Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Ich diskutiere ja gerne mit dir, bin aber natürlich häufig nicht deiner Meinung.

Der Fehler liegt häufig im BIAS. Russland will nichts mehr vom Westen und ist aufgrund seiner Resourccen auch nicht so darauf angewiesen, wie wir auf die günstigen Resourccen due sie uns geliefert haben.
Russland wird sich von den wichtigsten Technologien unabhängig machen.

ZB werden sie als einzige in der Lage sein, Verkehrsflugzeuge zu bauen, die unabhängig von Sanktionen gebaut werden können.

Russland hat sich , weil es mehr Profit versprach, gute Berater hstte, viele Industrien zerstören lassen, statt sie selber zu entwickeln.
Diesen Fehler werden sie nicht mehr machen und ich denke auch das es eine gesellschaftliche Veränderung geben wird.
Könnte für die Welt gut sein, wenn mehrere Systeme konkurrieren.
Es kommt auf die Menschen an.
Ich sag dir dass Putin ein Bein hergeben würde um mit Europa wieder Gas Handel zu betreiben mit Aussicht darauf die Amis iwann zu verdrängen, nur hat er verstanden dass das nicht mehr passieren wird und erkannt wie stark die US Hegemonie in Europa ist. Seit seinem Amtsantritt 1999 verfolgte er eine Politik die im letzten Februar endette. Russland wurde rausgehauen aus Europa, Putins Lebenswerk vernichtet. So ist das mit Risiken. Ansonsten ist Russland vlt die 10 größte Volkswirtschaft des Globus, aber sie können nicht mit uns und noch weniger mit China konkurieren. Was sie können ist aber noch die US Hegemonie zu zerstören, nur will Peking gerade nicht so ganz, und hält sich den Russen jetzt schön warm in eigener Hand.
Ja, weil China nicht auf Russland angewiesen ist.
Man hat einen grob gleiches Feindbild, aber China hat kein Interesse an einem Verbündeten, welcher militärisch schwach ist, der ist für sie als Verbündeter nutzlos und Russland ist, das zeigt es gerade in der Ukraine, militärisch maximal schwach, aber auch wirtschaftlich, wo es sich gerade selbst schon in die Abhängigkeit von China verkauft, was der Kreml nach außen weiterhin als vermeindliche Stärke zu verkaufen versucht, was es aber nicht ist.

Das sehen alle, allen vorran China, aber natürlich auch "der Westen" und die USA.
Russland und China haben eine strategische Partnerschaft die es den USA unmöglich machte China anzugreiffen/einzunehmen. Glaube Hard Land und Low Land nennt der Amis das. Russland liefert Waffen, China gewinnt, so die bisherigen Prognosen, und den Genickbruch gäbe es mit einem gleichzeitigen Angriff auf Europa.

Was jetz ist ist schwierig zu sagen, China macht auf jeden Fall den Eindruck auf Kuschelkurs gehen zu wollen mit amerikanischen Allys, von denen keiner Bock auf Krieg hat und sie das dankend annehmen, was wiederum Washington entzürnt.
Auf was sollen sie warten, das passiert doch gerade die letzten Monate bereits, das Russland, um zumindest einen kleinen Teil der Verluste auszugleichen, nachdem ihnen ein großer Teil der westeuropäischen Käufer verloren gegangen sind, indem sie bereits zu vergleichsweise Spotpreisen u.a. an China und Indien verkaufen und liefern (sofern die Kapazitäten es zulassen).
China ist sauer auf Russland, weil Putin auch Peking in die Initiative drängte bei ungünstigen Bedinungen. Was Gas betrifft stritten die beiden Staaten doch seit eh und je um den Preis, Russland hatte nie vor Gas in Mengen an China abzugeben um sie nicht weiter zu stärken, weil sie der erste große Staat wären den China schluckt wie einen kleinen Goldfisch. Aus Sicht Washingtons wäre das eine Katastrophe, im schon eh fast verlorenem Wettbewerb mit Peking. Daher naheliegend und auch ersichtlich, ein Krieg muss her, am besten groß, nur ist China alles andere als dumm.

