Tekkla
Volt-Modder(in)
Das ist so unfassbar dumm und nur eine andere Form von seit 5:45 Uhr wird zurückgeschossen.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
Zwei "Dumme" ein Gedanke, ich wollte es erst auch schreiben......
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Exakt diese Art von dummdreisten Lügen zieht aber tatsächlich auch bei nicht gerade wenigen Leuten - insbesondere Menschen, denen westliche Medien nicht zugänglich oder nicht glaubwürdig genug sind.
Je häufiger und je penetranter selbst die (für uns) offensichtlichsten Lügen wiederholt werden, umso mehr verfestigen sich diese auch.
Das 1x1 aus dem Handbuch für Diktaturpropaganda.
Man benötigt für den Zusammenhalt vorweg aber noch klar gezeichnete (i.d.R. äußere) Feindbilder - hier die NATO/USA/EU/WESTEN.
Ist der Feind dann erst einmal in den Köpfen, muss man sich beim Lügen im Laufe der Zeit auch immer weniger Mühe geben - die Lügen fügen sich in die Story ein.
Das mündet dann auch in von Russentrolls gerne verwendeten Phrasen wie:
Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.
Wer weiß schon, wem man was noch glauben kann?
Auch die Ukraine lügt und ist korrupt
usw.
Zuletzt bearbeitet:
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Mal was anderes.
Den Ukrainern ist offensichtlich ein Geheimdienstcoup gelungen und ein russischer Hubschrauber ist sicher auf ukrainischem Gebiet gelandet.
www.n-tv.de
Den Ukrainern ist offensichtlich ein Geheimdienstcoup gelungen und ein russischer Hubschrauber ist sicher auf ukrainischem Gebiet gelandet.
+++ 11:50 Ukraine: Russen greifen Hafenstadt in Odessa an +++
Ukraine-Krieg im Liveticker
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Mal was anderes.
Den Ukrainern ist offensichtlich ein Geheimdienstcoup gelungen und ein russischer Hubschrauber ist sicher auf ukrainischem Gebiet gelandet.
+++ 11:50 Ukraine: Russen greifen Hafenstadt in Odessa an +++
Ukraine-Krieg im Liveticker
Interessant!
Dies hier ist auch nicht von schlechten Eltern:
Schwerer Schlag gegen Putins Armee auf der Krim: Russlands Luftabwehrsystem zerstört
Während die Ukraine die Krim immer öfter und stärker ins Visier nimmt, meldete Kiews Militärgeheimdienst nun die Zerstörung einer S-400-Batterie.
www.merkur.de
Ach du "neune", ganz schön was los Heute, S-400 System zerstört, Hubschrauber entführt, wieder Drohnen auf Moskau und Morgen ist ukrainischer Unabhängigkeitstag. Das wird eine "spannende" Nacht plus Tag. Das wird Morgen von beiden Seiten mächtig rund gehen.Mal was anderes.
Den Ukrainern ist offensichtlich ein Geheimdienstcoup gelungen und ein russischer Hubschrauber ist sicher auf ukrainischem Gebiet gelandet.
+++ 11:50 Ukraine: Russen greifen Hafenstadt in Odessa an +++
Ukraine-Krieg im Liveticker
Die Russen werden wieder unzählige Raketen auf Städte und zivile Ziele abschießen und die Ukrainer haben sicherlich auch ein paar "Überraschungen" parat
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Interessant!
Dies hier ist aber auch nicht von schlechten Eltern:
Schwerer Schlag gegen Putins Armee auf der Krim: Russlands Luftabwehrsystem zerstört
Während die Ukraine die Krim immer öfter und stärker ins Visier nimmt, meldete Kiews Militärgeheimdienst nun die Zerstörung einer S-400-Batterie.
www.merkur.de
Offiziell wird es wieder heißen, dass Sicherheitsvorschriften missachtet wurden und jemand mit ner Kippe daneben stand ?!
Alles läuft streng nach Plan!
Nene,Interessant!
