Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Doch, man sehe sich einmal das einstige Jugoslawien an.
Und wieso streiten die sich dann heute immer noch?
Aktuelle Entwicklungen in Palestina/Israel
- Ersteller SchumiGSG9
- Erstellt am
Und wieso streiten die sich dann heute immer noch?
Adi1
Lötkolbengott/-göttin
Und wieso streiten die sich dann heute immer noch?
Man hat zwar das Territorium neu aufgeteilt,
die Spannungen zwischen den Völkergruppen reichen aber z. T. Jahrhunderte zurück.
Das ist nicht am Verhandlungstisch zu lösen.
Seeefe
Volt-Modder(in)
Meisten gehts um Macht und Rohstoffe.
In Europa ist dies auch erst seit 60,70 Jahren vorbei, zumindest in solchen Ausnahmen wie vor ´45.
Nur sind wir anscheinend mittlerweile weiter als andere Regionen dieser Welt. Zu sagen alle wegzubomben zeugt eher von einer recht dünnen Sichtweise.
Anders sehe ich dies allerdings z.b. bei der IS. Die leben ja in ihren köpfen noch vor dem Mittelalter.
Adi1
Lötkolbengott/-göttin
Das Problem besteht eher darin, dass die meisten Völker im nahen Osten mehrere Evolutionsstufen übersprungen haben.
Vor 60 Jahren sind die noch mit Kamelen durch die Wüste gezogen,
und plötzlich kam das Geld durch das Öl.
Die hatten einfach nicht den Reifeprozess einer Gesellschaft, wie in Europa mitgemacht.
Mit diesen plötzlichen Reichtum können die agierenden Regenten sich zwar alles leisten,
die geistige Reife ist jedoch zurückgeblieben.
Deswegen gilt auch heute dort unten die "Zahn- um Zahn" bzw. "Auge- im Auge"- Strategie.
Solange da Kinder zur Einschulung eine Kalaschnikov und Handgranaten in der Zuckertüte haben,
wird sich daran nichts ändern.
Vor 60 Jahren sind die noch mit Kamelen durch die Wüste gezogen,
und plötzlich kam das Geld durch das Öl.
Die hatten einfach nicht den Reifeprozess einer Gesellschaft, wie in Europa mitgemacht.
Mit diesen plötzlichen Reichtum können die agierenden Regenten sich zwar alles leisten,
die geistige Reife ist jedoch zurückgeblieben.
Deswegen gilt auch heute dort unten die "Zahn- um Zahn" bzw. "Auge- im Auge"- Strategie.
Solange da Kinder zur Einschulung eine Kalaschnikov und Handgranaten in der Zuckertüte haben,
wird sich daran nichts ändern.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Da vermischst du mehrere Dinge, die rein gar nichts miteinander zu tun haben. In Israel/Palästine gibt es keine (nenneswerten) Rohstoffvorkommen, die überregionale Bedeutung hätten. (Es sei denn, du zählst Kulturgüter/Touristenattraktionen als solche
) Die einzigen Rohstoffe, um die sich Israelis und Palästinenser streiten, sind Land und vor allem Wasser, in erster Linie geht es aber um Macht und Selbstbestimmung bzw. totale Kontrolle und Sicherheit. Und nicht zuletzt Rache...(In Syrien gibt es übrigens auch keinen global bedeutenden Rohstoffabbau, in Kurdistan sowieso nicht und die irakischen Ölfelder werden auch erst nach und nach von der Krise erfasst. Zwar kann man da argumentieren, dass die poilitische Instabilität im Irak allgemein mit Rohstoffen und Geopolitik zu tun hat, aber im konkreten Fall sind es wiederum Machtverteilungskämpfe, ausgehend von Syrien, die die Krise ausgelöst haben. Und der Iran hat übrigens noch gar nichts damit zu tun. Und mit Israel/Pälstina/diesem Thread hier auch nur bedingt.)
Das kannst du vergessen, da spielen die Amerikaner nicht mit.
Unter Obama hat sich die amerikanische Unterstützung für Israel massiv abgekühlt. Imho die, neben dem Zusammenbruch Syriens, einzig interessante Veränderung in dieser Region seit sehr vielen Jahren.