Entsprechend projizierst du dir hier gerade eine Bedrohung herbei, die so wirtschaftlich und politisch nicht real existenziell vorhanden ist.
Jetzt nicht aber abwarten. Alles verändert sich so schnell gerade dass keine Sau wirklich sagen kann wo wir im Mai stehen werden. Der internationale Wettbewerb gerät gerade aus den Fugen, ein Kampf um die Zukunft ist entfacht und einer alten Macht droht der Untergang welchen nur ein großer Krieg entgegenwirken könnte. So die Lage oder nicht ? Vlt lassen die Chinesen Putins Versuch die Welt zu verändern einfach kalt auflaufen, vlt drängen die USA China durch schärfste Sanktionen zu Verteidigung und wir stehen im 3.WK. Am Ende interessiert es keinen wer angefangen hat, sondern wer die Welt von morgen gestaltet. Natürlich nur ein Szenario, was sonst, aber nicht mehr so unwarscheinlich wie noch vor nem Jahr.

Russlands (aktuelle) Wirtschaft und damit sein Finanzhaushalt, hat sich gerade, durch diesen Krieg in der Ukraine, auf einen auf lange Sicht wirtschaftlichen Kurs des Niedergangs begeben.
Das sieht man im Moment noch nur verhalten (kurzfristig), aber wer die russische Wirtschaft etwas kennt und mal die offiziellen Zahlen des russischen Wirtschaftsministeriums, für Exporte Russlands 2021 anschaut, der sieht genau, Russland ist wirtschaftlich am absaufen (auch wenn manche prorussischen Fantasten hier das anders zusammenfantasieren mögen).
Russland steht gerade im Krieg, zu Friedenszeiten wird Erholung eintreten und ein Untergang ihrer Wirtschaft in Friedenszeiten ist je nach Lage nicht real. Sie werden aber keine tonangebene Kraft mehr sein und darin sieht der Ami die Befürchtung dass sie dann China mit spottbilligem Gas enorm zur Stärke verhelfen, und so iwann die US Hegemonie brechen.
 
Okay Polen spricht jetzt von einer Rakete aus russischer Produktion.

Aber es wurde ja erst von 2 Raketen gesprochen.
Falls das immer noch zutrifft, ist da wohl ein S300 LFK der russischen Rakete hinterher.
Mal abwarten was da noch kommt, vielleicht war es auch insgesamt nur eine Rakete...
 
Okay Polen spricht jetzt von einer Rakete aus russischer Produktion.

Aber es wurde ja erst von 2 Raketen gesprochen.
Falls das immer noch zutrifft, ist da wohl ein S300 LFK der russischen Rakete hinterher.
Mal abwarten was da noch kommt, vielleicht war es auch insgesamt nur eine Rakete...


Kannst du damit etwas anfangen?

 
Denkst du China wird auch dann nur zuschauen wenn Russland am Ende ist ? Was wenn sie nur darauf warten ? Und dann sehen wir im Frühling doch noch chin Hightech, und russ Gas fließt on Mass zum Spottpreis nach China. Für die Amis wäre das schon fast ihr Untergang, sie brauchen die Russen gg China.
Damit unterstellst du, dass China und Russland so etwas wie Freunde wären; sind sie aber nicht. Russland ist für China allenfalls nützlich.

Es stimmt wohl, dass man Gas und Öl im Vergleich zu Europa schön billig nach China liefert. Das ist mMn zum Teil der russischen Propaganda geschuldet aber im wesentlichen eine Folge von Überproduktion in Russland, nachdem die Abnehmer in der EU wegfielen. Und letztendlich wird das russische Gas wie Öl in China in Konsumerprodukte für den Westen umgewandelt.

Ich schätze Xi auch nicht so bekloppt wie Putin ein. Ja, er will vielleicht am liebsten als Wiedervereiniger Festlandchinas mit Taiwan in die Geschichte eingehen, aber will er das auch um jeden Preis? Während Putin und seine Entourage einen dummen heiligen Krieg anstreben, ist China eigentlich dabei wieder das große Reich der Mitte zu werden.

Und eines darf man auch nicht vergessen: Ein Xi steht und sieht sich auf einer Augenhöhe mit der des Präsidenten der USA. Putin steht für ihn deutlich darunter!

Nachtrag zu billigem Gas: Billiges Russlandgas verfeuern ist für China vllt für den Moment interessant, aber schlussendlich, und da redest du weiter oben von Zukunft gestalten, wird auch China sich deutlich von seinen CO2 Emmisionen verabschieden müssen. Andernfalls wird man ein Problem mit weiten Teilen der Küstenstädte bekommen. Da nützt es auch nichts mehr die tollste und stärkste Nation der Planeten zu sein, wenn zeitgleich die Leute im weit entwickelten Osten des Landes ihre Lebensgrundlage ans Meer abgeben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Damit unterstellst du, dass China und Russland so etwas wie Freunde wären; sind sie aber nicht. Russland ist für China allenfalls nützlich.

