Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[ruyven_macaran]

Macron ist mittlerweile anscheinend auch sicherheitspolitisch völlig durchgeknallt , wenn er die Konsequenzen seiner eigenen Forderungen für die Sicherheitsordnung Europas nicht wirklich begreift.

Er hat immer noch nicht gesagt, was er sich im Detail darunter vorstellt, aber "Garantien an Russland" zu geben ist eigentlich recht einfach. Trotz allem will ja niemand in irgend einer Weise Russland aktiv schaden (jedenfalls nicht innerhalb dessen völkerrechtlicher Grenzen). Es wären zwar viele sehr froh darüber, wenn Russlands Rüstung und Wirtschaft so klein gehalten werden, dass von russischem Boden so schnell kein Krieg mehr ausgehen kann, aber niemand will dafür seinerseits einen Krieg anzetteln. Wäre ja reichlich bescheuert.

Somit kann man den Russen also fast alles garantieren, was sie wollen, solange sie innerhalb ihrer Grenzen bleiben. Das Problem bei Diplomatie in der aktuellen Situation ist die Gegenrichtung: Was sollte denn Russland wie garantieren?
"Die territoriale Integrität der Ukraine"? Haben sie schon garantiert.
"Einhaltung des Völkerrechts"? Haben sie schon garantiert.
"Achtung der Menschenrechte"? Haben sie schon garantiert.
Demokratie, Frieden, Rüstung nur zur Verteidigung, kulturelle, wissenschaftliche, sicherheitspolitische, wirtschaftliche Zusammenarbeit? Für all das gibt es seit 10-30 Jahren, in denen Russland es garantiert.

Aber eine Garantie vom derzeitigen russischen Regime ist das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben wurde. Deswegen kann man sich auf jegliche Verhandlungen mit Putin & Co schenken, denn auch diese Unterschriften wären einfach nur eine Verschwendung von Biomasse. Das einzige, was Russland bis zu einem Regierungswechsel glaubwürdig zusichern kann: "Wir werden nicht das unmögliche machen". Wenn Russland nicht mehr auf der Krim ist, werden sie niemanden auf der Krim unterdrücken. Wenn Russland keine Armee mehr hat, die die Ukraine angreifen könnte, werden sie die Ukraine nicht angreifen. Wenn Russland Werte im Umfange der Kriegsschäden abgegeben hat, werden sie ihre Reparationsleistungen nicht vernachlässigen.

Das eine ist eine Genmutation. Das bei den indigenen Völkern waren schlicht fehlende Antikörper, weil man den Krankheiten nie ausgesetzt war. Beides taugt wegen der immensen Streuwirkung - auch auf die eigenen Leute - nicht als sinnvolle Waffe; es sei denn man will eine Massenvernichtung erreichen.

Vor allem ist die Geschichte der nordamerikanischen Ureinwohner eins: Geschichte. Heute haben wir keinen nennenswerten menschlichen Populationen mehr, die einige 10000 Jahre genetisch voneinander isoliert waren. Aber das werden Rassisten nie begreifen, dass es keine menschliche Unterarten gibt. (Und Rassen mal gleich gar nicht, auch wenn einige davon träumen.)

Da ich ja ständig nach Zahlen gefragt werde.

The Return of Industrial Warfare

Can the West still provide the arsenal of democracy?

www.rusi.org

"The Royal United Services Institute (RUSI) is the world’s oldest and the UK’s leading defence and security think tank".

Hier sind auch Zahlen zu den eingesetzten Truppen Munitionsverbrauch und industriellen Kapazitäten.

Wenn man jetzt bedenkt das bald rund 250k frischem, voll ausgerüsteter Truppen in den Kampf eintreten auf Seiten Russlands eintreten, sollte man vielleicht andere Lösungen suchen?

Eine spekulative Hochrechung mit geschätzten Zahlengrundlagen, die maximal 40% des bisherigen Kriegsgeschehen berücksichtigt + eine spekulative Aussage zur Zukunft des Kriegsgeschehen, die 100% des bislang beobachteten Wiederspricht = 1 "Argument"

 

[Tschetan]

Merkwürdig, was? Laut deinen Quellen müssten die ja schon alle verkauft oder von russischen Hochpräzisionswaffen zerstört sein.

Wurde hier nicht erklärt das diese Haubitzen entscheidenden Einfluß haben?
Wie aber, wenn sie zum großen Teil in der Reparatur in Litauen sind?
Welchen Umfang haben die Arbeiten und welche Beschädigung lag vor?
Der Grad der ukrainischen Wehrhaftigkeit, sollte doch für die Fortsetzung der Kampfhandlungen entscheidend sein?

Hier ist es scheinbar besser weiter auf Kampf setzten, während man mit gegenteiligen Forderungen und Wünschen ein " schlechter" Mensch ist.

Bis auf ein paar Rückzüge der Russen, die keine Verringerung ihrer Kampffähigkeit verursachten, eher ihre Positionen und Logistik stärkten, erlebt man eine ständige Vernichtung ukrainischen Personals und Technik.
Jetzt wird die Infrastrukture ausgeschaltet, womit es problematisch wird seine Truppen zu versorgen und Geräte zur Reparatur hin und zurück zu transportieren.
Mehrere hunderttausend Kämpfer müssen über wenige Brücken des Dneper versorgt werden.
Russlands militärische Industrie liegt unerreichbar und produziert in drei Schichten den nötigen Nachschub und sie könnten noch ihren Druck erhöhen.

Man kann sich über alte Marschflugkörperm ohne Atomsprengköpfe lustig machen, aber sie existieren in Mengen, zerstören nur durch ihre kinetische Energie und zwingen die Ukraine ihre wenigen und teuren Abwehrraketen zu verschwenden.

