Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Ich bezweifle, dass sie zum großen Schlag ausholen können.
Also ja, sie können angreifen, aber ich denke es is nicht sicher genug es jetzt zu riskieren.
Das Getöse darum war groß so dass solche Überlegungen vlt wirklich da waren. Aber alle Spezis waren sich schnell einig dass das Risiko zu hoch ist. Die Russen machen neuerdings aber das selbe und schützen lieber ihren Donbas statt dauerhaft anzugreiffen. Den gehen auch die Raketen aus.
 
Für eine große Offensive fehlt es der Ukraine nach wie vor an dafür notwendigen Material
Und/Oder das Momentum

Erinnern wir uns daran wie schnell und mit welchen Waffen der IS die irakische Armee überrannt hat.

Das Getöse darum war groß so dass solche Überlegungen vlt wirklich da waren.
PsyOps, hat vlt beim Russen was bewirkt. Manche sind sich da sogar sicher.

Aber alle Spezis waren sich schnell einig dass das Risiko zu hoch ist.
Es waren sich auch viele Spezis einig, dass Russland die Ukraine nicht angreift weil das Risiko zu hoch ist.
(Mit Spezis sind hier wirklich Spezis gemeint und keine "Neeeeiiin Russland ist lieber Laberköpfe)
 
die eine umfassende Ausbildung und praktische Erfahrungen in in militärischen Belangen vorweisen können, zumindest in Betrach
Richtig und auch solche Leute bestärken mich. Nicht jeder gute Truppführer, ist gleichzeitig ein Stabsoffizier und Planer.
Russland kann zum jetzigen Zeitpunkt nur noch einen Abnutzungskrieg führen.
Das machen sie zum Leidwesen der Ukrainer und Russland ist ein " Peer" mit einer breiten Palette an Eskalationsmöglichkeiten.
Bisher sollen max 10% der russischen Armee im Einsatz sein und sie können sich parallel sogar große Manöver leisten und liefert die für Ägypten bestimmten 20 Su-35 wahrscheinlich an den Iran, statt sie selber zu nutzten.

Sicherlich kostet das auch auf ukrainischer Seite erhebliche Opfer
Richtig und die haben Familien.
seine Waffendepots und seine Staatskasse leert, wirtschaftlich zunehmend auf dem Zahnfleisch kriecht und immer mehr unzureichend ausgebildete junge Männer auf die Schlachtbank schickt.
Glaubst du wirklich das die Lager leer sind, wenn gesagt wird das sich Russland seit 2015 vorbereitet?
Wirtschaftlich sehe ich auch noch keinen kommenden Zusammenbruch und bei bis zu 150k Rubel, die Regionen den Freiwilligen wohl monatlich zahlen, werden viele ehemalige Soldaten einen Vertrag unterschreiben.
Nicht zu vergessen die Kosakenverbände.
Zu hoffen das den Russen die Luft ausgeht, ist naiv.

der sich eine Kapitulation gar nicht leisten kann, weil das die Auslöschung des eigenen Staates bedeuten würde

Richtig und je länger es geht, umso wahrscheinlicher wird es. Interessant ist hier die Rolle Polens und sein Interesse an Lemberg/ Lwow.
Außerdem kämpft Russland gegen die summierte Wirtschaftsleistung und die Arsenale sämtlicher Unterstützer der Ukraine, hat aber seinerseits bestenfalls passive Unterstützer.
Russland hat im Prinzip alles , außer I Phone. Was haben wir? 3500 Euro für 1000qm Gas. Mir macht es Sorgen was auf uns zukommt. Abgesehen davon, wer macht bei den Sanktionen nicht mit und verdient statt dessen prächtig.
Abgesehen von den Türken und Ungarn, wollen jetzt die Bulgaren mit Gasprom verhandeln.
Was passiert auf dem Balkan zwischen Serbien und Kosovo?


Um sich den Ausgang "mathematisch" auszurechnen, braucht man keinen Taschenrechner
Größe des Landes, Anzahl Bevölkerung, Städte, Rohstoffe, Größe Arme, Waffen und und und. Unter dem Strich wird die Ukraine keine Chancen haben.
Lancasters Law gilt auch heute noch.

Kleine Prognose. Die Russen werden jetzt in Nikolajew angreifen, da die Ukrainer immer mehr Leute in den Donbass schickten.Warum sollten die mit dem Kopf durch die Wand?

die aus dem Westen gelieferten modernen Waffen nach wie vor zum weit überwiegenden Teil einsatzbereit und treffen täglich Ziele an und hinter der russischen Linie.
Welche? Die 2000er geben scheinbar bei 100 Schuß am Tag den Geist auf, 777 geht das Hydrauliköl und der Stickstoff für die Dämpfer flöten von der Genauigkeit der Titanrohre bei massiver Nutzung nicht zu sprechen.
Es hat keinen entscheidenden Faktor, gerade wenn man die Masse an Waffen und Munition auf der Gegenseite sieht.
Seit der ersten Woche gehen den Russen die Vorräte aus.
Welche Motivation haben dagegen die russischen Soldaten?

https://de.wikipedia.org/wiki/Allee_der_Engel

Ich finde das Russland zu stark unterschätzt wird, was dumm ist. Schon die momentanen wirtschaftlichen Auswirkungen, sind nicht zu unterschätzen.
Wer sich beklagt das es so lange dauert, bis rie 2000er an die Ukraine geliefert werden, soll schon einmal an die Energie und Rohstoffe denken, die benötigt werden.
Selbst die 777 wird vielleicht aus russischem Titan hergestellt.