Nach eigener Aussage " Felsenfest".
Sicher Interessengeleitet, aber wo ist das anders? Die Freundschaft zu uns, hindert die USA auch nicht, uns beim
Frackingas das Fell über die Ohren zu ziehen.

Beide haben gemeinsame Interessen und Ziele in Bezug auf BRICS, Eurasische Union, Neue Seidenstraße und die unipolare Weltordnung, wobei die Ukraine eine wichtige Rolle spielt
Ich denke das XI mindestens eingeweiht war, über die Ziele Russlands in der Ukraine.

Billige Lieferungen nach China, waren sicher schon lange vertraglich vereinbart beim Pipelinegas.
So wurde die " Kraft Sibiriens " ab 2014 gebaut.
"Die Pipeline ist vorrangig für den Gastransport in die Volksrepublik China bestimmt, mit der Russland im Mai 2014 einen 30-jährigen Liefervertrag geschlossen hat. Im Rahmen dieses Liefervertrages sollen pro Jahr 38 Mrd. m³ geliefert werden.[2] Dieser Vertrag hat einen finanziellen Umfang von geschätzt 360 Mrd. Euro,[3] also umgerechnet etwa 35 €/MWh. Weitere Mengen sollen über ein LNG-Terminal in Wladiwostok im asiatisch-pazifischen Raum verkauft werden."

Wir hatten bis vor 2 Jahren ähnliche Vorteile.

Übrigens war auch NS2 schon für Wasserstoff geplant, was sicher ebenfalls für die Leitungen nach China gilt.

Im Moment baut man Kraft Sibiriens 2 und will die nördlichen Felder, die bisher in die EU führten, nach China verlängern.

China ist sicher auch der größte Lieferant von Halbleitern und anderen wichtigen Waren für den Krieg.

Kleiner Einwurf.
China wollte Motor Sitch in Zaporosche übernehmen, was am Veto der USA scheiterte. Zaporosche " gehört" nach den Referenden zu Russland und China könnte dieses Unternehmen immer noch dringend brauchen, aufgrund der dort vorhandenen Technologien und Fähigkeiten.
War der größte Hersteller in der SU und Lieferant Russlands. 2014 war für Russland eine Katastrophe, weil man von seinem Lieferanten für Hubschraubermitiren usw abgeschnitten wurde.

Russland hat sich bisher die Gebiete gekrallt die wohl mehr als 80% des ukrainischen Bruttosozialprodukt erzeugten. Unter anderem auch die Produktion von Neon.
 
Damit unterstellst du, dass China und Russland so etwas wie Freunde wären; sind sie aber nicht. Russland ist für China allenfalls nützlich.
Also ich lese da keine Freundschaft heraus und weiß eigtl dass es in der Politik so etwas wie Freundschaft nicht gibt.

Es stimmt wohl, dass man Gas und Öl im Vergleich zu Europa schön billig nach China liefert. Das ist mMn zum Teil der russischen Propaganda geschuldet aber im wesentlichen eine Folge von Überproduktion in Russland, nachdem die Abnehmer in der EU wegfielen. Und letztendlich wird das russische Gas wie Öl in China in Konsumerprodukte für den Westen umgewandelt.
Ich bezog mich auf ein Zukunftsszenario indem China russ Energieriesen zum Frühstück verschluckt. Jetzt zahlen sie für russ Gas, auch wenn eher zu ihren Bedinungen, aber sie zahlen und Russland verdient.

Und eines darf man auch nicht vergessen: Ein Xi steht und sieht sich auf einer Augenhöhe mit der des Präsidenten der USA. Putin steht für ihn deutlich darunter!
Eben, Xi ist kein Putin welcher mit iwelchen Mafien hantieren muss um seinen Mittelklasse Staat zusammen zu halten. Er sieht Putin als strategischen Partner aber hält ihn wohl für einen Hund der kein bisschen auf Augenhöhe ist. Putin ist für China vlt mehr oder weniger das was Kadyrow für Putin, nur ein Werkzeug. Neuerdings ist man entzürnt durch russ Unfähigkeit und die Folgen.