Wenn man Bakmuht betrachtet hat man das Gefühl das es um die Vernichtung ukrainischer Truppen geht.
Es werden dort massive Stellungen gebaut und man bildet langsam einen Halbkreis/ Feuersack um die Stadt. Man bekommt das Gefühl, das die Eroberung nicht das vorrangige Ziel ist.

Für mich würde die Ukraine eindeutig bei einem Waffenstillstand profitieren .
Man erhält seine militärischen Resourccen und das unter seiner Kontrolle stehende Gebiet.
Das ist mehr als man im Moment erwarten kann.

Eine spekulative Hochrechung mit geschätzten Zahlengrundlagen, die maximal 40% des bisherigen Kriegsgeschehen berücksichtigt + eine spekulative Aussage zur Zukunft des Kriegsgeschehen, die 100% des bislang beobachteten Wiederspricht = 1 "Argument"

Schade das du wenig auf die Punkte eingehst .
Hat sich zB die Abhängigkeit der US Rüstungsproduktion von chinesischen seltenen Erden geändert?

 

[JePe]

Zum Thema Himars.(...)Zuvor wurde bekannt, dass die russische Luftverteidigung eine neue Software zur Zerstörung von HIMARS-Granaten erhalten hat.

Verstehe ich nicht. Wozu noch einen Algorithmus entwickeln, wenn Russland doch ohnehin schon mehr von den Dingern zerstoert haben will, als je geliefert wurden?

Aber das kommt eben heraus, wenn 5 von 4 Deutschen nicht kopfrechnen koennen.

Ich wollte Minsk2.

Mal abgesehen davon, dass es ausser Dir nur die tote Nachbarskatze interessiert, was Du willst - meinst Du das Minsk 2-Abkommen, dass ein Knebel"frieden" war und von Russland selbst durch die Einnahme von Debaltseve gebrochen wurde, noch ehe die Tinte auf dem Zettel trocken war?

Willst du jetzt jeden töten der für seine Autonomie kämpft? Das Recht auf Selbstbestimmung der Völker ist in der UN
Völkerrecht und Ukrainer sagen doch selber das sie keine Russen sind?

Niemand in der Ukraine hat fuer "Autonomie" gekaempft. Dann kamen erst russische Soldaten ohne und spaeter dann mit Abzeichen. "Fun" Fact - keins der von Russland besetzten Gebiete ist heute autonom.

Wenn man Bakmuht betrachtet hat man das Gefühl das es um die Vernichtung ukrainischer Truppen geht.

Wenn man seit dem 24. Februar mal was anderes als nur Radio Moskau gehoert hat weiss man, dass das von Anbeginn dieses Krieges das russische Ziel war.

Schade das du wenig auf die Punkte eingehst .

Wohingegen Du ja mustergueltig und im Sinne eines inhaltlichen Austauschs jede Dir gestellte Frage beantwortest ...

... mit einer Gegenfrage.

 

[behemoth85]

Ihr mögt hier über die ein oder andere Meinung lachen, aber ich sag ja immer:

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Der musste jetzt sein

 

[Gast1675120202]

Verstehe ich nicht. Wozu noch einen Algorithmus entwickeln, wenn Russland doch ohnehin schon mehr von den Dingern zerstoert haben will, als je geliefert wurden?

Na du meinst Launcher er meint die Raketen (und nicht Granaten)

 

[Mahoy]

Das ist auch völlig ok, aber das gleiche gilt für mich.

Hat das irgend jemand bestritten? Du bist der Einzige, der hier Anspruch auf einen Vertrauensvorschuss für seine Position und seine Quellen erhebt und herumjammert, wenn er damit nicht durchdringt und/oder Kritik erfährt.

Woher sollen die kommen? Behauptungen über einen Prozentsatz an abschossen Himars ist doch eher Spekulation.
Können alle Ziele genau zugeordnet werden? Welche Raketen sind in der Pampa eingeschlagen, weil das GPS gestört wurde. oder Scheinziele getroffen haben?

Knutow räumt selbst ein, dass die russischen Streitkräfte keine echten Gegenmaßnahmen zur Verfügung hatten und sich dies jetzt ändern würde - nur ist die Begründung sehr dünn bis nicht vorhanden. Von irgendwelchen Modifikationen der Taktik, Strategie und an technischen Systemen liest man von russischer Seite seit Monaten, aber so wirklich weiterzuhelfen scheint das an der Front nicht - wie man es von "potemkinschen Verbesserungen" erwarten darf.

Anders ausgedrückt: Propaganda und Wunschdenken zu Beruhigung der russischen Seele, die vom fortgesetzten Versagen der Streitkräfte inzwischen doch ein wenig mitgenommen ist.

Woher weißt du das so genau?

Weil die Ereignisse hinlänglich bekannt sind?

Warum hat man nicht einfach darauf verzichtet Truppen hinzuschicken? Warum nicht reden mit den Menschen?

Grundsätzlich ist es recht schwierig, mit um sich schießende Leuten zu reden. Und als schließlich Gespräche vermittelt unter internationaler Aufsicht stattfanden, mündeten diese in ein Abkommen, welches - wie bereits hier besprochen - von russischer Seite gebrochen wurde.

Hatte man vielleicht Angst vor Wahlen, wenn der Osten wieder anders gewählt hätte?

Ich kann jede beliebige Region mit meinen Leuten fluten, gleichzeitig Abweichler vertreiben und dann Wahlen mit vorhersehbaren Ergebnis abhalten. Das hat nur nichts mit Demokratie und/oder Selbstbestimmung zu tun.