Das sind alles Argumente die diskutiert werden sollten und nicht mit einem Diskussionsverbot belegt werden.
Ein Kretschmer ist doch kein Putintroll, wie eben auch viele andere, die zur Mäßigung aufrufen
immer noch meint alles außer einer vollständigen russischen Niederlage
Wenn die nicht Eintritt, immer weiter kämpfen?
Finde ich schlimm.
Erinnern wir uns daran wie schnell und mit welchen Waffen der IS die irakische Armee überrannt hat.

Ja, aber mit Unterstützung vieler alter Saadam Anhänger unter Führung von Ibrahim ad Duri.
Es waren sich auch viele Spezis einig, dass Russland die Ukraine nicht angreift
Da du sicher mich damit meinst?

Ich hätte als Ukraine keine einzige Granate in Richtung Donezk geschossen, nachdem Moskau die Republiken anerkannt hat, nur um keinen Kriegsgrund zu liefern.
Ich hätte meine schweren Waffen auf die vereinbarte Linie zurückgenommen und verhandelt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn die nicht Eintritt, immer weiter kämpfen?
Finde ich schlimm.

Jaja, wir wissen doch bereits, dass du es ganz schlimm findest, dass die Ukraine sich nicht einfach im Februar direkt ergeben hat und vom Zarenführer aus der Landkarte radiert werden durfte. :schief:

Wirklich "schlimm" sind, bei all dem Leid dort in der Ukraine, eben noch viel mehr Menschen wie deine Sorte, die den Ukrainern am liebsten vorschreiben würden, wie lange es ihnen Wert zu sein hat, für ihre Identität und Souveränität kämpfen zu wollen und dafür auch in kauf zu nehmen dabei ihr Leben zu geben.
 
Du sprichst der Ukraine das Recht auf Selbstverteidigung ab.

Nein, aber wenn ein Kampf zu hohe Opfer fordert, würde ich die Leben in den Vordergrund stellen.
Es gäbe die Möglichkeit von Demos, Protesten, Streiks und anderen Aktionen, um sich zu wehren.
Das würde die Kosten für den russischen Staat unerhört erhöhen und ihn auch destabilisieren.
Selbst den Verlust der Gebiete hätte man in Kauf nehmen können und in der Ukraine ein Paradis aufbauen und den Wunsch der Bevölkerung wecken können, dort lebe zu wollen.
Schaue dir die deutsche Wiedervereinigung an.
 
Es gäbe die Möglichkeit von Demos, Protesten, Streiks und anderen Aktionen, um sich zu wehren.
Das würde die Kosten für den russischen Staat unerhört erhöhen und ihn auch destabilisieren.
Das müsste aber in Russland selber geschehen.
Die Ukraine wurde mit Waffengewalt überfallen.
Selbst den Verlust der Gebiete hätte man in Kauf nehmen können und in der Jkraine ein Paradis aufbauen können und den Wunsch der Bevölkerung wecken können, dort lebe zu wollen.
Schaue fur die deutsche Wiedervereinigung an.
Die Ukraine möchte aber ein souveräner Staat sein und sich nicht mit Russland vereinen. Was ist daran nicht zu verstehen?
 
Das machen sie zum Leidwesen der Ukrainer und Russland ist ein " Peer" mit einer breiten Palette an Eskalationsmöglichkeiten.
Bisher sollen max 10% der russischen Armee im Einsatz sein und sie können sich parallel sogar große Manöver leisten und liefert die für Ägypten bestimmten 20 Su-35 wahrscheinlich an den Iran, statt sie selber zu nutzten.
10 Prozent von welcher Menge den, warum suchen sie dann so massiv freiwillige Kämpfer, warum gibt es dann Gerüchte, dass massiv Infanteriesoldaten gesucht werden.

Wo sind den überhaupt die ganzen Flugzeuge, angeblich haben sie doch so freies Spiel.

Richtig und die haben Familien.
und die russischen Soldaten haben was, Bekannte mit einem Lada danach
Glaubst du wirklich das die Lager leer sind, wenn gesagt wird das sich Russland seit 2015 vorbereitet?
wo siehst du aktuell die gute Planung und Vorbereitung
Korruption ist kein Problem mehr?
lagern die Russen ihre Munition jetzt besser?
wo ist dann ganze Technik der 2000er Jahre?
Wirtschaftlich sehe ich auch noch keinen kommenden Zusammenbruch und bei bis zu 150k Rubel, die Regionen den Freiwilligen wohl monatlich zahlen, werden viele ehemalige Soldaten einen Vertrag unterschreiben.
ich denke auch Russland geht es wirtschaftlich noch ausreichend gut und die sind auch schlechte Zeiten gewöhnt. Die Frage ist, wenn das alles so gut läuft warum muss man als so überlegene Nation, die du hier immer abzeichnest, überhaupt erst so viel Geld zahlen um Leute zu locken und warum musste man die Altersgrenzen so verschieben.

hier haste mal paar freiwillige, sie sehen noch richtig gut aus und motiviert:
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nur weil die Leute mal gedient haben, heißt nicht, dass die heutzutage noch gut genug sind. Es nicht so, als hätte Russland den Alkoholismus besiegt.