Nachtrag zu billigem Gas: Billiges Russlandgas verfeuern ist für China vllt für den Moment interessant, aber schlussendlich, und da redest du weiter oben von Zukunft gestalten, wird auch China sich deutlich von seinen CO2 Emmisionen verabschieden müssen. Andernfalls wird man ein Problem mit weiten Teilen der Küstenstädte bekommen. Da nützt es auch nichts mehr die tollste und stärkste Nation der Planeten zu sein, wenn zeitgleich die Leute im weit entwickelten Osten des Landes ihre Lebensgrundlage ans Meer abgeben.
Ich glaube kaum dass Chinas CO2 Emissionen heute irgendeinen Einfluss aufs Sichern ihrer Wettbewerbsfähigkeit haben. Also so denken die dort mit Sicherheit nicht.
 
Scheinbar waren die beiden in Polen gelandet Raketen S-300 aus der Ukraine?


Interessant auch die Frage nach dem polnischen Luftabwehrsystem.
 
Zuletzt bearbeitet:
(...)in Polen gelandet(...)

Interessante Formulierung fuer einen Zwischenfall, der Tote gefordert hat. Sind die Passagiere von MH17 auch nur "gelandet"?

Keine russischen Raketen in der Luft, keine ausserplanmaessigen "Landungen". Einfaches Problem, einfache Loesung. Aber Geraune zu behaupteten Defiziten bei der polnischen Luftabwehr machen natuerlich mehr her.

Wobei. Solange niemand mit einem Sportflugzeug auf dem Roten Platz in Moskau Koenigsweg in Warschau landet denke ich ist es fuer Konfetti noch zu frueh.
 
Persönlich sehe ich das ähnlich. Im Moment verstärken die Russen überall ihre Linien, greifen im Donbass kontinuierlich an und bereiten ihren Angriff vor, der sehr wahrscheinlich aus 3 Richtungen kommen wird.

Diese Propaganda verbreitest du jetzt beinahe, seitdem du deine Pause in diesem Thread beendet hast. Ich würde so langsam aber sicher endlich mal eine Quelle sehen wollen, die den !Netto!-Zuwachs (nach Abzug von Verlusten und in Regeneratin geschickten Truppen) belegen.

geschweige wirklich strategisch wichtige Gebiete gewonnen.

Das heißt also, unter den von den Russen im März besetzten und bis heute wieder befreiten rund 20% der Ukraine war kein einziges "strategisch wichtiges" Gebiet? Putin hat 10000 Männer und noch mal so viele ukrainische Zivilisten verheizt für was? For the lulz?

"Der russische Präsident unterzeichnete ein Dekret, das das Verfahren für den Dienst in den Reihen der russischen Armee von Bürgern ausländischer Staaten festlegt. Das Dokument erlaubt den Dienst von Ausländern nicht nur unter Vertrag, sondern auch durch Wehrpflicht. Das Dekret wurde bereits auf dem offiziellen Portal für Rechtsinformationen veröffentlicht."

"Dienst von Ausländern ... durch Wehrpflicht"?
Das heißt er will Ukrainer und/oder Weißrussen zwangsrekrutieren und in den Krieg zwingen.

Dazu massive Lieferungen und Einsätze von Kamikazedrohnen, die sogar im Schwarm arbeiten.

Quelle zur "Massivität" der Lieferungen bitte.
Und gleich noch zur "Arbeit im Schwarm", also der selbständigen Koordination mehrer Drohnen untereinander.


Woher wissen wir, ob das nicht Aufnahmen aus den frühen 2000er sind? Woher wissen wir ob es Russen, Ukrainer oder Aliens sind.

Auf dem Video sind nicht einmal Gegner zu erkennen, es feuern leichtere Waffen mehrere 100 m hinter dem vordersten Kampfpanzer, sämtliche Einheiten bewegen sich perfekt sichtbar auf freiem Feld parallel = mit empfindlicherer Flanke zu von ihnen nur unzureichend aufklärbarem Gehölz, alle auf gleicher Spur mit gleicher, niedriger Geschwindigkeit in gleichmäßigen Abstand.
=> Entweder hat da jemand unglaublich viel Glück gehabt, dass gerade meilenweit kein Gegner war oder diese Aufnahme entstannt an einer Stelle, von der man wusste, dass es dort keine Gegner gibt. Ich tippe stark auf letzteres, denn die Kamera ist in ihrer überhöhten Position scheinbar fixiert und so gute Bedingungen für konstantes Filmen hat man an der Front wohl kaum. Alter der Aufnahmen lässt sich natürlich nicht einschätzen, aber ich würde so einen komfortablen Beobachtungsposten als medial nützliche Bereicherung für jeden Übungsplatz bezeichnen.