Willst du jetzt jeden töten der für seine Autonomie kämpft?

Nur diejenigen, die das auch nach wiederholter Aufforderung bewaffnet und mit kriminellen Mitteln tun und eine direkte Bedrohung für die Zivilgesellschaft meines Landes darstellen.

Da ich ja ständig nach Zahlen gefragt werde.

The Return of Industrial Warfare

Can the West still provide the arsenal of democracy?

www.rusi.org

"The Royal United Services Institute (RUSI) is the world’s oldest and the UK’s leading defence and security think tank".

Hier sind auch Zahlen zu den eingesetzten Truppen Munitionsverbrauch und industriellen Kapazitäten.

Wenn man jetzt bedenkt das bald rund 250k frischem, voll ausgerüsteter Truppen in den Kampf eintreten auf Seiten Russlands eintreten, sollte man vielleicht andere Lösungen suchen?

Möglicherweise 250.000 frische, also unerfahrene und mit rostigen Waffen, ohne Winterbekleidung und mit Tampons für Druckverbände voll ausgerüstete Verstärkungen.
Ich schmunzelte kurz.

 

[RyzA]

Dem Kreml dürfte es nach Einschätzung britischer Experten zunehmend schwerfallen, den Krieg in der Ukraine gegenüber der eigenen Bevölkerung zu rechtfertigen. Das geht aus dem täglichen Geheimdienst-Update des Verteidigungsministeriums in London zum Ukraine-Krieg hervor. "Angesichts dessen, dass Russland in den kommenden Monaten kaum bedeutende Erfolge auf dem Schlachtfeld erringen wird, ist es wahrscheinlich zunehmend schwer für den Kreml, auch nur die schweigende Zustimmung in der Bevölkerung zu erhalten", hieß es in der Mitteilung.

Den Briten zufolge zeigen an die Öffentlichkeit gelangte Daten russischer Behörden, dass inzwischen nur noch ein Viertel der Bevölkerung in Russland den Angriffskrieg in der Ukraine unterstützt. Zu Beginn des Kriegs waren es demnach noch 80 Prozent. Die teilweise Mobilmachung im September habe den Krieg aber für viele Menschen spürbar gemacht.

Angesichts militärischer Niederlagen sind auf Wladimir Putins Befehl seit Ende September rund 300.000 Reservisten für die Kämpfe in der Ukraine eingezogen worden. Die Teilmobilmachung erwies sich als äußerst unpopuläre Maßnahme und löste in Russland eine regelrechte Massenflucht sowie die größten Anti-Kriegs-Proteste seit Monaten aus. Organisiert wurden die Demonstrationen oft von Frauen.

Das britische Verteidigungsministerium veröffentlicht seit dem Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine Ende Februar unter Berufung auf Geheimdienstinformationen täglich Informationen zum Kriegsverlauf. Damit will die britische Regierung sowohl der russischen Darstellung entgegentreten als auch Verbündete bei der Stange halten. Moskau wirft London eine gezielte Desinformationskampagne vor.

Quelle: London: Nur ein Viertel der Russen unterstützt Ukraine-Krieg

Das wird Tschetan gar nicht gefallen.

 

[Tschetan]

Verstehe ich nicht. Wozu noch einen Algorithmus entwickeln, wenn Russland doch ohnehin schon mehr von den Dingern zerstoert haben will, als je geliefert wurden?

Es geht um Automatisierung, schnellere Reaktion und das für mehrere Systeme.

"Alexei Podberezkin, der Direktor des Zentrums für militärpolitische Studien von MGIMO, sagte gegenüber Sputnik Radio: „Grundsätzlich wurden bereits vor der neuen Software 75 bis 80 Prozent der von HIMARS-Systemen abgefeuerten Raketen abgeschossen, aber nicht 100 Prozent."

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive 'New Software' That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

The Russian air defense troops have apparently received a new software that enables them to easily detect and shoot down HIMARS multiple launch rocket system (MLRS) missiles.

eurasiantimes.com

Sicher etwas optimistisch, aber die Tendenz sollte zu erkennen sein.
Due Himars müssen ein gestaffeltes Luftverteidigungssystem überwinden. ZB Panzir, Buk 2/3 und das neue S-350 mit 12 Raketen. Tunguska könnte auch noch im Einsatz sein .

dass ein Knebel"frieden" war

Lies doch einfach noch einmal die Punkte von Minsk2 und erkläre wo der richtige Nachteil für die Ukraine lag.

Niemand in der Ukraine hat fuer "Autonomie" gekaempft.

Autonomie für Donbass?

Unter Zeitdruck beeilt sich die Ukraine, faktische Autonomie für die prorussischen Separatistengebiete in der Verfassung zu verankern. Es geht um den Kern des Minsker Abkommens. Doch in Kiew wächst Widerstand.

www.dw.com

Wo wäre das Problem gewesen, Donbass ähnlich wie Südtirol in Italien zu behandeln ?

Ich sehe für uns keine Nachteile.

Quelle: London: Nur ein Viertel der Russen unterstützt Ukraine-Krieg

Das wird Tschetan gar nicht gefallen.

Warum?
Wer soll den Krieg gut finden ?
Denke nur das " Quelle London", nicht unbedingt gut ist.
Heute sind wieder über 100 Präzisionswaffen eingesetzt worden, obwohl die doch schon ewig zur Neige gehen.

 

[ruyven_macaran]

Radio: „Grundsätzlich wurden bereits vor der neuen Software 75 bis 80 Prozent der von HIMARS-Systemen abgefeuerten Raketen abgeschossen, aber nicht 100 Prozent."