Richtig und je länger es geht, umso wahrscheinlicher wird es. Interessant ist hier die Rolle Polens und sein Interesse an Lemberg/ Lwow.
bitte führe es nochmal aus, was soll dort passieren und warum? bitte verlinke gerne mal paar Quellen, welche nicht im komplett fragwürdig sind.

Russland hat im Prinzip alles , außer I Phone. Was haben wir? 3500 Euro für 1000qm Gas. Mir macht es Sorgen was auf uns zukommt. Abgesehen davon, wer macht bei den Sanktionen nicht mit und verdient statt dessen prächtig.
Abgesehen von den Türken und Ungarn, wollen jetzt die Bulgaren mit Gasprom verhandeln.
Was passiert auf dem Balkan zwischen Serbien und Kosovo?
du bist doch sonst so schlau, schau halt welche Sanktionen es außer dem iPhone gibt, wenn das Gas zu teuer wird muss der Staat halt einschreiten, die Ukraine zerfallen zu lassen, ist nun mal aktuell nicht beabsichtigt

nur weil Russland einen auf USA macht und glaubt mit einem Krieg kann man ein Land verbessern, sollen wir jetzt alles fallen lassen und Russland den Teppich ausrollen.
Größe des Landes, Anzahl Bevölkerung, Städte, Rohstoffe, Größe Arme, Waffen und und und. Unter dem Strich wird die Ukraine keine Chancen haben.
Lancasters Law gilt auch heute noch.
kann man Städte mittlerweile auch verschießen?

Welche? Die 2000er geben scheinbar bei 100 Schuß am Tag den Geist auf
sagt wer? die Ukrainer die mehrere tausend die Woche verschießen, was du sogar in einem Artikel verlinkt hast?
777 geht das Hydrauliköl und der Stickstoff für die Dämpfer flöten von der Genauigkeit der Titanrohre bei massiver Nutzung nicht zu sprechen.
wo stand das so, auf Southpol oder wie sie die Seiten immer heißen, die selben Seite, welche immer noch behaupten westliche Waffen sind nicht so wirksam gegen Panzer?
Seit der ersten Woche gehen den Russen die Vorräte aus.
nein, es ging immer darum das der Angriff auf Kiev schlecht geplant ist und damals gab es schon Aufnahme wie den Soldaten der Treibstoff und die Nahrung ausging, aber das war alles nur eine Finte.

der Rückzug lief dann so gut, dass die russischen Soldaten bei Winter Temperaturen teilweise ihre Ausrüstung abgelegt haben und dann elend im Fluss ertrunken sind
Russland hat in dem Krieg schon deutlich mehr Zivilisten getötet. aber wahrscheinlich hängt die Moral der ganzen russischen Armee an dieses Kindern.
Ich finde das Russland zu stark unterschätzt wird, was dumm ist. Schon die momentanen wirtschaftlichen Auswirkungen, sind nicht zu unterschätzen.
Wer sich beklagt das es so lange dauert, bis rie 2000er an die Ukraine geliefert werden, soll schon einmal an die Energie und Rohstoffe denken, die benötigt werden.
Das die Auslieferung so lange dauert, liegt wohl eher daran, dass man die deutsche Rüstungsindustrie in eine schlechte Position gedrückt hat, wo man ganz anders produzieren kann oder besser muss. Wenn man die bestellte Menge mit der Ausstattung der Bundeswehr vergleicht, sollt es doch klar sein, dass es nicht so schnell gehen wird.
Selbst die 777 wird vielleicht aus russischem Titan hergestellt.
ist nicht so als hätten die USA nachweislich noch mehrere aus Lager und auch noch andere Sachen, welche solche Munition abfeuern können.
Das sind alles Argumente die diskutiert werden sollten und nicht mit einem Diskussionsverbot belegt werden.
wo diskutierst du, du wiederholst immer wieder die gleichen Aussagen, ohne auch nur einen Millimeter davon abzuweichen
Wenn die nicht Eintritt, immer weiter kämpfen?
Finde ich schlimm.
du möchtest alles diskutieren, aber wie der Frieden aussehen sollen und was mit den Ukrainer passiert, dieses Betrachtung habe ich von dir noch nie gelesen
Ich hätte als Ukraine keine einzige Granate in Richtung Donezk geschossen, nachdem Moskau die Republiken anerkannt hat, nur um keinen Kriegsgrund zu liefern.
Ich hätte meine schweren Waffen auf die vereinbarte Linie zurückgenommen und verhandelt.
die Russen hätten damals auch einfach die "armen" Leute aufnehmen können und die Grenze dicht machen können, aber dann hätte man auf die Rohstoffe und den guten Zugang zum Meer verzichten müssen.
 
