhalb der Spec...

Und nun interpretieren wir doch mal den Test:
1: Die Crossloadtests wurden mit 0A durchgeführt, ein wenig Praxisfern, das eine oder andere Watt wird auf den Minorrails immer noch gezogen.
2: Dafür schlägt sich das Netzteil sehr gut, die werte liegen etwas darunter, aber nicht katastrophal (wie z.B. bei Thermaltake u.a.). Man kann sage und schreibe 640W@12V ohne 5&3,3V aus dem Teil ziehen und die Spannung liegt gerade mal 0,1V unter den ATX spezifiaktionen.

Hier sieht es, mit der 600W Version, etwas besser aus:
be quiet! Pure Power 9 CM im Test - Crossload (5/7)

Ich persönlich würde sagen das dies zwar ärgerlich ist, aber immernoch Praxistauglich. Wenn man mal das L10 sieht, dann haben sich viele Dinge zwar gebessert, aber ein Grund warum das Netzteil jetzt so übermäßig gut sein soll, wenn das L9 so verdammt wurde, ist das mMn nicht.

Ja, klar, wir alle sitzen ja in 50°C Räumen, weil Fenster auf geht ja nicht und man muss ja mit irgendwelchen Zahlen um sich schmeißen, ohne das ganze jemals gemessen zu haben.
Und dabei blenden wir einfach mal die momentanen Gegebenheiten aus...

Du hast bei Raumtemperatur gemessen, das erreichst du nur wenn:
1: Das Netzteil seine Luft von unter ansaugt.
2: Das Netzteil außerhalb des Gehäuses verbaut ist.

Beides ist nicht immer der Fall. Die Luft, mit der Das Netzteil gekühlt wird ist für Consumerproduke mit 40°C spezifiziert, bei Servern und Workstations sind es 50°C (wobei ich mir bei den Workstations nichtmehr ganz sicher bin). Tatsache ist das du bei zu geringen Temperaturen gemessen hast.

Und das fängt schon dabei an, dass viele Netzteile gar nicht (mehr) für 50°C Umgebungstemperatur spezifiziert sind, 40°C sind üblich. Und dass das Netzteil meist kalte Luft ansaugt, ignorieren wir auch mal. Genau wie die Möglichkeit, dass der Lüfter ja auch noch 'nen bisserl schneller drehen könnte...

Kommt darauf an, manche ( wie gesagt Consumermodelle) sind für 40°C spezifiziert, andere (z.B. Seasonic) für 50°C. Das Netzteile kalte Luft ansaugen kommt, wie gesagt, nur in guten Gehäusen vor. Wenn das Netzteil oben sitzt, dann sieht die Sache ganz anders aus und wenn der Lüfter schneller dreht, dann sagt er nur noch mehr heiße Luft an und vorallen dingen Staub (ebenfalls etwas das du vergessen hast).

Sorry, aber statt hier einfach irgendeinen Unsinn zu behaupten, hättest du mal lieber selbst etwas messen können!
Aber das überlässt du dann andere und wenn die dann irgendwelche Werte von 'nem halben Dutzend Netzteilen hier posten, wird erst mal rumgemotzt und irgendein Unsinn behauptet...

Als ob du bei jedem Kommentar, den du abgegeben hast, immer angefangen hättest zu messen. Natürlich kann ich auch meinen Senf dazugeben ohne etwas zu messen. Wenn mir Fehler auffallen, dann ist dieser Einwand nunmal berechtigt. Tatsache ist das du einige Dinge nicht berücksichtigt hast und nun bist du angepisst, weil ich recht habe und du nicht.

Sorry, aber was du hier gerade machst, ist schon eine bodenlose Frechheit!
Erst setzt man sich hin und misst über mehrere Stunden irgendwelche Dinge und dann kommt irgendwer daher und behauptet irgendeinen an den Haaren herbeigezogenen Blödsinn...

Oh my dear,
ausgerechnet du willst mir irgendetwas von einer "bodenlosen Frechheit" erzählen? Nur damit du es weißt, dein Verhalten läßt sich, mit viel Wohlwollen, bestenfalls als autistisch beschreiben. Du wirst immer persönlich, wenn es mal nicht so läuft wie du dir dies vorstellt, dann gehst du die Leute frontal an und wunderst dich warum dich keiner respektiert. Das du in anderen Foren Probleme bekommst ist übrigens zu 100% darauf zurückzuführen. Ich habe es dir schonmal gesagt, du solltest deine Botschaften netter (nimm irgend einen Kurs oder geh zum Psychologen) verpacken, denn so hört keiner auf dich, selbst wenn du recht hast und die meisten anderen wenden sich, als Solidarität mit dem von dir angegriffenen, gegen dich. Ach ja: und sei keine Mimose, die schon bei der kleinsten Kritik beleidigt ist.

Wenn du dir meinen Kommentar oben ansiehst, dann wirst du erkennen, das ich meine Anregungen (es war noch nichtmal Kritik an dir) sachlich vorgetragen habe und dort weder eine Beleidigung noch irgendein persönlicher Angriff vorliegt.

Wenn du dich nun irgenwie beleidigt fühlst:
das sind die Fakten, nur die interessieren dich doch laut eigener Aussage...

Insbesondere, da moderne Netzteile ja auch noch eine Lüfterregelung haben, so dass der Lüfter unter Umständen etwas höher drehen könnte, wenns warm ist...
Dass in modernen Netzteilen immer noch Lüfter mit um die 2000rpm verbaut werden, ist dir schon bekannt? Auch, dass die teilweise benutzt werden?!
Und dass der Lüfter dann auch noch mal 1000rpm drauflegen kann, gleicht das ganze wieder aus...