Und wieso sollte eine automatische Zielübergabe daran was ändern? Wenn er die große HIMARs Munition meint (man kann das Ding ja auch als recht einfachen Mehrfachraketenwerfer einsetzen, aber 100% Abfangquote gegen eine Anti-Stalin-Orgel ist utopisch), dann hat die immer eine Anflugzeit von dueztenden Sekunden bis Minuten und soweit ich weiß auch immer eine hohe balistische Bahn, sodass sie die meiste Zeit über oberhalb des Radarhorzonts ist. Wenn denen bislang 25% aller Raketen durch die Lappen gegangen sind (westliche Zahlen passen nicht zu dieser Aussage), dann lag das also nicht daran, dass sie nicht genug Zeit hatten, zu reagieren. Sondern daran, dass sie ihr Ziel nicht als solches erkannt haben oder dass ihre Abfangwaffen nicht schnell/präzise/manövrierbar genug für ihren Job waren oder dass schlicht nicht die räumliche Abdeckung der russischen Raketenabwehr nicht reicht. Aber der reine Zeitfaktor ist bei Raketen mit dreistelliger Reichweite nicht ausschlaggebend, die konnte man schon in den 70ern (afaik sogar 60ern) manuell abfangen, wenn man es überhaupt konnte. Flinke Vollautomatiklösungen braucht man vor allem für <10 km (vergl. Iron Dome), aber so nah schickt die Ukraine die HIMARs gar nicht an russische Stellungen. Dafür hat man Rohrartillerie.

Den einzigen Vorteil, den die Automatik haben könnte:
Man kann schlecht ausgebildete Soldaten in die Steuerstände setzen, weil sie eigentlich gar nicht mehr benötigt werden. So werden die erfahrenen Bediener frei für höhere Aufgaben, für die sich ggf. in ihrer Dienstzeit qualifiziert haben, ohne dass die Trefferquote zu deutlich absinkt.

Due Himars müssen ein gestaffeltes Luftverteidigungssystem überwinden. ZB Panzir, Buk 2/3 und das neue S-350 mit 12 Raketen. Tunguska könnte auch noch im Einsatz sein .

Und welches dieser Systeme ist in so großer Zahl im Einsatz, dass es die gesamte russische Front abdecken kann? Wiki kennt eine Bestellung für genau vier S-350 und deren Auslieferung begann erst letztes Jahr. An die russische Luftwaffe, also für die Verteidigung von größeren, dauerhaften Einrichtungen. Nicht für zur Begleitung von Heeresverbänden an der Front.

Wo wäre das Problem gewesen, Donbass ähnlich wie Südtirol in Italien zu behandeln ?

Wieso fragst du das uns und nicht diejenigen, die einen bewaffneten Aufstand im Donbass angezettelt und dort mit russischer Hilfe die gewählten ukrainischen Strukturen abgesetzt und ukrainische Sicherheitskräfte vertrieben oder ermordet haben? Auf solche Kriminellen/invasiven Soldaten gibt es nur eine Reaktion: Sie müssen weg, sonst können sich Zivilisten nie wieder sicher fühlen. Was letztere wollen, kann man dann leider erst zuverlässig erörtern, wenn die Sicherheit wieder hergestellt ist. Z.B. die Krim hatte ja jahrelang einen Autonomiestatus, der afaik weit über den von Südtirol in Italien hinausging und schon eher auf dem Niveau von Schottland im Vereinigten Königreich lag. Leider hat Putins dass dann mit seiner militärischen Besetzung beendet.

Warum?
Wer soll den Krieg gut finden ?

Putin und seine Fans scheinbar. Sonst hätte er/sie ihn nicht vom Zaun gebrochen und würden ihn nicht bis heute in Internetforen verteidigen.

Heute sind wieder über 100 Präzisionswaffen eingesetzt worden, obwohl die doch schon ewig zur Neige gehen.

Haben die präzise gegnerische, offensive Militäreinheiten bekämpft oder haben die präzise Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen gegen Zivilisten vollzogen?

 

[RyzA]

Haben die präzise gegnerische, offensive Militäreinheiten bekämpft oder haben die präzise Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen gegen Zivilisten vollzogen?

Wenn sie so präzise sind dürften sie ja eigentlich keine Zivilisten treffen. Es sei denn es ist Absicht.
Aber so etwas böses will ich dem russischen Militär natürlich nicht unterstellen.

 

[Gast1758575402]

Zwei schmankerl zur Nacht:

what airdefence doing?

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=BTgvOM1dE6A

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&

Jingle bells
HIMARS shells
Putin pooped his pants
Moskva sank
Mobiks wank
And the Vatniks ran away ?

 

[Tschetan]

Den einzigen Vorteil, den die Automatik haben könnte:

"Die Schwierigkeit, diese Raketen abzufangen, liegt an ihrer begrenzten effektiven reflektierenden Oberfläche und ihrer schnellen Reisegeschwindigkeit, die die Abfangreichweite und -höhe auf 22 Kilometer bzw. zehn Sekunden begrenzen."

Buk-M3 air defence system emerges as Russia's favorite HIMARS killers

The People's Militia of the Donetsk People's Republic (DPR) says that the Russian Buk-M3 has emerged as a

frontierindia.com

„Das schwierigste Ziel, an dem wir gearbeitet haben, sind HIMARS-Raketen. Diese Granaten … fliegen in sehr großer Höhe. Wir entdecken mindestens [Raketen] bis zu einer Höhe von 22.000 Metern. Die Schwierigkeit liegt in der Tatsache, dass die Reichweite gering ist und die Zeit, um eine Entscheidung zu treffen, minimal ist … Unsere Kampfmannschaften bewältigen tapfer die Aufgabe des Abschusses, buchstäblich innerhalb von 10 Sekunden … Der effektive Streubereich von diese Schalen ist sehr klein, nur null. Daher gilt das Ziel als klein und schnell“, sagte der russische Schütze im Interview."