Es waren sich auch viele Spezis einig, dass Russland die Ukraine nicht angreift weil das Risiko zu hoch ist.
(Mit Spezis sind hier wirklich Spezis gemeint und keine "Neeeeiiin Russland ist lieber Laberköpfe)
Ja in der Zeit lehnten sich so Einige aus dem Fenster. "Was hat Putin von einem Krieg?", "Er wird nicht einmarschieren". Dumm nur dass zur selben Zeit man schon ahnand Satelitenbildern einen Unterschied zwischen Übung und echten Kriegsvorbereitungen feststellen konnte. Aber sogar nach dem Komunikat des CIA wollte es niemand akzeptieren.

Stelle dir mal vor die USA würden hier nichts tuen, dann wäre die europäische Reaktion auf den verpennten Krieg nichts anderes als Tiefschlaf. Und dieser Kontinent soll ein Globalplayer werden ??? Das ist unfassbar..
 
@brooker für was möchtest du den Quellen haben?

das Soldaten gesucht werden und viel Geld dafür gezahlt werden, hat es doch selber geschrieben, ansonsten verweise ich auf die Aussage, welche ein nicht veröffentlichtes Papier nennt.



https://www.lemonde.fr/en/internati...ian-army-to-hang-on-in-ukraine_5991426_4.html

für meine persönliche Meinung zur Wirtschaft brauch ich keine Quelle liefern und zu den Fragen auch nicht.

die Zahlen zu den Panzerhaubitzen standen in seinem Artikel

Soll ich wirklich jetzt nochmal die Berichte rauskramen, wie den Soldaten der Treibstoff ausging, Videos davon, wie sie den Supermarkt ausnehmen oder im Hühnerstall den Hühnern nachjagen?
Zu der Aussage mit dem Fluss gibt es auch Video aufnahmen, wie am Ufer die ganzen Helme und Westen liegen und es wurden auch Leichen aus dem Wasser gezogen. Ich hab leider beim schreiben des Textes nur ein Bild von einem Ausweis gefunden und nicht mehr das Video.

mehr Tode Zivilisten, laut der UN sind es 5225 Erwachsene und 365 Kinder seit dem 24.02


in den Jahren davor waren es 3.393 getötet (312 Ausländer) also inklusive des Passagierflugzeuges und daran waren beide Seiten beteiligt, nicht nur die Ukraine als Ursache

das Thema deutsche Rüstungsindustrie haben wir schon mehrfach durchgekaut, sogar mit Aussagen von Leute die beim Kunden tätig sind

laut Wikipedia haben die USA vor dem Ukrainekrieg 999 M777 gehabt und vom M109 auch mehrere hundert.
 
Richtig und auch solche Leute bestärken mich. Nicht jeder gute Truppführer, ist gleichzeitig ein Stabsoffizier und Planer.
Womit wir zu der Frage kommen, warum du ausgerechnet der Meinung von Herrn Kujat so viel Bedeutung beimisst, obwohl diesen von sämtlichen Stäben der Bundeswehr widersprochen wurde, obwohl seine Karriere überwiegend von Selbstverwaltungs- und Realtions-Aufgaben geprägt war und obwohl er Aufsichtsrat eines Think Tanks war, dessen Eigner ein guter Freund Putins ist.

Widerspricht das nicht in gewissem Grad oder sogar erheblich deinem Anspruch einer qualifizierten und neutralen militärischen Lagebeurteilung?

Das machen sie zum Leidwesen der Ukrainer und Russland ist ein " Peer" mit einer breiten Palette an Eskalationsmöglichkeiten.
Bisher sollen max 10% der russischen Armee im Einsatz sein und sie können sich parallel sogar große Manöver leisten und liefert die für Ägypten bestimmten 20 Su-35 wahrscheinlich an den Iran, statt sie selber zu nutzten.
Und bekommt dafür im Gegenzug vom Iran ein paar Systeme geliehen, die sie dem Iran vorher selbst verkauft haben. Warum muss sich eine Streitkraft der angeblichen Stärke Material von Iran zurückholen und dort womöglich sogar Kriegsgerät einkaufen - bei dem es sich paradoxerweise auch noch um Nachbauten von US-Systemen handelt, die doch angeblich den russischen so unterlegen sind?

Ferner bestehen die russischen Streitkräfte zu weiten Teilen nur auf dem Papier - jedenfalls, was die tatsächlich kampftaugliche Einheiten angeht. Große Teile sind mit Aufgaben der inneren Sicherheit oder sogar Diensten betraut, die in anderen Nationen zivil versehen werden.
Warum wohl wird dieser Krieg Russlands (und die Beteiligung an zig andere Schauplätzen wohl mit Söldnern und Auxiliartruppen bestritten? Weil Russland die Kräfte nicht tatsächlich hat.