Dies hier ist auch nicht von schlechten Eltern:
Schwerer Schlag gegen Putins Armee auf der Krim: Russlands Luftabwehrsystem zerstört
Während die Ukraine die Krim immer öfter und stärker ins Visier nimmt, meldete Kiews Militärgeheimdienst nun die Zerstörung einer S-400-Batterie.
Offiziell wird es wieder heißen, dass Sicherheitsvorschriften missachtet wurden und jemand mit ner Kippe daneben stand ?!
Alles läuft streng nach Plan!
das haben die Ukrainer gefilmt, kann man überall auf Twitter sehen.
Es ist schon ziemlich merkwürdig und auch aufschlussreich, jedenfalls für mich, das die Russen so anfällig gegen die Drohnen sind.
TU-22, S400 System und unzählige andere militärische Ziele, als auch Moskau. Irgendwie scheint die vernetzte Flugabwehr der Russen, die hier im Forum immer viel gerühmt und als unüberwindbar dargestellt wurde, eher wie ein Schweizer Käse zu funktionieren.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Interessant!
Dies hier ist aber auch nicht von schlechten Eltern:
Schwerer Schlag gegen Putins Armee auf der Krim: Russlands Luftabwehrsystem zerstört
Während die Ukraine die Krim immer öfter und stärker ins Visier nimmt, meldete Kiews Militärgeheimdienst nun die Zerstörung einer S-400-Batterie.
Ein Vögelchen hat mir gezwitschert, dass die S-400 von einer US ADM-160B getäuscht wurde und mit einer StormShaddow aus GB zerstört wurde.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
War auch sarkastisch gemeint mit den Sicherheitsvorschriften.
Keine Luftabwehr ist unüberwindbar.
Man braucht nur genug einfliegende Flugkörper (bzw. Objekte, die das Radar als solche erkennt).
Oder ggf. elektronische Störmaßnahmen.
Freut mich aber, dass hier ein weiterer empfindlicher Schlag erfolgt ist.
Zusammen mit den bereits in Mitleidenschaft gezogenen Nachschubwegen von der Krim in die Südukraine und den immer wieder erfolgreichen Angriffen auf Stützpunkte (gerne bald wieder auch die Krimbrücke), macht man den Invasoren das Leben schwer.
Ich bin davon überzeugt, dass auch Russland letztlich zermürbt werden kann. Man muss beharrlich und geduldig, sowie aufmerksam sein.
M
MAiKAeFeRLiKoER
Guest
Zum Mi8:
"Der Geheimdienst lockte einen russischen Mi-8-Hubschrauber mit Pilot in die Ukraine.
Es handelte sich um eine Sonderoperation der Hauptnachrichtendirektion des Verteidigungsministeriums der Ukraine, die mehr als sechs Monate dauerte.
An Bord befanden sich neben dem Piloten auch zwei Besatzungsmitglieder, die nicht wussten, wohin der Helikopter tatsächlich flog. Die Besatzung flog zwischen zwei Luftwaffenstützpunkten und transportierte Teile zu Su-27- und Su-30-cm-Jägern. Der Pilot blieb in der Ukraine, seine Familie wurde vorzeitig in die Ukraine gebracht. Jetzt sind der Pilot und seine Familie in der Ukraine. Die Mi-8 blieb in der Ukraine, ebenso die Teile für die Jäger."
[Quelle]
Wie man liesst sind die Ukrainer gerade dabei auf der Krim für trouble zu sorgen und die Türkei erkenne die Annexion der Krim nicht an.
°edit°
"Der Geheimdienst lockte einen russischen Mi-8-Hubschrauber mit Pilot in die Ukraine.
Es handelte sich um eine Sonderoperation der Hauptnachrichtendirektion des Verteidigungsministeriums der Ukraine, die mehr als sechs Monate dauerte.
An Bord befanden sich neben dem Piloten auch zwei Besatzungsmitglieder, die nicht wussten, wohin der Helikopter tatsächlich flog. Die Besatzung flog zwischen zwei Luftwaffenstützpunkten und transportierte Teile zu Su-27- und Su-30-cm-Jägern. Der Pilot blieb in der Ukraine, seine Familie wurde vorzeitig in die Ukraine gebracht. Jetzt sind der Pilot und seine Familie in der Ukraine. Die Mi-8 blieb in der Ukraine, ebenso die Teile für die Jäger."
