Poulton
Volt-Modder(in)
Bitte Link dazu, anscheinend hab ich gerade Tomaten auf den Augen.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
G
Gast1675120202
Guest
Was da konkret fehlt kann und (wenn ich es könnte, dürfte) ich dir nicht sagen.
Das letzte was ich zum Marder gelesen hatte war, dass die Industrie 6 Stück fertig hatte.
Da hieß es letztens, dass diese kommen sollen.
Dafür bitte eine Quelle.
Zu Spanien hab ich das:
Keine Leopard-2-Panzer für Kiew aus Spanien – darum scheiterte der Deal
Madrid wollte 40 Leopard 2 für Kiew spenden, nun wird die Offerte abgeräumt. Hat die Bundesregierung die Lieferung torpediert oder sind die alten Panzer einfach nur noch Schrott?
Da müsste man jetzt graben, es ging aber um das Thema Ersatzteilhaltung und Heeresinstandsetzungslogistik (HIL)
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Soweit ich das auf dem Radar habe:
Nein
Aber vielleicht wartet der Herr des langen Tisches ja nur darauf, dass der erste T-14 Armata Frontreife hat.
Dann lautet die Antwort:
Nie
G
Gast1675120202
Guest
Leider ja, wirklich glauben will ich es nicht.
Was soll ich mit diesem Satz anfangen, fange ja nicht an mich auch wie einer oder zwei andere hier verarschen zu wollen!
Wenn jetzt beschlossen wird, wir liefern Marder und Leopard 1 A5 wird es mit Ausbildung sicherlich mind. 3 Monate dauern bis die ersten dort ankommen, dann sind auch mehr Einheiten bereit.
Höre auf, auf einem Niveau zu argumentieren, das wir hier blöd sind!
Und dieser Krieg wird sicherlich noch wesentlich länger als 3 Monate dauern!
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Heute im N-TV Newsticker stand das 16 Marder auf eigene Kosten instand gesetzt wurden, also fix und fertig sind und man für sie aber keine Ausfuhrgenehmigung von der Bundesregierung erhält:
+++ 16:05 "Deutschland, wir warten auf dein Wort": Kiew macht Druck im Panzer-Streit +++
Ukraine-Krieg im Liveticker
www.n-tv.de
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Ist Spekulatius, passend zum Angebot beim Discounter ab September.
Je mehr ich darüber nachdenke, kann es schon sein, dass man durchaus Planspiele spielt, in dem Russland sich quasi selbst militärisch ausblutet.
Geostrategisch höchst interessant, gäbe es ja für den Westen hernach nur noch einen ernst zu nehmenden Rivalen auf der Welt...
In diesem Kontext in Richtung Wirtschaft, die Sanktionen schienen nun doch zu greifen:
Russlands Überschuss löst sich in Luft auf
Monatelang erzielte Russland angesichts der explodierenden Rohstoffpreise einen riesigen Haushaltsüberschuss. Doch diese Zeiten sind offenbar vorbei. Im August gab es ein Defizit in Milliardenhöhe.
www.n-tv.de
G
Gast1675120202
Guest
Es geht nicht um blöd sein, es geht darum, dass wir hier in vielerlei Hinsicht ohne gesicherte Informationen diskutieren müssen.
Das ist korrekt, nachdem ich das geschrieben hab, hab ich Twitter geöffnet und deine Informationen ebenfalls gelesen.
Ohne Spaß, mir fallen außer der Möglichkeit, dass an Russland in der Ukraine ausbluten lassen will keine Gründe ein, dass man nicht liefert.
Es kann doch nicht sein, dass der ganze verdammte Westen so wenige MBT/IFV hat, dass wirklich 0,0 davon bisher in der Ukraine stehen.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Bei Systemstellvertreterkriege gibt es keine Punkte für die Kür, nur für die Pflicht.
Was will ich damit sagen?
So lange keine drölfmillionen kinderfressende Russen vor den Toren Kiews stehen, mag es durchaus sein, dass die absolute Notwendigkeit zur offensiven Aufrüstung der Ukraine nicht auf dem Plan steht...
Wir/BW sind die einzigen, die ihre IFVs in letzter Zeit ausgetauscht haben oder es mit dem 2. Los immer noch tun, das ist Fakt.
Und bei MBTs leuchtet Gressels Argumentation eben ein, obwohl ich es auch befremdlich finde, dass die USA keine 100 Abrams zum abgeben hat, allerdings ist das System mit Gasturbine, eben auch völlig anders, als das was die Ukrainer gewohnt sind. Auch dürften die Polen da bevorzugt werden, denn die zahlen halt Cache, das könnte bei den USA auch eine Rolle spielen.