Wie gesagt: dann saugt der Lüfter einfach noch mehr heiße Luft an, das ändert am Grundproblem nichts. Wenn die Bude im Sommer 35°C warm wird, dann können die Lüfter noch so schnell drehen, das ändert garnichts. Auch in einem gut belüftetem Gehäuse werden die Temperaturen (z.B. mit einer 250W Graka und einer 100W CPU) sich den 50°C nähern.

Aber statt selbst etwas zu messen, wird einfach irgendeinen Unsinn berichtet und ein Haufen auf die Arbeit des Gegenübers gesetzt...

Da brauche ich nichts zu messen, ich kann dir deine Fehler auch so benennen, wenn hier jemand Unsinn gebaut hat, dann du.

PS: zwischen Netzteil und meiner GTX 980Ti misst mein Wecker, mit Temperaturanzeige gerade 34,5°C und steigend. Im Sommer sollten es dann wohl knapp 50°C werden.

 

[Stefan Payne]

Und nun interpretieren wir doch mal den Test:
1: Die Crossloadtests wurden mit 0A durchgeführt, ein wenig Praxisfern, das eine oder andere Watt wird auf den Minorrails immer noch gezogen.

Beschwer dich bei Intel, die haben das so definiert.

Wenn man mal das L10 sieht, dann haben sich viele Dinge zwar gebessert, aber ein Grund warum das Netzteil jetzt so übermäßig gut sein soll, wenn das L9 so verdammt wurde, ist das mMn nicht.

Das ist nur deine Meinung.
Beim L10 hat man aber einiges mehr "gefixt" als du behauptest...

Und vielleicht solltest du erst einmal dir gescheite Tests vom L10 anschauen, bevor du irgendwas behauptest...

Du hast bei Raumtemperatur gemessen, das erreichst du nur wenn:
1: Das Netzteil seine Luft von unter ansaugt.
2: Das Netzteil außerhalb des Gehäuses verbaut ist.

2. ist Bullshit.
1. Ist ja wohl der Normalzustand bei den meisten halbwegs modernen Gehäusen, meinst nicht auch?!

Aber nein, ich hab nicht nur bei Raumtemperatur gemessen, hab ein Netzteil auch mal oben in einem Chieftec Gehäuse verbaut, keine Gehäuselüfter, CPU Kühler bläst in das Netzteil - und selbst das hat keine 60°C an den Caps geschafft.

Beides ist nicht immer der Fall. Die Luft, mit der Das Netzteil gekühlt wird ist für Consumerproduke mit 40°C spezifiziert, bei Servern und Workstations sind es 50°C (wobei ich mir bei den Workstations nichtmehr ganz sicher bin). Tatsache ist das du bei zu geringen Temperaturen gemessen hast.

Und wann/wo hat man solch hohe Temperaturen?! Insbesondere in Deutschland?

Und jetzt schauen wir uns mal diese Kurve an:
Super Flower Leadex Gold 750 W Review | techPowerUp
Da dreht der Lüfter mit fast 2000rpm, bei mir dürften es nicht mal 1000 gewesen sein.

Jetzt zu behaupten, dass die Kondensatoren bei 40°C so viel deutlich wärmer wären, ohne Messwerte vorweisen zu können, ist schon arg daneben. Denn aufgrund der verbauten Lüfter kann nämlich auch das Gegenteil der Fall sein!

Kommt darauf an, manche ( wie gesagt Consumermodelle) sind für 40°C spezifiziert, andere (z.B. Seasonic) für 50°C. Das Netzteile kalte Luft ansaugen kommt, wie gesagt, nur in guten Gehäusen vor.

Warum beharrst du so wehement auf diesem Unsinn?!
Bei den meisten halbwegs gescheiten modernen Gehäusen ist das Netzteil unten verbaut, mit Lüfter nach untem. Dass das nur bei guten Gehäuisen der Fall wäre, ist einfach nur eine billige Ausrede von dir...

Wenn das Netzteil oben sitzt, dann sieht die Sache ganz anders aus und wenn der Lüfter schneller dreht, dann sagt er nur noch mehr heiße Luft an und vorallen dingen Staub (ebenfalls etwas das du vergessen hast).

Hast du das überprüft/gemessen oder behauptest du das nur?!

Und ja, ich hab auch Netzteil oben in einem Chieftec Gehäuse vermessen.

Tatsache ist das du einige Dinge nicht berücksichtigt hast

DU hast nicht berücksichtigt, dass der Lüfter schneller dreht, unter den Umständen. Und der erhöhte Luftstrom wieder die Kondensatoren kühlt...

 

[poiu]

zum L9 die Spannungen waren eigentlich nicht so übel wie immer behauptet wurde, eigentlich waren nur die Hochwatt Modelle betroffen, die Plattform hat da einfach ihr Ende erreicht. Für ein "Gruppenreguliertes NT war das aber schon ganz gut, gibt deutlich schlechtere am Markt.

Last doch mal die Kirche im Dorf das ganze ist mal wieder Haarspalterei.

Die wenigsten NT sind 50°C spezifiziert sondern 40 °C, die Corsair CX waren sogar mal nur 30 °C spezifiziert.

Überlegt doch mal wie oft und wie lange solche Temperaturen vorherrschen, 24/7 ist eigentlich nur Server Bereich und da sind die teile auch Schweine laut.

Die Lebensdauer sinkt ja exponentiell nicht linear und das ganze mit der Lebensdauer Berechnung ist und bleibt ins blaue schießen, das sind keine 100%igen Vorhersagen.

Prinzipiell haben höhere Umgebungstemperaturen zuerst Auswirkung auf Wirkungsgrad und dann langfristig auf die Lebensdauer.


Aber echt selsbt wen ndie teile nach 1 Jahr sterben sollten gibt es 3 Jahre Garantie, wenn interessiert das dann?