[Quelle]
Wie man liesst sind die Ukrainer gerade dabei auf der Krim für trouble zu sorgen und die Türkei erkenne die Annexion der Krim nicht an.
°edit°
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Hmmm...also die zentrale Radareinheit von der S-400, das BigBird E, ist schon relativ mächtig.
Mich wundert es echt, dass die sooo leicht getäuscht werden kann.
Aber mittlerweile gibt es ja haufenweise Videos im Netz, die ganz offensichtlich belegen, dass genau die getroffen wurde.
"Blöd" halt für die Russen war, dass die einige ihrer Starterblöcke definitiv nicht in gebührendem Abstand von der Zentraleinheit aufgestellt wurden.
Da trafen jetzt ein geschickter Treffer auf ungeschicktes Verhalten der Bedientruppen zusammen und - Kawumm...
Frage ist ja was würde passieren, wenn ein bestimmter "imaginärer Abschnitt" von einer wirklichen Anzahl westlicher Kampfflugzeuger angrgriffen würde, der von S-400 Systemen verteidigt würde, und der Angriff koordiniert ablaufen würde, um die Flugabwehr zu zerstören.
Also Flugzeuge mit Köder, Flugzeuge mit HARM und Flugzeuge mit Taurus und oder Stormshadow und Radarüberwachungsflugzeuge (AWACS und Co)
So wie das hier aussieht, bleibt da nicht wirklich was übrig, denn hier können nur minimale "Angriffkräfte" mit entsprechend modernen Waffen schon Schaden anrichten.
Was können dann z.B. 100 morderne westliche Kampfflugzeuge mit entsprechenden Waffen anrichten?!
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Gut, so ne Überraschungsnummer wie bei "Desert Storm" wird es wohl kaum geben - so doof schätze ich nicht mal die Russen ein.
Technologisch sind die S-400 (und andere) natürlich knackbar, den Beweis sehen wir ja gerade in Flammen.
Im Prinzip läufts darauf hinaus, wie viele Störkörper man in die Luft bekommt und wie couragiert die russischen Jagdpiloten reagieren, wenn sie erkennen, das zw. all dem Gewimmel tatsächlich echte Jabos unterwegs sind.
Wenn die durchaus realistische Option eintrifft "verhalten", die eigene Flugabwehr wirds schon richten, dann zeigt die bisherige Trefferlage der Ukrainer echt deutlich, dass sie ihre Ziele sehr präzise ausschalten können.
Na ja, wenn dann die wesentlichen Radargefechtsstationen ausgeschaltet sind, haste im Prinzip punktuelle oder auch flächige Lufthohheit.
Die Amis bzw. die Koalition hatten damals Desert Storm ca. 1,5% Flugzeugverluste (irgendwas um die 40 vs 2700 eingesetzte Maschinen).
Da erwarte ich doch deutliche höhere Verluste bei den Ukrainern in dem obigen Szenario.
Aber unter 15% halte ich für realistisch.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Nur zur Einordnung und könnte ja im Rahmen der Zerstörung interessieren?
"Stand 12. September 2019 befinden sich 32 Regimenter / 60 Batterien / 480 Start- bzw. Transportfahrzeuge im Dienst."
Lt Wikipedia
Könnten also im Rahmen der Kriegsvorbereitung einiges dazugekommen sein.
Dazu kommen laut Wikipedia
Januar 2022 befinden sich 90 S-300PM-1/-2 im Dienst.[43]
Marineinfanterie – Per Januar 2022 befinden sich 40 S-300PS und 56 S-300PM-1 im Dienst.[43]
Luftstreitkräfte – Per Januar 2022 befinden sich 160 S-300PS sowie 150 S-300PM-1 und S-300PM-2 Startfahrzeuge im Dienst.[43]
Dann gibt es noch das S-350 welches seit 21 eingeführt wird.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/SHCVS6FSPNOATNUSZ6IGMM5S6U.jpg)
Russia supplying S-400 air defence systems to India on schedule - defence official
Russia will deliver an order of S-400 anti-aircraft systems to India within the agreed timeframe, Interfax news agency quoted a senior Russian defence export official on Monday as saying.
www.reuters.com
Bis 2024 werden noch 2 Systeme an Indien geliefert.