600k?
200k sollten im Einsatz sein, 300k kommen und dazu werden sicher noch ein paar Freiwillige und Kadyrows Leutchen kommen, so das 600k nicht unwahrscheinlich sind.
Vielleicht sind auch schon mehr als 200k im Einsatz gewesen?
[/QUOTE]

Vielleicht ist Putin Manuel Neuer?
Die Schätzungen über 200k, die mir bekannt sind, beziffern damit jedenfalls die insgesamt kämpfenden Truppen inklusive Kadyrov und die in den Dienst gepressten 300k sollen laut Putin gar nicht in den Krieg, sondern Einheiten in der Heimat entlasten und laut gegnerischer Analysen soll das ganze Manöver Verluste ersetzen und einen Austausch der überlasteten, teils schon lange im Gefecht befindlichen Einheiten ermöglichen. Welche Interpretation richtig ist, kann ich nicht sagen, aber beide laufen darauf hinaus, dass die Zahl der aktiv kämpfenden nicht steigt. Aber der durchschnittliche Ausbildungsstand und die Truppenmoral würden weiter sinken, wenn die Zwangsrekrutierten bis-vor-kurzem-Zivilisten in den Kampf geschickt werden und an Ausrüstung gibt es auch nur das, was in den ersten Kriegsmonaten nicht genutzt wurde, weil es zweite Wahl ist.

Wenn entgegen Putins Versprechen an die Zivilbevölkerung also wirklich bald 300k Mann in der Ukraine ihren Kopf hinhalten, werden die zusammen nicht kampfstärker sein als die 200k aus Mai/Juni und die waren schon keine Fortschritt gegenüber den frisch trainierten, z.T. einschlägig erfahrenen 130k vom März. Die einzige Möglichkeit für Russland, den Krieg nach so schweren Verlusten und vor allem der fortwährenden Aufrüstung der Ukraine noch zu wenden, wäre meiner Meinung nach einen nahezu vollkommen Abbau der Westgrenzen-Verteidigung und Einsatz von 50+% der verbliebenen, gut ausgebildeten regulären Truppen. Dann hätte Putin eine Chance, aber noch keine Sieggarantie. Und er hätte damit offen zugegeben, dass Russland gegen die NATO eigentlich keine Verteidigung braucht, weil gar keine Gefahr droht.


Dazu folgendes Zitat.
"Marschall Sergei Moskalenko über die Bedeutung der Artillerieunterstützung: „Mit zweihundert Kanonen pro Kilometer Front fragen sie nicht nach dem Feind, sondern informieren nur darüber, wie weit unsere vorrückenden Einheiten gekommen sind .“

Weise Worte aus und für eine Zeit, als der Feind noch primär auf Pferde setzte. Heute wäre es reichlich dämlich, alle 5 Meter eine Kanone aufzustellen, wenn man dem Gegner nicht ein gigantisches Ziel präsentieren möchte, bei dem jeder Schuss automatisch ein Treffer ist. Und wenn ich die aktuelle Fronlinie in Google Earth nachzeichne, komme ich ohne die ganzen vielen kleinen Nischen und Taschen (die schwerer Artillerie aufgrund ihrer Reichweite egal sind) auf 600 km Frontlinie = 120000 Geschütze. Laut Wikipedia hatte Russland vor dem Krieg knapp 6000 SPG inklusive Reserve. Zählt man den Schrott nicht mit, waren es 1600 und davon dürften wohl wenigstens 1000 für die Verteidigung der russischen Grenzen eingeplant sein.

Was sagt Moskalenko so zu "einer Kanone alle 1000 m"? Bei einem Feind, zu dessen liebster Taktik es gehört zwischen gegnerischen Stellungen durchzubrechen und die Front von hinten her aufzuwiegeln? Mit Fahrzeugen, die unter Einsatzbedingungen um den Faktor 10 schneller sind als alles, womit man sich die Sowjets an ihrer Westfront rumärgern mussten?

Aber mir soll es recht sein, wenn 75 Jahre alte Taktiken das beste sind, was man zu den Kriegsplänen des GrößtenFührerHeutigerZeiten sagen kann. Die sind schonmal gescheitert.
 