Um die eigenen Truppen tatsächlich aufzustocken, müsste die wehrfähige Bevölkerung eingezogen werden. Davon sieht der Kreml nicht nur aus innenpolitischen Gründen ab, sondern auch, weil er weiß, dass man widerwillig Eingezogene nicht in absehbarer Zeit zu Soldaten ausbilden kann, die tatsächlich offensiv etwas bestellen könnten. Die wären allenfalls geeignet, besetzte Gebiete ein gutes Stück hinter dem eigentliche Kampfgeschehen zu halten - nur besorgen das in der Ukraine bereits Separatisten - welche Moskau wiederum gerne weite vorne verheizen würde, was die aber nicht mitmachen. Die waren zwar naiv genug, sich von Putin vor den Karren spannen zu lassen, aber so bescheuert sind sie dann doch nicht.

Glaubst du wirklich das die Lager leer sind, wenn gesagt wird das sich Russland seit 2015 vorbereitet?
Damit unterstellst du, das Russland die Kapazitäten gehabt hat, in den vergangen Jahren nennenswerte Arsenale aufzubauen. Wenn es diese geben sollte, wäre die Frage, warum bereits seit Wochen ältere und improvisiert umgerüstete Systeme zum Einsatz kommen.

Im Zweifelsfall gilt immer: Wer viel schmeißt, hat bald nichts mehr. Und Russland hat ziemlich viel geschmissen, wenn auch mit verhältnismäßig geringem Erfolg. Und wenn die Halbleiter aus den geplünderten Waschmaschinen aufgebracht sind, kommt nun mal kein Nachschub an modern(er)en Systemen mehr.
Die Ukraine hat dieses Problem nicht, sie bekommt modernes Gerät nachgeliefert - vielleicht nicht immer so viel und schnell, wie wünschenswert wäre, aber der Zustrom ist da.

Dagegen kann Putin mit einer Volkssturm-Armee kaum etwas ausrichten. Selbst wenn sich die Leute zu einer Art Zerg-Rush prügeln lassen, was ich gar nicht ausschließen möchte, führt das eher dazu, dass in Russland die Zustimmung rapide sinkt, als dass die Restukraine überrannt würde. Das ist ein moderner Konflikt mit modernen Waffen, die zunehmend nur noch der Verteidiger hat.

Wirtschaftlich sehe ich auch noch keinen kommenden Zusammenbruch
Das sehe ich und sehen Sachverständige anders. Vor allem sehen das auch zahlreiche Russen anders, die es sich leisten können das Ganze lieber in der EU als in Putins Wohlstandsparadies auszusitzen.

und bei bis zu 150k Rubel, die Regionen den Freiwilligen wohl monatlich zahlen, werden viele ehemalige Soldaten einen Vertrag unterschreiben.
"Bis zu" bedeutet, dass das die höchste Soldgruppe darstellt. Das Russland bereit ist, selektierten Aushilfssoldaten das Gehalt eines Feldwebels zu zahlen, ist eher ein Zeichen von Verzweiflung als von Stärke, findest du nicht auch?

Die Rechnung dahinter ist auch recht simpel: Man muss dieses Sold nicht lange zahlen, da der Empfänger ohnehin zeitnah auf die eine oder andere Weise seinen Dienst beendet - und zwar in aller Regel, bevor Ansprüche der Angehörigen bestehen würden. Das ist also recht billige Bauernfängerei.

Ich denke zwar ebenfalls, das sich insbesondere in den zahlreichen bettelarmen , besonders unterentwickelten und von umfassender Bildung weitestgehend verschonten Regionen Russlands viele junge Burschen einwickeln lassen, nur ist deren Kampfkraft - wie oben geschildert - sehr überschaubar.
Mir tut es da nur um die vielen jungen Menschen leid, die sich als Kanonenfutter anwerben lassen.

Nicht zu vergessen die Kosakenverbände.
Genau, die Dienstkosaken. Dazu habe ich Zahlen: Ungefähr 30.000 dienen als Sicherheitskräfte, 10.000 sind im Katastrophenschutz, 6.300 beim Objektschutz und etwa 1.200 beim Grenzschutz. Nun überlege mal, wie viele davon fronttauglich oder im Inneren überhaupt entbehrlich sind, ohne dass Putins Zuckerbrot-und-Peitsche-Regime zusammenbricht.

Größe des Landes, Anzahl Bevölkerung, Städte, Rohstoffe, Größe Arme, Waffen und und und. Unter dem Strich wird die Ukraine keine Chancen haben.
Lancasters Law gilt auch heute noch.
Dazu müsste man es aber erst einmal richtig verstanden haben und dürfte beispielsweise nicht Kostenpunkte zu Aktivposten umdeklarieren, nur weil das gerade der Argumentation entgegenkommt. :)

Kleine Prognose. Die Russen werden jetzt in Nikolajew angreifen, da die Ukrainer immer mehr Leute in den Donbass schickten.Warum sollten die mit dem Kopf durch die Wand?
Während du Prognosen erstellst, weiß (nicht nur) die die Ukraine schon seit Mitte Juli, dass die Russen dort eine Offensive vorbereiten und evakuieren seitdem Zivilisten aus den betreffenden Regionen. Es besteht sogar die Vermutung, dass die Offensive bereits angelaufen sei, aber nicht unbedingt als solche erkennbar wäre, weil die erfolgreiche Zerstörung der russischen Nachschublinien mit modernen westlichen Systemen den russischen "Vormarsch" (Wenn man ihn denn noch so nennen dürfte ...), quasi auf Null verringert hat.