Letztens gab es schon ein S-300 System, welches mit Hymars zerstört wurde, im Gebiet Cherson.
An diesem Tag gab es 2 S-300 die zerstört wurden. Ein russisches und ein ukrainisches.
Kannst du das Video mal posten?
Denke ich nicht. Das Problem ist, das alles heute Sichtbar ist und so ein Abwehrsystem hat Ausmaße, welche sogar aus dem Weltraum erkennbar sind.
Ist es erkannt gibt es Möglichkeiten der schnellen Vernichtung und nur Kosten sind ein Faktor.
Eine Hymars entspricht dann mal einem Luftabwehrsystem.
Wenig, weil die schon ab 400km bekämpft werden würden. Schon das sammeln und Vorbereiten dieser Flugzeuge, wären ein Risiko.
Nimm die schiere Zahl der Abwehrsysteme, wo mehrere Raketen pro Flugzeug ansegeln würden.
Bei der Aufzählung an Abwehrsystemen gibt es dann noch Buk,Panzir und diverse Systrme auf den letzten Metern, wie OSA, Tunguska.
Nicht vergessen die russischen Jäger, die auch Raketen besitzen, welche auf größere Distanzen eingesetzt werden können.
Ein weiteres Problem sind die Reichweiten mehrerer Nato Flugzeuge.
Zusatztanks verringern die Waffenlast oder man muß näher an die Front heran.
Diese Vorbereitungen bleiben nicht unentdeckt, was zu Angriffen mit Iskander und Co führen wird.
Gleichzeitig werden Aufklärungsmittel, welche momentan unbehelligt herumfliegen, zB Awacs und Global Hawks, als Ziele bekämpft.
zB durch Mig-31
"In der Nase der zum BM-Standard konvertierten MiG-31 arbeitet außerdem das hochmoderne Zaslon-AM-Radar. Es versetzt die Kampfjets in die Lage, sechs Luftziele gleichzeitig zu bekämpfen und bis zu zehn Luftziele zu verfolgen. Die Reichweite des Radars beträgt 320 Kilometer – und dank der Rakete R-37M kann die MiG-31BM gegnerische Flugzeuge über 280 Kilometer hinweg bekämpfen."
Mikojan MiG-31 im Jungbrunnen: wie neu, nur besser
Russlands Luftwaffe lässt ihre MiG-31 Stück für Stück auf einen neuen Stand bringen. Die wuchtigen Sowjet-Abfangjäger sollen noch für viele Jahre gut sein. Jetzt hat das Sokol-Flugzeugwerk in Nischni Nowgorod wieder eine aufgefrischte Charge fertig.
www.flugrevue.de
Zusammengefasst eine schlechte Idee.
Adlertag hat früher schon nicht funktioniert.
Die Kosten sind einfach zu hoch.
Ich bin natürlich von Nato Flugzeugen und Einsatz ausgegangen, weil die Ukraine keine Angriffsmacht von 100 Flugzeuge, Piloten und Infrastrukture auf ihrem Gebiet aufbauen kann.
Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Das ist ja genau das, was meiner Ansicht nach passieren würde, sollte es wirklich (und nein, das wollen wir alle nicht!) zu einem ernsten bewaffneten Konflikt zwischen Russland und NATO kommen: Die NATO würde ihre Aufklärungserkenntnisse nutzen, um zusammen mit den EloKa Fähigkeiten den Gegner innerhalb recht überschaubarer Zeit blind und taub zu bombadieren und damit die Luftherrschaft übernehmen.
Die wiederum wäre dann der Schlüssel für weiterführende maritime und bodengestützte Operationen.
Die Anzahl, die Du (laut Wikipedia) zitierst passt nicht zu den westlichen Erkenntnissen. Es soll nur eine sprichwörtliche "Handvoll" dieser sehr leistungsfähigen Systeme im aktiven Dienst geben.
Der Verlust eines (kompletten?) Systems tut richtig weh!