Commander_Phalanx
BIOS-Overclocker(in)
Da vermischst du mehrere Dinge, die rein gar nichts miteinander zu tun haben. In Israel/Palästine gibt es keine (nenneswerten) Rohstoffvorkommen, die überregionale Bedeutung hätten. (Es sei denn, du zählst Kulturgüter/Touristenattraktionen als solche
Naja, ich denke dass die Klagemauer und diese eine Moschee, wohl generell Religion und Vorurteile auch nicht unwichtig sind.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
In der Region gibt es auch einen ganzen Haufen christlicher heiliger Stätten - und 0 Probleme damit, denn Religionen werden ziemlich schnell zur Privatangelegenheit, wenn sie nicht Teil staatlicher Ordnung sind. Davon abgesehen zeigen die aktuellen Ereignisse, als Reaktion auf die Tötung einiger weniger Israelis bzw. Palästinenser, verglichen mit vergangenen Provokationen rund um Klagemauer und vor allem Felsendom, wohl sehr eindeutig, dass die persönliche Sicherheit vor "den anderen" beiden Seiten weitaus wichtiger ist, als die Religion. Die Hamas hatte auch noch nie ein Problem damit, wenn Muslime Opfer ihrer Angriffe wurden (und sie soll alles andere als zimperlich zu Abweichlern in den eigenen Reihen sein - Religion hin, Macht her) und Israels aktuelle Regierung ist parallel für die schwersten Angriffe gegen die Palästinenser seit langem und für die größten Einschränkungen der orthodoxen Sonderrechte verantwortlich, kümmert sich also auch wesentlich um Kontrolle denn um Glauben.
Adi1
Lötkolbengott/-göttin
Achso? Und wer unterstützt denn eigentlich die Schiiten in Irak/Palästina?
Und wer die Sunniten?
Das ganze fragile Gebilde wird dort unten wird einfach auseinanderfliegen.
Und das gleiche gilt auch im Israel/Palästina-Konflikt.
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Ich habe das genommen, was die Hamas als Charta deklarien. Ich habe sogar Wiki als Quelle angegeben (die wiederrum ihre Quellen angeben). Was sind deine Quellen? Ach ja genau, hast du nicht. Nur immer dieses Standard "das hat nichts mit dem Islam zu tun"-Argument.
So kann man natürlich auch bequem der Diskussion aus dem Weg gehen.
Wie gesagt, wenn ich wissen will wie der Islam funktioniert, frage ich nicht die Verbände hier in Deutschland, sondern sehe mir die Situation in den Ländern an, wo der Islam Staatsreligion und/oder Mehrheit der Bevölkerung stellt. Gewisse gemeinsame Nenner dieser Länder (mangelnde Demokratie, fehlende Gleichberechtigung von Männern und Frauen, unterdrückung von religiösen und sexuellen Minderheiten) lassen meiner Meinung nach Rückschlüsse auf diese "Religion" zu.
Ich verstehe zwar nicht worauf du hinaus willst, aber wir könnnen uns ja einen Moment überlegen, was passiert wäre, wenn die 6 arabischen Staaten statt Israel feige zu überfallen, mit Israel in Frieden leben würde.
Nicht vergessen, die arabischen Staaten haben 1948 Israel überfallen, nicht umgekehrt. Da kann man ziemlich eindeutig sehen, wer Frieden will und wer nicht.
Mit dem Unterschied, dass Israel nichts besetzt hat. Es ist ihr Land, geteilt durch die UNO, die es vom rechtmäßigen Besitzer (dem britischen Empire) genau dafür (nämlich für die Teilung) bekommen hat.
Diesen Punkt übergehst du ja so gerne. Es gibt keine Besatzung (zumindest nicht bis 1967). Das Kernland von Israel ist der rechtmäßige Besitz von Israel.
1. Brauchen sie ehrlich gesagt nie. Wenn 6 arabische Staaten ein kleines Land nicht klein kriegen, dann kann sich diese Land auch alleine helfen.
2. Es ist ihr Land. Siehe den Punkt davor.
Genauso wie die Falklandinsel noch heute (ca. 12.500 km den britischen Inseln entfernt). So war das eben damals.
Zumal, was unterscheidet eigentlich das britische Empire vom Osmanischen Reich (die hatten das Gebiet Palästina zuvor gehabt)? Die haben die Gebiet auch nur erobert.
Also von wem soll wer was erobert haben? Nach deiner Logik haben die Briten ja osmanisches Gebiet (also mit osmanischer Bevölkerung) im Jahr 1918 erobert. Wo kamen den jetzt plötzlich die sogenannten "Palästinser" her?