Sehen wir einmal davon ab, dass Russland für diese Operation auch Kräfte anderswo abziehen muss, liegt der Fokus derzeit auf Cherson und insbesondere den Dnjepr als natürliche Linie und dessen Übergänge als Konzentrationspunkte.

Welche? Die 2000er geben scheinbar bei 100 Schuß am Tag den Geist auf, 777 geht das Hydrauliköl und der Stickstoff für die Dämpfer flöten von der Genauigkeit der Titanrohre bei massiver Nutzung nicht zu sprechen.
Nach 100 Schuss in rascher Folge zeigen sich Belastungs-/Verschleißerscheinungen bei einigen Komponenten einiger Fahrzeuge/Plattformen, jedoch nicht einmal bei allen desselben Systems.
Das das ist von "Geist aufgeben" weit entfernt. Jedes Waffensystem, bei dem starke Kräfte auf Material und Mechanik wirken, also insbesondere Artillerie, hat diese Erscheinungen. Da aber nur ein Bruchteil der Flotte betroffen ist und von dieser auch wiederum nur ein Bruchteil tatsächlich einsatzunfähig wird, wovon wiederum nur ein Teil irreparabel ist, beunruhigt das auf ukrainischer Seite ebenso wenig jemanden, wie es auf russischer Seite Anlass zum Aufatmen gibt.

Es hat keinen entscheidenden Faktor, gerade wenn man die Masse an Waffen und Munition auf der Gegenseite sieht.
Seit der ersten Woche gehen den Russen die Vorräte aus.
Nur weil einige Optimisten weit vorgreifen, bedeutet das nicht ein, dass zum späteren Zeitpunkt erfolgte qualifiziert Einschätzungen falsch wären. Irgend einen Grund wird es doch haben, dass Russland spätestens seit Anfang Juni mit Museumsstücken und notdürftig umgerüsteten Systeme anrückt.

Keine Frage, die russischen Depots werden immer noch mit großen Vorräten bestimmter Systeme gefüllt sein. Nur sind das keine, die sich in der Ukraine zielführend einsetzen ließen. Und das ist entweder die Folge einer groben Fehleinschätzung von Anfang an, oder eben davon, das der Konflikt eine für Russland unerwartete Wende genommen hat, die Russland nicht

Darüber hinaus zeigt schon allein die gebetsmühlenartige russische Drohung mit dem nuklearen Arsenal, dass es um das konventionelle nicht (mehr) gut bestellt sein kann.
Bei denjenigen, die die Ukraine ausstatten, hielt es derweil noch niemand für nötig, den Stapel mit der Kernwaffenkarte anzuschauen, geschweige denn, sie zu ziehen. Das ist recht beredt, meinst du nicht auch?

Wer sich beklagt das es so lange dauert, bis rie 2000er an die Ukraine geliefert werden, soll schon einmal an die Energie und Rohstoffe denken, die benötigt werden.
Selbst die 777 wird vielleicht aus russischem Titan hergestellt.
Entschuldige bitte, aber das ist selbst als Nebelkerze ein Blindgänger. Russland ist nicht einmal unter den ersten 15 der Titan exportierenden und lediglich auf Platz 14 der Titan fördernden Nationen.

Die Ukraine war vor dem Krieg auf Platz 5 der Exporteure und es ist nicht ganz auszuschließen, dass die Interesse der russischen Rüstungsindustrie einer der sekundären Gründe ist, warum Russland die Ukraine so gerne "heim ins Reich" holen möchte.

Das sind alles Argumente die diskutiert werden sollten und nicht mit einem Diskussionsverbot belegt werden.
Ein Kretschmer ist doch kein Putintroll, wie eben auch viele andere, die zur Mäßigung aufrufen
Es ist nicht falsch, zur Mäßigung aufzurufen. Die Frage ist, an wen man diesen Aufruf richtet.

Wenn die Adressaten ein Land sind, welches sich gegen einen Überfall verteidigt und diejenigen, die dieses Land dabei unterstützten, darf man sich nicht beschweren, wenn man mal mehr, mal weniger unverblümt hinterfragt wird, ob die Motive womöglich nicht ganz ehrenwert sind und der moralische Kompass womöglich einer Feinjustierung bedarf.

Wenn die nicht Eintritt, immer weiter kämpfen?
Finde ich schlimm.
Hier kämpfen zwei Parteien "immer weiter". Wäre es nicht sinnvoller, bevorzugt vom Aggressor ein Einlenken zu fordern?