Russian operator: Buk-M3 tracks projectile's path fired by HIMARS

Russian operator of Buk-M3 gave an interview saying that his Buk-M3 can locate a Ukrainian HIMARS MLRS if it tracks the projectiles fired by the HIMARS.

bulgarianmilitary.com

Interessante Artikel, die deinen Wissendurst stillen könnten.
Liegt also sicher nicht an " schlecht ausgebildeten" Soldaten.
KI ist eine wichtige Hilfe.

Ansonsten gibt es wie geschrieben Panzir, Buks, Tunguska, S-300-V4 usw.

Aber so etwas böses will ich dem russischen Militär natürlich nicht unterstellen.

Ich finde es grundsätzlich nicht gut wenn Zivilisten getroffen werden, aber der Ehrlichkeit halber sollte das für beide Seiten gelten.
Jeden Tag wird Donezk beschossen, oder auch Städte und Dörfer in Russland.
Es wird hier entschuldigt wenn die Menschen im Donbass von Wasser und Strom abgeschnitten werden, oder wenn sie seit 8 Jahren beschossen werden.
Sind sie Menschen 2.Klasse?

Bakmuht
"
Ich sehe hilflos zu, wie Raketen über mir herumwirbeln und in die zivile Infrastruktur einschlagen. Gewiss, Moskaus gezielte Angriffe auf Wohnstätten von Nichtkombattanten sind während des gesamten Krieges gut dokumentiert worden. Was ich jedoch auch beobachte, ist, dass das ukrainische Militär oft direkt vor den humanitären Hauptquartieren, Krankenhäusern und Heimen Posten errichtet. Es dient dem Selbstschutz oder weil es keine konventionellen Sandsackfronten und Abgrenzungen zwischen Bewaffneten und Unbewaffneten mehr gibt. Trotzdem macht es das Szenario ungemütlich und macht jeden Zentimeter zu einem ausgesprochenen Angriffsziel.
https://www.dallasnews.com/opinion/...ne-have-come-on-a-massive-generational-scale/ "
https://sonar21.com/wp-content/uploads/2020/08/punisherflag-copy.svg

"Der Kommandeur des neonazistischen Svoboda-Bataillons, Petro Kuzik, dessen Einheit versucht, Bakhmut festzuhalten, sagte gegenüber westlichen Medien, dass die Felder und Wälder ringsum mit den Leichen ukrainischer Soldaten übersät seien und sie sich bei extremer Kälte und Knien verteidigen müssten -tief im Wasser.

„Sie [die Russen] haben eine Schwäche unserer Verteidigung gespürt, weil es Einheiten gibt, die weniger motiviert sind als unsere. Und gestern haben sie unsere Verteidigung in der Gegend unmittelbar um Bakhmut leicht geschwächt. Einige Einheiten konnten diesem Artillerieangriff nicht standhalten und zogen sich zurück.“

Auf die Frage, wie ernst der Verlust an Menschenleben sei, sagte er: „Sie sind kolossal. Wir zählen die Leichen nicht einmal.“

https://www.australiannationalrevie...o-kuzik-whose-unit-is-trying-to-hold-bakhmut/"


Noch etwas zum Thema Himars und ihre entscheidende Bedeutung. Auf der anderen Seite existiert ein vergleichbares System mit Namen Tornado-S

Russian Tornado-S outperformed the US HIMARS in the Donbass battlefield - Military-wiki

The conflict between Russia and Ukraine on the Donbass battlefield shows that the Russian Tornado-S multiple rocket launcher system is more effective than the US HIMARS. Recently, Washington announced a new $ 400 million military aid package for Kiev, in the context of the current Russia-Ukraine...

military-wiki.com

Ich sehe hier immer eine gewisse "Unterschätzung" des Gegners, was nie gut ist. Das dieser Krieg ein Informationskrieg ist, sollte klar sein.
Man muß nur mal Verluste Ukraine googlen und bekommt Seitenlange Berichte über russische Verluste, mit riesigen Zahlen.

Frau v,d.Leyens Rede wurde geschnitten, als sie von 100k Toten redete und man hörte dann etwas von 13000.

Im Krieg gegen Russland: Die Ukraine schätzt die Zahl der eigenen getöteten Soldaten auf bis zu 13.000

Der ukrainische Generalstab geht von „10.000 bis 13.000 Toten“ seit Kriegsbeginn aus. Selenskyj werde die genauen Zahlen nennen, „wenn der richtige Moment gekommen ist“.

www.tagesspiegel.de

Was absoluter Unfug ist, wenn man das Verhältnis bei Artilleriewaffen, Luftwaffe und Taktik sieht, bzw die Friedhöfe im Netz...
Klitschko erzählt heute in den Nachrichten das man erst verhandelt, wenn die Krim geräumt ist und die First Lady erklärte letzte Woche das die Ukrainer noch 2 Jahre im Dunkeln ohne Heizung sitzen würden.

"Die ukrainische First-Lady zitiert eine kürzlich gemachte Umfrage: Demnach hätten 90 Prozent der Ukrainer gesagt, dass sie noch zwei weitere Jahre ohne Strom in Kauf nehmen würden. Dies, wenn sie dann Aussicht auf einen EU-Anschluss hätten."