Muss ich "Mein Kampf" lesen um zu wissen, dass der Nationalsozialismus antidemokratisch oder rassistisch ist? An ihren Taten sollt ihr sie erkennen. Wenn ich mir die "Taten" von Saudi-Arabien, dem Irak, dem Iran, Katar oder anderen ausgwiesen islamischen Musterstaaten angucken, erkenne ich ein Muster.
Gründe ein Partei und ändere das.
Jetzt die große Preisfrage. Wo geht das noch, in Israel oder bei den sogenannten "Palästinsern" ?
Seit wann sind nur Staaten mit Volksabstimmungen Demokratien? Ist ja eine sehr merkwürdige Definiton von Demokratie.
Siehe Punkt davor. Gründe eine Partei und ändere was dich stört.
G
Gast20141208
Guest
Und Amerika gehört rechtmäßig den Ureinwohnern.
Irgendwer müsste es ihnen nur noch sagen.
Ja, klar und ihre ganzen Waffen haben sie den Deutschen abgenommen, bevor sie nach Israel gezogen sind...
Du sagst es doch, das Gebiet wurde erobert, also sind alle, denen das Land zu verschiedenen Zeiten gehörte, Besatzer.
Und daraus kann man natürlich auf über eine Milliarde Moslems schließen.
Dann reicht es ja auch, wenn ich euch Deutschen im Urlaub über den Weg laufe, um zu wissen, wie "toll" ihr alle seid.
Irgendwie denke ich nicht, dass ich als Österreicher in Israel eine Partei gründen kann, aber egal.
Allerdings würde es nicht viel bringen, wenn man in einem der letzten Konzentrationslager dieser Welt eine Partei gründen würde.
Ja, wie komme ich nur darauf, dass "Ein Mensch, eine Stimme" auch nur irgendwas mit Demokratie zu tun hat.
Warte mal: Vielleicht deswegen, weil ich es nur als Demokratie sehe, wenn das Volk Entscheidungen treffen kann und da ist es mir zu wenig, wenn ich nur aus ein paar Parteien auswählen kann, die alle nur ihre Lobby vertreten.
Tja, kaum aus dem Urlaub zurück und du musst schon wieder gegen den Islam hetzen.
Man sollte einfach nicht von einer Gruppe Radikaler auf über eine Milliarde schließen, sonst könnte ich ja auch behaupten, dass es in Deutschland nur Nazis gibt, nur weil ein paar Rechte gegen Ausländer vorgehen.
TE
TE
SchumiGSG9
PCGH-Community-Veteran(in)
Das Thema ist aus meiner Sicht mittlerweile ausreichend besprochen mit genug Argumenten auf beiden Seiten. Solange die Hamas immer noch Denkt sie hat gewonnen ist nur eine Frage der Zeit bis das Thema mal wieder jeden Tag in den Nachrichten ist. Ich bitte um Schließung des Treats.
G
Gast20141208
Guest
Geht vielleicht schneller, wenn du es per Meldebutton versuchst.
G
Gast1675120202
Guest
Hab im Focus einen Bericht über eine Muslimische Lehrerin und ihre Klasse gelesen. Die Lehrerin war ok und hat ihre Klasse als liberale Moslems beschrieben. Naja so liberal, dass Schwule für die keine Menschen sind.
Der Islam muss sich ändern, auch viele nicht radikalle denken zu radikal.
Der Islam muss sich ändern, auch viele nicht radikalle denken zu radikal.
G
Gast1675120202
Guest
Ne nicht komisch es macht halt viele Männer an bzw. stehen Schwule mehr in der Öffentlichkeit.
aloha84
Volt-Modder(in)
Ne er meinte glaube ich: "viele Männer macht das an." --> oder anders formuliert, Männer finden es schön, wenn 2 Frauen...naja ihr wisst schon.^^
Ganz plump behaupte (kp obs stimmt) ich übrigens mal, weibliche homosexualität stört die meisten Männer nicht --> und weil Männer 99% der Welt regieren, gibt es deshalb keinen Aufschrei.
Anders herum ist es so, dass viele hetero Männer *p1mmelf3chten*
nicht ausstehen können, und es daher aus ihrer machtreichen Position heraus verbieten.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
G
Gast1675120202
Guest
Ganz genau aloha.
DeSquirrel
Kabelverknoter(in)
Es wird nie Frieden geben unter Menschen die unterschiedlich sind,weil jeder seine Meinung und Glauben durch drücken will. Ist eigentlich schade,da es so viel Platz auf der Welt gibt so das keiner unnötig sterben muss. Aber es will auch keiner nachkommen in einem Konflikt und Schwäche zeigen.
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