Die Ukraine müsste zur Erfüllung der russischen Forderungen minimal seine staatlich Souveränität aufgeben.
Russland müsste maximal zum Status quo vor 2014 zurückkehren.
Russland hat die Ukraine überfallen.
Wer also wäre dazu angehalten bzw. wem ist es überhaupt sachlich möglich, die Kämpfe einzustellen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Und wenn die Halbleiter aus den geplünderten Waschmaschinen aufgebracht sind, kommt nun mal kein Nachschub an modern(er)en Systemen mehr.
Die Ukraine hat dieses Problem nicht, sie bekommt modernes Gerät nachgeleifert - vieleicht nicht immer so viel und schnell, wie wünschenswert wäre, aber der Zustrom ist da.
Habt ihr wirklich stichfeste Beweise oder eine richtige Analyse, dass in einem größeren Maß die Chips aus Waschmaschinen verwendet werden oder überhaupt genutzt werden können? Um welche Art von Chips soll es sich da überhaupt handeln, die man nicht einfach über 3 Ländern kaufen kann. Ich hab das immer mehr als Ente abgetan und das die Russen einfach nur ein neue Maschine haben wollten.

Es gab ja eine glaube ich zivile Organisation, von der mir gerade der Name nicht einfällt, welche verschiedene Sachen wie Drohnen der Russen analysiert haben und festgestellt, dass eben Teile aus dem Westen stammen, die Frage ist dann nur, ob man das mit Sanktionen wirklich unterbinden kann oder wirklich in einem ausreichendem Umfang.


so wie ich den Artikel verstehe, ist da auch die Rede davon, nochmal nachschärfen zu müssen. Natürlich wird es trotzdem noch Mittel und Wege geben, aber der Aufwand und die Kosten werden steigen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier kämpfen zwei Parteien "immer weiter". Wäre es nicht sinnvoller, bevorzugt vom Aggressor ein Einlenken zu fordern?

Die Ukraine müsste zur Erfüllung der russischen Forderungen minimal seine staatlich Souveränität aufgeben.
Russland müsste maximal zum Status quo vor 2014 zurückkehren.
Russland hat die Ukraine überfallen.
Wer also wäre dazu angehalten bzw. wem ist es überhaupt sachlich möglich, die Kämpfe einzustellen?

Ein interessante Fragestellung, wenn man u.a. folgendes zu Rate zieht:

Nach dem Maidan hat Poroschenko 2015 eine neue ukrainische Militärdoktrin in Kraft gesetzt, in der die Ukraine Russland als ihren Hauptfeind definiert und eine Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards bis 2020 verkündet hat.

Nachdem das erledigt war, hat Selensky am 24. März 2021 die „Strategie zur Deokkupation und Reintegration der Krim“ in Kraft gesetzt. Darin enthalten waren u.a. auch militärische Aktivitäten.

Ich hoffe, dass ist hier bekannt und wird nicht angezweifelt. Wenn doch suche ich gern die Meldungen der UKR raus und stelle die Übersetzung gern nachvollziehbar zur Verfügung.
 
Nach dem Maidan hat Poroschenko 2015 eine neue ukrainische Militärdoktrin in Kraft gesetzt, in der die Ukraine Russland als ihren Hauptfeind definiert und eine Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards bis 2020 verkündet hat.

Nachdem das erledigt war, hat Selensky am 24. März 2021 die „Strategie zur Deokkupation und Reintegration der Krim“ in Kraft gesetzt. Darin enthalten waren u.a. auch militärische Aktivitäten.
Alles Reaktionen auf bereits stattgefundene russische Aggressionen und Annektionen! Wer will es den Ukrainern verdenken? Und wer bis du, dass du das als, ja was überhaupt, Beleg für die Bösartikgeit der Ukrainer, hinstellen willst?
 
Habt ihr wirklich stichfeste Beweise oder eine richtige Analyse, dass in einem größeren Maß die Chips aus Waschmaschinen verwendet werden oder überhaupt genutzt werden können?
Keine Ahnung, ich verwende das eher sarkastisch-auflockerndes Stilelement.

Der Elektroingenieur in mir ist sich ziemlich sicher, dass spezifische Steuerchips für Hausgeräte von Format und Programmierung her nicht ohne Weiteres an Waffensysteme anpassbar sind.
Sehr moderne Waschmaschinen und insgesamt "smarte" Geräte sind immerhin recht frei programmierbar, darauf könnte man schon nicht allzu spezifische Zielsysteme drauf laufen lassen - also keine Marschflugkörper mit Terrainfolge und so, aber beispielsweise Raketen, bei denen es dem Anwender nicht ganz so wichtig ist, ob die das militärische Ziel oder die Kita anderthalb Kilometer weiter treffen.

Um welche Art von Chips soll es sich da überhaupt handeln, die man nicht einfach über 3 Ländern kaufen kann. Ich hab das immer mehr als Ente abgetan und das die Russen einfach nur ein neue Maschine haben wollten.
Da wird es kompliziert.

Es gibt nicht viele Quellen und wenn ein Land mehr Chips kauft, die es nicht selbst produzieren kann, um dies Übermenge weiterzuverkaufen, bekommen darauf spezialisierte Dienste bereits ein Adlerauge - insbesondere in angespannter geopolitischer Lage.
Wenn herauskommt, das Sanktionen umgangen wurden, wäre das für die weitere Versorgung besagten Landes mit Chips, die es ja auch selbst benötigt, nicht sehr zuträglich.