Ukraine-Krieg: Olena Selenska zeigt sich kämpferisch

Der Ukraine-Krieg hält weiter an, die langen Wintermonate drohen zum Härtetest zu werden. Olena Selenska glaubt aber an ihr Land: «Wir halten durch!»

www.nau.ch

Ist das glaubhaft?

Macron ist übrigens nicht doof, er sieht nur die Probkene kommen und wenn es in seinem Land Unruhen gibt, ist ihm die Ukraine egal, gerade wenn das Gefühl besteht, das man über den Tisch gezogen wird, oder die Lager leer sind.

Lindner warnt vor "Handelskrieg" mit USA

Die US-Regierung will mit einem speziellen Subventionspaket die eigene Wirtschaft ankurbeln. Bundesfinanzminister Lindner irritiert US-Präsident Bidens "enorm protektionistische Wirtschaftspolitik". Der aber lehnt auch während des Besuchs des französischen Staatschefs Macron Korrekturen ab.

www.n-tv.de

Übrigens wurden 2 Flugzeuge leicht beschädigt, aber sie sind Teil der atomaren Streitkräfte .
Das könnte zB Probleme bereiten, wenn klar wäre, daß jemand den Ukrainern geholfen hat.
Ich finde das sehr riskant.

 

[Nightslaver]

Ich bin überzeugter Putinianer und Stolz auf meine menschenverachtendes Gedankengut!

bal bla bla

Ehrlich?
Entweder die Moderation entfernt diesen Vogel endlich mal, oder macht den Thread hier dicht!

Keine Ahnung wie es die anderen hier sehen, aber ich persönlich habe wirklich keinen Bock mehr auf die, mit Verlaub "dumme Sch*eiß*e und Propaganda", die Tschetan hier seit hunderten Seiten in einer Tour postet / von sich gibt!

Inklusive dessen, das er jegliche Diskussionskultur durch permanentes ignorieren von Nachfragen (siehe u.a. ruvyens immer wieder erbrachte Hinweise dazu, das er auf keine der Nachfragen eingeht) geflissentlich torpediert, oder immer wieder bewusst über dümmliche Gegenfragen, auf Nachfragen, ausweicht.

Am Ende ist das einzige was man von ihm hier in einer Tour, in nahezu jedem seiner Beiträge, lesen kann 1 zu 1 "prorussischer Mist" und "Quellen", die bei jeden anderen Thema, schon lange in einer direkten Verwarnung, oder Forensperre, geendet wären, weil reinster Verschwörungsmist und Lügenmärchen!

Und ehrlich, es kotzt mich persönlich auch an und in meinen Augen macht es Personen auch zu Mittätern, die irgendwelchen prorussischen Spinnern Monate lang, ohne jegliche Regung, in öffentlichen Foren eine Plattform für die Verbreitung ihrer russischen Lügen und Märchen bieten!

Schönen Abend noch.

 

[behemoth85]

Nightslaver, ich denke mal dass keiner ihm hier eine Plattform bietet sondern genau das Gegenteil der Fall ist. Dank Ruyven, euch, uns, wie auch immer, hat Tschetan doch Null Plattform, und weil er eben nicht auf Höhe antworten und argumentieren kann gg Fakten mit welchen man ihm hier konfrontiert, verliert er seit Monaten und macht sich zu einer Art Forumsspinner.

Mich persönlich kotzten die ganzen russischen Youtube Kommentare der letzten Jahre an. Die Flut der Lügner und Trolle aus dem russischen Märchenzauberland die das deutsche Internet unterliefen und infizierten. Aber das ist jetzt vorbei, immer mehr Menschen schreiben wieder unter Videos der russischen Idiotie, und ein Hardliner wie Tschetan bekommt seit Monaten sein Fett weg indem ihm mit der selben Ausdauer die er hat, letztlich gezeigt wo sein Platz ist. Keine Schonung mehr, die Putinfreunde beissen auf Granit, sie haben verloren. Man nimmt die Russlandfraktion nicht mehr ernst, nicht mehr für voll. Sie haben versagt weil die Wahrheit gesiegt hat. Es ist wieder so wie es sein sollte und ich persönlich begrüße das sehr wenn ein Tschetan bis aufs Mark seines Märchenkonstruktes was als Weltbild einsetzt, auseinander genommen wird. Ein Indit für einen gesunden Geist der aufgeklärten Gesellschaft zu der solche Subiekte mit ihrem debilen Gedankengut nicht zählen. So muss das und nicht anders. Also kein Grund für Zorn will ich sagen, die Putinfreunde haben bereits verloren.

 

[Estilofatuo]

Am Ende ist das einzige was man von ihm hier in einer Tour, in nahezu jedem seiner Beiträge, lesen kann 1 zu 1 "prorussischer Mist" und "Quellen", die bei jeden anderen Thema, schon lange in einer direkten Verwarnung, oder Forensperre geendet hätten, weil reinster Verschwörungsmist und Lügenmärchen!

Ich lese hier zwar meistens nur relativ still mit aber langsam aber sicher fühle ich mich wirklich genötigt dir und manch anderem mal zu sagen dass ihr euch mal echt abregen solltet. Spätestens seit Selensky felsenfest behauptet hat es wären russische Raketen gewesen die da in Polen zu Todesopfern geführt haben obwohl die gesamte restliche Welt dies bereits dementiert hatte, sollte ja nur allzu deutlich zeigen dass man offensichtlich auch der Ukraine nicht alles blind glauben kann. Und von daher sollte man sehr vorsichtig sein hier zur Zensur einer Seite aufzurufen.

Und ehrlich, es kotzt mich persönlich auch an und in meinen Augen macht es Personen auch zu Mittätern, die irgendwelchen prorussischen Spinnern Monate lang, ohne jegliche Regung, in öffentlichen Foren eine Plattform für die Verbreitung ihrer russischen Lügen und Märchen bieten!