Und gleich noch zur "Arbeit im Schwarm", also der selbständigen Koordination mehrer Drohnen untereinander.
Die iranischen Drohnen werden im Schwarm abgefeuert.
Startbatterien auf LKW-Auflieger zu je 5 respektive 10 stück.
Allerdings ist hinreichend bekannt, dass die Teile doof sind und mitnichten SciFi-IT-Schwarmtechnologie haben.
Sprich , die one-way-Teile machen es mit Stückzahl und Kleinheit, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine von 5 oder 10 Stück das Ziel trifft, einfach rein rechnerisch höher ist.

Ich tippe stark auf letzteres, denn die Kamera ist in ihrer überhöhten Position scheinbar fixiert und so gute Bedingungen für konstantes Filmen hat man an der Front wohl kaum. Alter der Aufnahmen lässt sich natürlich nicht einschätzen, aber ich würde so einen komfortablen Beobachtungsposten als medial nützliche Bereicherung für jeden Übungsplatz bezeichnen.
Kleine Aufklärungsdrohnen sind kaum dedektierbar.
Es gibt hunderte von original Videos, sowohl primär von ukrainischer aber auch von russischer Seite, die still beobachtend über dem Gefechtsfeld stehen und die Kampfhandlungen beobachten, ohne irgend einen Schaden zu erleiden.
Beispielhaft:
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Natürlich ist im konkreten Fall für den Außenstehenden kaum erkennbar, ob es nun etwas fingiertes (Propaganda) oder um eine tatsächliche Kampfhandlung handelt.
Es geht wie immer um die verifizierte Aufnahme.
Die Kernfrage ist halt immer, wer zum Teufel soll das verifizieren?
Stellt man diese Aufnhame auf strittig, so kann man gefühlt 99,9% aller YT-Videos auf strittig stellen, da kaum ein neutraler Schiedsrichter irgendwo am Schlachtfeldrand steht und das Aufgezeichnete bestätigt.
 
IrisT "in Action"
Das Twitter Video zeigt nach Angaben des Erstellers zwei Abschüsse von russischen Marschflugkörpern (einer davon im Anflug zu sehen) durch das IrisT System.
Quelle nTV:
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Mit erfolgreichen Manövern gewinnt man einen Krieg, und die ukrainische Armee legte davon sie viele hin dass einige es in die Militärhistorie schaffen weil sie so exzellent geplant und ausgeführt wurden. Akademischer Schulstoff von morgen.

Wenn man sehen will wie man einen Krieg gewinnt, dann gibt den Ukrainern mehr Waffen, und die zeigen danns ehr schnell wie man einen Krieg gewinnt. Die Russen zeigen bisher wie man keinen Krieg gewinnt, kämpfen gg Zivilisten und fliehen vor Soldaten. Auch das kommt in die Geschichtsbücher, am besten unter R ...

wie Ratten.
 
Vorsicht mit Idealisierungen der ukrainischen Armee.
Krieg ist Willenssache, das sehen wir hier in erster Linie auf der Seite der Ukrainer.
Wir sehen daher keine Exzellenz sondern in erster Linie überlegenen Willen und einen schlecht geführten Gegner.
 
Die iranischen Drohnen werden im Schwarm abgefeuert.
Startbatterien auf LKW-Auflieger zu je 5 respektive 10 stück.
Allerdings ist hinreichend bekannt, dass die Teile doof sind und mitnichten SciFi-IT-Schwarmtechnologie haben.

Letzteres ist richtig und genau deswegen ist ersteres falsch. Sie können, nach allem was ich weiß, nicht im Schwarm interagieren, sondern sie werden in Salven abgefeuert, die gegnerische Verteidigung durch reine Anzahl zu überwältigen versucht.

Kleine Aufklärungsdrohnen sind kaum dedektierbar.
Es gibt hunderte von original Videos, sowohl primär von ukrainischer aber auch von russischer Seite, die still beobachtend über dem Gefechtsfeld stehen und die Kampfhandlungen beobachten, ohne irgend einen Schaden zu erleiden.
Beispielhaft:

Nö, die stehen in deinen Beispielen eben nicht still. Weil Gefechtsfeldaufklärer fast immer Starrflügler sind und die können nur auf Höhe 0 stehen. Im ersten Video sieht man es sehr deutlich, dass die Drohne im Bogen um die zu bebachtende Stelle fliegt, im zweiten wenn man die sich ändernden Blickwinkel von Aufnahmen mit konstantem Zoom vergleicht. Bei Tschetans Propagandamaterial sehe ich davon nichts und der Blickwinkel ist auch viel flacher. Kann natürlich auch aus "normaler" Höhe und extrem großer Entfernung mit entsprechend geringer Parallaxe aufgenommen worden sein. Aber die Bildqualität sieht mir jetzt nicht gerade nach den neuesten Hochqualitätskameras mit bestmöglicher Stabilisierung aus, die man dafür bräuchte und es wäre auch ein eher ungewöhnliches Vorgehen. Die flache Kameraperspektive aus weiter Entfernung liefert ja doch reichlich wenig taktische Informationen; man könnte nicht einmal im mittleren Bereich Schützengräben zuverlässig erkennen geschweige denn Einheiten darin oder im Gehölz, von Feinden im Bereich hinter dem Wald. Aufklärungsnutzen = Null. Was die Perspektive aber sehr gut macht: Panzerfahrzeuge in Szene setzen (sähe von oben eher schlecht aus), sowohl abgegebene Schüsse wie auch die folgenden Einschläge in einem Bild festhalten (sieht aus geringerer Entfernung schlechter aus, weil der Betrachter relativ viel näher am Panzer denn am Einschlagsort ist) und die Position passt eben sehr gut zu jemandem, der seine Höhe nicht frei wählen kann.

Stellt man diese Aufnhame auf strittig, so kann man gefühlt 99,9% aller YT-Videos auf strittig stellen, da kaum ein neutraler Schiedsrichter irgendwo am Schlachtfeldrand steht und das Aufgezeichnete bestätigt.

Ich persönlich stelle lieber alles auf strittig, als über Fakes zu debattieren. Ein einzelnes Video hat ohnehin keinen Aussagekraft über den Krieg als ganzes und um über eine spezielle SItuation etwas auszusagen, müssen Aufnahmezeit und -ort verifiziert sein. Alles andere ist nur Füllmaterial für TV-Sender, die schriftlich vorliegende Informationen nicht ohne Symbolbild ausstrahlen wollen.


Wenn man sehen will wie man einen Krieg gewinnt, dann gibt den Ukrainern mehr Waffen, und die zeigen danns ehr schnell wie man einen Krieg gewinnt. Die Russen zeigen bisher wie man keinen Krieg gewinnt, kämpfen gg Zivilisten und fliehen vor Soldaten. Auch das kommt in die Geschichtsbücher, am besten unter R ...

Hey, die Russischen Generäle haben sich doch vor kurzem mit ihrem ersten großen Erfolg brüsten können: Einem nach Plan verlaufenem Rückzug!
(Und das Cherson nicht zur Kesselschlachtung wurde war, ganz im Ernst, in der Situation und gegen diesen Oberfehlshaber, tatsächlich eine Führungsleistung, auf die sie stolz sein dürfen.)
 
t & b, ich hab da was für euch! (für den rest freilich auch - schauts euch an. ?‍♂️)

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p.s.: Video ist vom 17.11.22
Die russische Doschd-Redaktion – derzeit im Exil in Riga – betreibt seit 2018 den erfolgreichen YouTube-Channel "FAKE NEWS". Jede Woche wühlt sich das Team hier durch Stunden an russischen Staats-News und Propaganda-Shows, und zerrupft sorgfältig jede einzelne Lüge, bis auch der letzte Putin-Propagandist nackt dasteht. Aber wie haarsträubend sind die Lügen wirklich, worauf fußen sie, wie werden sie konstruiert? Um dem europäischen Publikum das näherzubringen, produziert die Doschd-Redaktion wöchentlich eine internationale Ausgabe ihres „Fake News“-Formats, exklusiv für den Arte TRACKS YouTube-Channel - kompakt und für Einsteiger und Einsteigerinnen geeignet. In dieser und auch vorerst letzten Folge von "Fake News" zeigt Masha noch mehr Mythen über den Westen im russischen Staats-TV.
Die Playlist der englischsprachigen Folgen.

Und, da es jetzt schon seit längerem nichts nennenswertes aus dieser Ecke gab:

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hey, die Russischen Generäle haben sich doch vor kurzem mit ihrem ersten großen Erfolg brüsten können: Einem nach Plan verlaufenem Rückzug!
(Und das Cherson nicht zur Kesselschlachtung wurde war, ganz im Ernst, in der Situation und gegen diesen Oberfehlshaber, tatsächlich eine Führungsleistung, auf die sie stolz sein dürfen.)
Da kann man ihnen bei solchen Unterfangen künftig nur noch mehr Glück wünschen! :D

Die russischen Kriegskünste in allen Ehren, aber im poln Radio hörte ich die Aussage eines Generals der einen Deal US/RUS vermutet bzw gar folgende Info hat?:
Die Russen bekommen das Versprechen für einen gesicherten Abzug, dafür halten sie das Getreideabkommen ein.
 