Das Ganze muss also sehr vorsichtig und unauffällig abgezweigt werden. Das bedeutet: geringe Mengen und extrem hohe Preisvorstellungen für den Abnehmer am Ende der schwarzen Transaktionskette. Beides ist für eine Massenproduktion von Kriegswaffen denkbar ungünstig, insbesondere wenn diejenigen, die den Gegner beliefern, viel freieren und preiswerteren Zugang zu den Chips haben.

Und natürlich muss das sanktionierte Land nicht nur abwägen, wie lange es sich diese Preise und Mindermengen leisten kann, sondern auch wie das verknappte Gut zwischen zivilen und militärischen Anwendungen aufgeteilt wird.

Es gab ja eine glaube ich zivile Organisation, von der mir gerade der Name nicht einfällt, welche verschiedene Sachen wie Drohnen der Russen analysiert haben und festgestellt, dass eben Teile aus dem Westen stammen, die Frage ist dann nur, ob man das mit Sanktionen wirklich unterbinden kann oder wirklich in einem ausreichendem Umfang.
Richtig. Diese Beobachtung bedeutet allerdings auch, das eine enorme Abhängigkeit von westlichen Komponenten besteht. Die russische Regierung ist zwar daneben, aber nicht grundsätzlich blöd und wird garantiert Chipreserven angelegt haben, von denen nun gezehrt werden. Wenn man jedoch sieht, dass im Zivilbereich nichts mehr verfügbar ist, dann bedeutet dies, dass die eiserne Reserve in die Waffenproduktion geht. Und wie lange kann diese halten, wenn man derart viel benötigt, jedoch allenfalls ein wenig nachtröpfelt?

Und wie lange kann man sich dieses teure Nachtröpfeln finanziell leisten, wenn die innere Stabilität ohnehin schon auf umfangreichen Sozialgeschenken fußt und diese größer werden müssen, weil die Wirtschaft einknickt?
Der russische Staatsfond ist üppig, ab nicht unerschöpflich und neue Abnehmer für Rohstoffe, also die einzige Ware, die man unabhängig von Sanktionen "produzieren" kann, können und/oder wollen nicht viel dafür bezahlen, da sie auch nicht blöd sind und ihrerseits wiederum die russische Lage schamlos ausnutzen.

Nach dem Maidan hat Poroschenko 2015 eine neue ukrainische Militärdoktrin in Kraft gesetzt, in der die Ukraine Russland als ihren Hauptfeind definiert und eine Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards bis 2020 verkündet hat.
Das kann einem durchaus schon mal widerfahren, wenn man kurz zuvor einen Teil besagten Landes annektiert hat.
Danach wird man üblicherweise nicht zum BFF gekürt.

Nachdem das erledigt war, hat Selensky am 24. März 2021 die „Strategie zur Deokkupation und Reintegration der Krim“ in Kraft gesetzt. Darin enthalten waren u.a. auch militärische Aktivitäten.
Ja, souveräne Staaten möchten in aller Regel ihr geraubtes Territorium wiederhaben.
Auch das sollte keine allzu große Verwunderung erregen.
 
+++ 19:10 Ukraine könnte Kampfjets Mig-29 aus Slowakei erhalten +++
Die Slowakei hat sich bereit erklärt, seine auch von der ukrainischen Luftwaffe genutzten Kampfjets Mig-29 der Ukraine zu überlassen. Die Regierung in Bratislava ist nach Angaben von Verteidigungsminister Jaroslav Nagy bereit, seine eigenen Modelle auszumustern. Am Samstag unterzeichneten die Slowakei, Polen und Tschechien ein Abkommen, demzufolge die beiden Nachbarländer den Luftraum der Slowakei schützen helfen sollen, wenn die Slowakei ohne Mig-29 dasteht und ein Nachfolgemodell noch auf sich warten lässt. Das Land hatte bereits 2018 in den USA 14 F-16-Jets bestellt, die bis 2024 geliefert werden sollen. Zur Zahl der slowakischen Mig-29 finden sich unterschiedliche Angaben, zwischen 10 und 12 Maschinen.
Das könnte schon einiges bringen. Selenskyj hat auch gerade die ukrainischen Piloten hochgelobt.

+++ 21:59 Hinweise: Russland verlegt neues Armeekorps an Ukraine-Front +++
Nach einem Bericht der Recherchegruppe Conflict Intelligence Group, die nach eigenen Angaben von russischen Staatsbürgern betrieben wird, bringt Russland sein neu gebildetes 3. Armeekorps an die Front. Die Gruppe stützt sich auf Bilder, die russische Staatsbürger von Truppentransporten quer durchs Land machten und ins Internet stellten. Demnach sehen die Analysten anhand der Markierungen auf dem Militärgerät viele Hinweise, dass es sich um Material des 3. Armeekorps aus der Region Nischni Nowgorod handelt. Das Korps werde in Gänze versetzt. Das Gerät werde seit dem 22. oder 23. August auf dem Schienenweg an die Front verschafft. Als Ziele machten die Analysten die umkämpften Regionen Donezk oder Saporischschja aus.
Quelle: NTV- Ukraine-Krieg im Liveticker

Neues "Material" zum verheizen.
 
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