Du meinst genauso wie man insbesondere in diesem Forum immer wieder mit Verweis auf irgendwelche britische Geheimdienstquellen/irgendwelche von Kassalowski geposteten Twitter"quellen" sich wochenlang über die russische Armee/Toten lustig gemacht hat die gar nichts gebacken bekommt und der schon im Frühsommer die Munition & Raketen hätten ausgehen sollen ?

Und von daher in Sachen "Dinge die sich nicht bewahrheiten" nehmt ihr euch alle leider nichts.

 

[behemoth85]

Ich lese hier zwar meistens nur relativ still mit aber langsam aber sicher fühle ich mich wirklich genötigt dir und manch anderem mal zu sagen dass ihr euch mal echt abregen solltet. Spätestens seit Selensky felsenfest behauptet hat es wären russische Raketen gewesen die da in Polen zu Todesopfern geführt haben obwohl die gesamte restliche Welt dies bereits dementiert hatte, sollte ja nur allzu deutlich zeigen dass man offensichtlich auch der Ukraine nicht alles blind glauben kann. Und von daher sollte man sehr vorsichtig sein hier zur Zensur einer Seite aufzurufen.

Die gesamte restliche Welt wissen so viel wie du und ich und sind kein Maßstab. Wir vertrauen überwiegend auf Infoquellen der Briten und Amis bzw ihrer Geheimdienstberichte, so viel zu restl Welt.

Selenskijs Reaktion ist verständlich in seiner Lage, vorallem bemessen daran was für einen unglaublichen Dienst die Ukraine für amerikansiche Geopolitk seit Monaten absolviert, bzw für den Rest der Welt. By the way hat man kein ukrainisches Expertenteam zugelassen so viel ich weiß welches an den Untersuchungen in Polen mitwirken könnte.

Wie bei den zwei Rohren, auch hier bei dem Raketeneinschlag, bin ich der Meinung dass wir die Wahrheit niemals erfahren werden, aus Gründen die die meisten Menschen nicht verstehen würden weil es ihr Weltbild auf Kopf stellen würde. Das wäre eine Situation, wo wir mal nicht die Wahrheit sagen, vlt aber vlt auch nicht, Punkt ist aber der dass das etwas absolut Normales ist. Auch wir betreiben schließlich Hirnwäsche indem wir unser Weltbild vertreten, allein schon desswegen weil wir es Partei ergreiffend verteten und die Meinung verbreiten.

 

[JePe]

Lies doch einfach noch einmal die Punkte von Minsk2 und erkläre wo der richtige Nachteil für die Ukraine lag.

Lies Du doch erstmal, was ich geschrieben habe? Der Nachteil fuer die Ukraine bestand darin, dass Russland selbst Minsk 2 gebrochen hat.

Was ich in Minsk 2 uebrigens nicht finde ist ein Punkt, dass Russland ein gewaltsam durchsetzbares Vorkaufsrecht hat fuer den Fall einer behaupteten oder tatsaechlichen ukrainischen Zuwiderhandlung? Genau das ist aber der "Bug" in Deiner Logik - die Ukraine haette nicht gehorcht und sei nun selbst schuld. Was der Billigung eines voelkerrechtswidrigen Angriffskrieges - hierzulande eine strafbare Handlung - schon bedenklich nahekommt.

Minsk 2 hatte einen einzigen Zweck - denselben wie das Muenchner Abkommen auch. Ein Wolf wird ja auch nicht allein dadurch zum Schaf, dass man ihn ein wenig laenger schlafen laesst.

Wo wäre das Problem gewesen, Donbass ähnlich wie Südtirol in Italien zu behandeln ?

Russland soll Suedtirol annektieren?

Ich sehe für uns keine Nachteile.

Womit wir wieder bei der toten Nachbarskatze waeren - die mag es ja interessieren, was Du so alles siehst. Und, guess what, es geht nicht um "uns". Es geht um die Ukraine, der vom obersten Faschisten im Kreml das Existenzrecht abgesprochen wird. Da kannst Du noch so oft seine Phrasen wiederholen und den Endsieg herbeibeten.

 

[compisucher]

Ich lese hier zwar meistens nur relativ still mit aber langsam aber sicher fühle ich mich wirklich genötigt dir und manch anderem mal zu sagen dass ihr euch mal echt abregen solltet. Spätestens seit Selensky felsenfest behauptet hat es wären russische Raketen gewesen die da in Polen zu Todesopfern geführt haben obwohl die gesamte restliche Welt dies bereits dementiert hatte, sollte ja nur allzu deutlich zeigen dass man offensichtlich auch der Ukraine nicht alles blind glauben kann. Und von daher sollte man sehr vorsichtig sein hier zur Zensur einer Seite aufzurufen.

Ich erlaube mir an der Stelle auch ein Statement.

Ich denke, jeder, der sich etwas mit der Ukraine beschäftigt, weiss ganz genau, das wir eben NICHT über ein demokratisches Musterländle sprechen und Selensky mitnichten Präsident geworden wäre, wäre es nicht im Interesse der Geld- und Macht-Elite in der Ukraine gewesen.
Unter normalen Umständen wäre er quasi eine Erfüllungsmachtmarionette geworden.

Dass er auf Grund seiner früheren beruflichen Tätigkeit nun extrem Medial und mit großem Erfolg die Interessen der Ukraine vertreten kann, ist im jetzigen Kriegfall eine glückliche Fügung für das Land.