Zuletzt bearbeitet:
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Wenn sie, speziell der britische das so sagt, wird das bestimmt so sein.
Ich denke aber das mehr als ein System alleine im letzten Jahr produziert wurde.
Grundsätzlich wird jedes System wehtun, weil dort auch Soldaten drin sitzen.
Ich denke aber das mehr als ein System alleine im letzten Jahr produziert wurde.
Grundsätzlich wird jedes System wehtun, weil dort auch Soldaten drin sitzen.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Naja, Russland exportiert dieses sehr leistungsfähige System auch an die Türkei, Indien und China. Diese Lieferungen sind noch nicht abgeschlossen.
Und es ist richtig teuer!
Aber, wie bei allen hochwertigen Rüstungsgütern:
Was nützen sie in den Händen von besoffenem / unzureichend geschulten Personal?
Hier scheinen (!) die Starteinheiten zu dicht beieinander gestanden zu haben.
Ohne die konkrete Situation vor Ort zu kennen (es mag Gründe geben), klingt das erstmal nach einem kapitalen und vor allem einfach zu vermeidenden Fehler
Ich glaube ernsthaft du hast 0,0 Ahnung und begreifst auch nicht die Parameter eines solchen Angriffes. Kein Bodenradar eines Flugabwehrsystems würde dort jemals Flugzeuge in 400km zu Gesicht bekommen, nicht mal in 100km. Jedes Bodenradar muss mit der Erdkrümmung leben und was solch ein Bodenradar bei einem solch vorgetragenen Angriff zusehen bekäme, wären höchsten Störer, oder Kampfjets außerhalb ihrer Reichweite die Cruise Missles auf sie abfeuern, wenn sie erkannt wären.
Das mit der Reichweite westlicher Flugzeuge kann von deiner Seite aus ja nur als Scherz gemeint sein, wir haben ja schon des öfteren gesehen wie weit und gut westliche Kampfflugzeuge auch als Jabos in gegenerischen Lufträumen operieren können.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Ich hatte die immer als gut ausgebildete und harte Soldaten kennengelernt, gerade Piloten. Die sind geflogen wie die Teufel.
Du kannst diese Vorurteile zwar bus zum Ende reiten, aber die Russen trinken statistisch weniger als wir.
Heutzutage gibt es so viele Mittel zur Aufklärung und die Zeit zur Bekämpfung beträgt häufig nur wenige Minuten, auf beiden Seiten. Deshalb haben es auch Patriots nicht so einfach gehabt.
Sind sie entdeckt, schlägt statt Hymars, Zirkon, oder Kinshal ein.
Dann schaue dir den Radarmast eines S-300/400 System an.
"Die in der russischen Literatur genannten Masthöhen betragen 24 Meter bzw. 40 Meter und beziehen sich tatsächlich auf die Höhe des Antennenphasenzentrums bei Montage am Mast und nicht auf die physische Höhe der Antenne."
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Technical Report APA-TR-2009-0504; Title: 40V6M/40V6MD/40V6MT Universal Mobile Mast / 40Ð’6Ðœ/40Ð’6МД/40Ð’6МТ УниверÑÐ°Ð»ÑŒÐ½Ð°Ñ ÐŸÐµÑ€ÐµÐ´Ð²Ð¸Ð¶Ð½Ð°Ñ Ð’Ñ‹ÑˆÐºÐ°; Abstract: The 40V6M/MD family of mobile mast systems is a ubiquitous feature of the Russian air defence landscape, used...
www.ausairpower.net
Diesen Fakt hatte ich schon einmal zu Patriot und IRIS-T erwähnt.
Schaue dir ihre Radare an und auch die Behälter der Raketen.
IRIS und fie Tussrn haben senkrechte Behälter, für 360° Abschüsse.
Patriot ?
In welcher Umgebung?
Peer?
Willst du wirklich den Irak, oder Libyen anführen?
Selbst die Israelis fliegen nicht nach Syrien ein, sondern nutzen den Libsnon als Deckung, auch mit F35.
Man ist im Einsatz mit 2 Störchen zusammengestossen. Wirklich!
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