Letzteres ist richtig und genau deswegen ist ersteres falsch. Sie können, nach allem was ich weiß, nicht im Schwarm interagieren, sondern sie werden in Salven abgefeuert, die gegnerische Verteidigung durch reine Anzahl zu überwältigen versucht.
Ich schrieb, dass Sie in Schwärmen gestartet werden und unten drunter gleich die Erklärung dafür geliefert.
Von untereinander agieren habe ich nix verlautbaren lassen, sonst wären sie ja auch nicht von mir als doof tituliert worden.
Ist ja auch hinlänglich in dutzenden Videos auf NTv und Co. dokumentiert, wie die in kkleinen Gruppen ein und dasselbe Ziel ansteuren.
Nö, die stehen in deinen Beispielen eben nicht still. Weil Gefechtsfeldaufklärer fast immer Starrflügler sind und die können nur auf Höhe 0 stehen.
Gefechtsfeldaufklärer sind mitnichten immer fast nur Starflügler.

Beispiel Bundeswehr

MAV: Typischer Aufklärer der ELOKA und meist von einem Panzer aus gestartet = Kopter
BW hat ca. 250 von RQ-16 im Einsatz

Aladin des Heeres, Starrflügler, aus dem Container auf einem LKW startend, ca. 115 Stück
Im Gegensatz zur RQ-16 Allwetter- und Nachtflugtauglich

Mikado
Insbesondere urbane militärische Aufklärung, angeblich um die 160 Stück noch im Einsatz

KZO und Luna sind wieder Starrflügler.

Was will ich zum Ausdruck bringen.
Gerade eine zur Improvisation verdammte Armee, wie die der Ukraine wird mit hoher sicherheit diverses Drohnenfluggerät in die Luft schicken,.
Nach dem Motto besser irgendeine Aufklärung als gar keine.
Rückschlüsse auf Nutzer, Einsatz oder Fake zu führen, ob das Ding in der Luft nun steht oder nicht, ist daher nicht möglich.
Z. B. privat erworbene Mavic finden sehr oft bei den Ukrainern den Einsatz, angeblich hat die Ukraine rund 400 Stück von denen als Gefechtsfeldaufklärung im Einsatz

Schön hier zu sehen, als eine ukrainische Mavic eine russische Drohne (auch ne Mavic) rammt und zum Absturz bringt :D
 
Ganz schön angearscht von ihrem Boss, die Jungs. Ob die sich das ("Massebezogen") noch lange gefallen lassen? Okay, es sind Russen - aber man wird ja noch hoffen können. ;)

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(für die Hyperparanoiden hier unter uns:
Das Video zeigt "verärgerte" mobilisierte russische Soldaten, denen gesagt wurde sie wäre Teil der Verteidigungstruppen, während sie mittlerweile zu Infanteristen ausgebildet werden.)
 
Ich schrieb, dass Sie in Schwärmen gestartet werden und unten drunter gleich die Erklärung dafür geliefert.

Ein Schwarm ist aber eben durch die Interaktion untereinander definiert. Deswegen gibt es "Schwarmverhalten", aber kein "Salvenverhalten".


Mikado
Insbesondere urbane militärische Aufklärung, angeblich um die 160 Stück noch im Einsatz

KZO und Luna sind wieder Starrflügler.

Okay. Mikado kannte ich noch nicht und allgemein habe ich "Gefechtsfeld" in dem Kontext hier zu wörtlich verwendet. Laut Wiki hat das Heer auch eine Handvoll Mikrohubschrauber von EMT, aber die sind eben genau wie das von die verlinkte Modell nicht dafür gedacht, in 100ten Meter Höhe über Freiflächen gegen Wind anzukämpfen, sondern für den urbanen Raum.

Was will ich zum Ausdruck bringen.
Gerade eine zur Improvisation verdammte Armee, wie die der Ukraine wird mit hoher sicherheit diverses Drohnenfluggerät in die Luft schicken,.
Nach dem Motto besser irgendeine Aufklärung als gar keine.

Die von Tschetan verbreiteten Aufnahmen sind aber (angeblich) keine ukrainischen, sondern russische. Und von kleinen kommerziellen Multicoptern in größerer Höhe bin ich an windigen Tagen auch keine Bilder in dieser Stabilität, dafür aber in höherer Auflösung gewöhnt.
 
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