Und natürlich versucht er, für alles was passiert, den Russen die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Mit Verlaub, in dem Augenblick, in dem in Polen die Raketen runtergekommen sind, hätte ich genauso reagiert.
Aber zum Glück gibt es ja bemerkenswerte Realisten wie blöder Weise ein alter, verschmähter US-Präsident, der extrem schnell deeskalierend die Sache bewertete.
Respekt davor.

Denn, unbedarft, was ab dem und zwischen Sturz Janukowytschs bis zum 24.02.2022 geschah.

Nichts aber rein gar nichts rechtfertigt einen Angriffskrieg gegen ein Nachbarland mitten in Europa, im Prinzip weltweit, im 21. Jahrhundert.
Das bisherige Resultat sind grob jeweils ca. 100.000 Tote/Verwundete auf jeder Kriegsparteiseite.

Nach schlimmer, die Propagandaagenda Russlands zielt auf die Auslöschung der ukrainischen Nation.

Expressis Verbis hat Putin himself das Existenzrecht der Ukraine in Abrede gestellt.
Davon gibt es live-TV Bilder und ist völkerrechtlich nichts anderes als die proaktive Aufhetzung zum Genozid.

Es ist zu 100% völkerrechtlich glasklar, dass Putin sich damit mit eindeutigen Beweisen strafbar gemacht hat und sich mindestens in so illustrer Gesellschaft wie Göbbels oder Göring befindet.

Vor grob 75 Jahren gabs dafür in Nürnberg den Tod durch erhängen.
Den Haag sieht dafür heutzutage eine Mindeststrafe von 30 Jahren ohne vorzeitige Möglichkeit der Entlassung vor.
Und genau das ist meine Erwartungshaltung, dass neben Putin solche Vollpfosten wie Medjedew oder Lawrow und gefühlt 50.000 weiteren Russenmitläufern nach Kriegsende der Prozess gemacht wird, diese ein mind. ähnliches Strafmaß bekommen und auch voll absitzen werden.

Und ich hoffe und bin überzeugt davon, dass im Falle von einer Nichtverurteilung Russland mind. so lange voll sanktioniert wird bzw. noch weitere schärfere Sanktionen erfahren wird, bis diese ganze Kriegshetzergeneration ausgestorben ist.

 

[Don-71]

Salve,

ich möchte euch dieses "schöne" Medley des "größten" deutschen Generalissimus der "Neuzeit" nicht unterschlagen, sozusagen fast auf Tschetan Linie! Die beiden trinken wohl öfters ein Bier zusammen, um sich in ihrer russischen Blase zu bestärken, denn mehr bleibt realistischer Weise wohl nicht übrig

Und für Fehleinschätzungen zum Ukraine-Krieg befragen wir jetzt wieder Erich Vad | Übermedien

Kaum jemand liegt mit seinen Prognosen so konsequent falsch wie der Brigadegeneral. Trotzdem wird er immer wieder als Experte befragt. Ein Medley.

uebermedien.de

Die Leute die diesen Mann zum General der BW befördert haben, gehören rückwirkend ihrer Posten auch ihrer a.D. Posten enthoben plus Streichung aller Bezüge inkl. Pensionsbezüge!

Ein wirklich schönes hat das I-Net ja, es vergisst so gut wie nie, man kann Behauptungen/Aussagen auch auf der Zeitachse exakt einordnen.

 

[compisucher]

Salve,

ich möchte euch dieses "schöne" Medley des "größten" deutschen Generalissimus der "Neuzeit" nicht unterschlagen, sozusagen fast auf Tschetan Linie! Die beiden trinken wohl öfters ein Bier zusammen, um sich in ihrer russischen Blase zu bestärken, denn mehr bleibt realistischer Weise wohl nicht übrig

Und für Fehleinschätzungen zum Ukraine-Krieg befragen wir jetzt wieder Erich Vad | Übermedien

Kaum jemand liegt mit seinen Prognosen so konsequent falsch wie der Brigadegeneral. Trotzdem wird er immer wieder als Experte befragt. Ein Medley.

uebermedien.de

Die Leute die diesen Mann zum General der BW befördert haben, gehören rückwirkend ihrer Posten auch ihrer a.D. Posten enthoben plus Streichung aller Bezüge inkl. Pensionsbezüge!

Ein wirklich schönes hat das I-Net ja, es vergisst so gut wie nie, man kann Behauptungen/Aussagen auch auf der Zeitachse exakt einordnen.

Ach, sieh es locker, kein normaldenkender Unternehmer wird sich den Vlad jemals als Berater (jetzige Profession) in Haus holen.
Der ist demnächst dauerarbeitslos mit geringen Chancen zur Wiederingliederung in den Arbeitsmarkt wegen mangelnder Ausbildung.

Na ja, er hat perfekt zur Daueraussitzerin und Landeslähmerin Merkel gepasst und er und Lambrecht wären sozusagen ein "Dreamteam".

Man kann ja nur hoffen, dass in Ernstfall eben nicht so ein völlig unbefähigter General irgendwas zu sagen hat.
Der kann mutmaßlich nicht mal Kartoffelschälen.
Man müsste ihn mal bei -25° acht Wochen lang mit der Schaufel Schützengräben ausheben lassen, um anzutesten, ob er überhaupt für den Militärdienst irgendeine Eignung hat.

Und ernsthaft:
Der deutsche Verfassungsschutz sollte mal dringend und intensiv prüfen, ob der Vlad nicht auf der Payroll vom Putin steht.
Er hat sowohl zum Nachteil der Ukraine als auch zum Nachteil der Nato die militärischen Fähigkeiten der Russen maßlos überschätzt und medienwirksam humanitäre wie militärische Hilfe für die Ukraine verzögert wenn nicht verhindert.