Gressels Argumentation bezgl. des Leo 2 in Bezug auf Europa, ist m.A. nach schlüssig.
Mich würde echt mal interessieren wieviele Leo 2 A4 noch überall ungenutzt in Europa rumstehen, die man aufbereiten und liefern könnte, da dürften wohl locker 100 zusammenkommen plus die Leo 1 A5
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Es wäre in der tat einfach nur absolut zynisch, wenn man im Westen immer über den Wert / Schutz von Menschenleben schwadroniert, aber dann für machtpolitische Ränkespielchen jeden Tag ganz bewusst Menschen in der Ukraine sterben lässt, obwohl man die Waffen lange hätte liefern können, die dem ganzen ein Ende setzen.
Man kann für Scholz und Konsorten wirklich nur hoffen, das Informationen und Belege für sowas in der Art nie rauskommen werden...
Wie kommst du dadrauf?
T-80, in der Ukraine entwickelt und gebaut, wurden auch mit Gasturbine geplant und gebaut, welche ebenso in der Ukraine entwickelt wurde.
Wie Panzer mit Gasturbinen zu handhaben sind und funktionieren sollte den Ukrainern daher wohl auch alles andere als fremd sein.
Sorry ich glaube an diese Theorie gerade bei Scholz und Lambrecht nicht wirklich!
Äh ok, sorry meinerseits, das hatte ich nicht auf dem Schirm, ich dachte die Fahren alle mit Diesel Motoren!
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Nein, die Dieselausführungen wurden erst nachträglich gebaut, weil die Gasturbinen halt wesentlich mehr schlucken und schwieriger zu warten sind, was sich für die Rote Armee auch immer wieder als Problem darstellte.
Außerdem waren Diesel zudem auch besser zu exportieren.
G
Gast1675120202
Guest
Tendenziell falsch
GB hat Ajax im Zulauf und die Warrior sollen ersetzt werden.
British Army outlines how Boxer will fill Warrior capability gap
The British Army’s head of strategy Brigadier John Clark shared more detailed information on how the Boxer will fill the capability gap left by the decision to cancel Warrior CSP during a Thursday press briefing.
www.army-technology.com
Gut, das haben wir ja geklärt
Gute Frage
Wie gesagt, mir fallen keine guten Gründe ein.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Klar, weil ja selbst der Westen anfängt über fehlende Munition zu klagen.
Bisher keine Mobilisierung und wenige Truppen.
Warum setzten die Russen ihre Armee nicht ein ?
Brennen weniger
Abgesehen davon wäre ich auch gespannt M1 mit dem Gewicht und hohen Verbrauch dort zu erleben.
Oder den Leo.
In Syrien, bei den Türken sah es ja nicht so gut aus?
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Warst du nicht jener, der das heroische stehende Heer der Russen von über 1 Mio. Mann übern Klee gelobt hat?
Eine generelle Mobilmachung würde lediglich all jene betreffen, die irgendwann, mehr oder weniger lustlos, ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Maximal zusätzliches und mutmaßlich noch schlechter ausgerüstetes Kanonenfutter...
Die Profiarmee ist schon längst verschlissen und wenn man dem britischen Geheimdienst glauben schenken mag (und komisch, das tue ich), ist sogar die 1. Russische Gardepanzerarmee, also die Creme de la Creme der russischen Streitkräfte, in akuter Auflösung.
Nach den letzten Tagen muss Putin eher aufpassen, dass sich die enttäuschte Armee nicht gegen ihn wendet...^^
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Das lag aber vor allen nicht zuletzt daran wie die türkische Armee die Panzer geführt hat und das sie sie immer wieder in für Panzer allgemein äußerst ungünstigen Situationen eingesetzt haben.
Jeder Panzer ist am Ende auch nur so gut wie die Besatzung und Militärführung, die ihn benutzt.
Und ansonsten, natürlich ist auch eine Leopard 2, auch wenn er grundsätzlich ein sehr guter Panzer ist, wie jeder Panzer, nicht unzerstörbar und wird es immer Ausfälle, auch durch Feindeinwirkung, geben.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Genauer gesagt, wurden die Leos eher wie Selbstfahrlafetten auf kurze Distanz in eingegrabenen Stellungen eingesetzt.
Die Stärke des Leos, Gefechte aus der Bewegung heraus zu führen, wurde gar nicht angewandt.
Und ein stehender Panzer ist ein verdammt gutes Ziel.
G
Gast1675120202
Guest
Und zu Leo 2A4 Zeiten hat niemand daran gedacht ihn in Gefechten gegen irreguläre Kräfte einzusetzen.
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