Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Ich kann den Artikel nicht lesen, gibt doch mal grob wieder, was da so steht und was uns das beweist.



"Die Soldaten sagten, ihnen fehle die Artillerie, die nötig sei, um Russlands verschanzte Streitkräfte zu verdrängen, und beschrieben eine gähnende technologische Lücke zu ihren besser ausgerüsteten Gegnern. Die Interviews lieferten einige der ersten direkten Berichte über einen Vorstoß zur Rückeroberung eroberter Gebiete, die so sensibel sind, dass ukrainische Militärkommandanten Reportern den Besuch der Frontlinien untersagt haben.

Auch die russische elektronische Kriegsführung stellte eine ständige Bedrohung dar. Soldaten beschrieben, wie sie ihre Schichten beendeten und ihre Telefone einschalteten, um Familienmitglieder anzurufen oder ihnen eine SMS zu schreiben – eine Entscheidung, die sofort russisches Artilleriefeuer auf sich zog.
„Wenn wir Mobiltelefone oder Radio einschalten, können sie unsere Anwesenheit sofort erkennen“, sagte Denys. „Und dann geht das Schießen los.“

Ihor hatte vor dem russischen Einmarsch in die Ukraine am 24. Februar keine militärische Erfahrung. Er verdiente seinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf von Tierfutter an Schweine- und Kuhfarmen. Sein Nachfolger als Zugführer habe auch keine vorherige militärische Erfahrung, sagte er.

Russlands Orlan-Drohnen deckten ukrainische Stellungen aus mehr als einem Kilometer Höhe auf, sagten sie, eine Höhe, die bedeutete, dass sie nie das Summen der Flugzeuge hörten, die ihre Bewegungen verfolgten.

Russische Panzer tauchten aus neu errichteten Zementbefestigungen auf, um Infanterie mit großkalibriger Artillerie zu sprengen, sagten die verwundeten ukrainischen Soldaten. Die Fahrzeuge würden dann unter den Betonunterständen zurückweichen, abgeschirmt von Mörser- und Raketenbeschuss.
Gegenbatterie-Radarsysteme erkannten und lokalisierten automatisch Ukrainer, die mit Projektilen auf die Russen zielten, und entfesselten als Reaktion ein Trommelfeuer von Artilleriefeuer.
Russische Hacker-Tools entführten die Drohnen ukrainischer Betreiber, die sahen, wie ihre Flugzeuge hilflos hinter den feindlichen Linien davontrieben.

Oleksandr sagte, das russische Artilleriefeuer sei unerbittlich gewesen. „Sie haben uns die ganze Zeit geschlagen“, sagte er. „Wenn wir drei Mörser abfeuern, feuern sie 20 zurück.“
Die ukrainischen Soldaten sagten, sie müssten ihre Munition sorgfältig rationieren, aber selbst wenn sie feuerten, hätten sie Probleme, Ziele zu treffen. "Wenn Sie die Koordinaten angeben, sollten sie genau sein, aber das ist es nicht", sagte er und bemerkte, dass seine Ausrüstung aus dem Jahr 1989 stammte."
 
und jetzt bitte noch deine schlußfolgerungen dazu bzw. daraus.

Verwundete ukrainische Soldaten fordern hohen Tribut bei der Offensive in Cherson


SÜDUKRAINE - In schwach beleuchteten Krankenhauszimmern in der Südukraine berichteten Soldaten mit abgetrennten Gliedmaßen, Schrapnellwunden, zerschundenen Händen und zertrümmerten Gelenken von den einseitigen Nachteilen, denen ihre Einheiten in den ersten Tagen einer neuen Offensive zur Vertreibung der russischen Streitkräfte aus der strategisch wichtigen Stadt Cherson ausgesetzt waren.

Die Soldaten sagten, ihnen fehle die Artillerie, die sie bräuchten, um die verschanzten russischen Streitkräfte zu vertreiben, und sie beschrieben eine gähnende technologische Kluft zu ihren besser ausgerüsteten Gegnern. Die Interviews lieferten einige der ersten direkten Berichte über einen Vorstoß zur Rückeroberung von Gebieten, der so heikel ist, dass die ukrainischen Militärkommandeure Reportern den Besuch der Frontlinien untersagt haben.

"Sie haben alles gegen uns eingesetzt", sagte Denys, ein 33-jähriger ukrainischer Soldat, dessen Einheit nach einem langen Sperrfeuer aus Streubomben, Phosphormunition und Mörsern aus einem von den Russen gehaltenen Dorf zurückfiel. "Wer kann einen solchen Angriff schon fünf Stunden lang überleben", sagte er.

Denys und acht weitere ukrainische Soldaten aus sieben verschiedenen Einheiten lieferten seltene Beschreibungen der Gegenoffensive in Cherson im Süden, der ehrgeizigsten Militäroperation Kiews seit der Vertreibung der russischen Truppen am Rande der Hauptstadt im Frühjahr. Wie bei der Schlacht um Kiew ist der Erfolg der Ukraine kaum gesichert, und die Schilderungen der Soldaten deuten darauf hin, dass ein langer Kampf mit vielen weiteren Opfern bevorsteht.

"Wir haben fünf Menschen für jeden verloren, den sie getötet haben", sagte Ihor, ein 30-jähriger Zugführer, der sich am Rücken verletzte, als der Panzer, in dem er fuhr, in einen Graben stürzte.

Ihor hatte vor dem Einmarsch Russlands in die Ukraine am 24. Februar keine militärische Erfahrung. Er verdiente seinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf von Tierfutter an Schweine- und Kuhfarmen. Sein Nachfolger als Zugführer hat ebenfalls keine militärische Erfahrung, sagte er.

Die Soldaten wurden auf Tragen und in Rollstühlen befragt, da sie sich von den Verletzungen erholten, die sie bei der Offensive in der vergangenen Woche erlitten hatten. Einige sprachen unter der Bedingung der Anonymität, um disziplinarische Maßnahmen zu vermeiden. Andere, wie Denys und Ihor, willigten ein, nur ihre Vornamen zu nennen. Die meisten sprachen jedoch ganz offen über die Nachteile, denen sie ausgesetzt sind.

Russlands Orlan-Drohnen hätten ukrainische Stellungen aus einer Höhe von mehr als einem Kilometer über ihren Köpfen aufgedeckt, sagten sie, was bedeutete, dass sie das Summen der Flugzeuge, die ihre Bewegungen verfolgten, nie hörten.

Russische Panzer tauchten aus neu errichteten Betonbefestigungen auf, um die Infanterie mit großkalibriger Artillerie zu beschießen, so die verwundeten ukrainischen Soldaten. Die Fahrzeuge zogen sich dann unter die Betonbunker zurück, wo sie vor Mörser- und Raketenbeschuss geschützt waren.

Radarsysteme zur Batterieabwehr entdeckten und orteten automatisch ukrainische Soldaten, die die Russen mit Geschossen beschossen, und lösten daraufhin ein Artilleriefeuer aus.

Russische Hacker haben die Drohnen der ukrainischen Operateure gekapert, die ihre Flugzeuge hilflos hinter den feindlichen Linien treiben sahen.

Die Ukraine hat die Berichterstattung über die Offensive unterbunden, was zu einem Informationsrückstand an einem potenziell entscheidenden Wendepunkt in dem fast siebenmonatigen Konflikt führte.

Als Ihor diese Woche mit seinem Kalaschnikow-Gewehr auf russische Soldaten schoss, sagte er, es sei das erste Mal gewesen, dass er auf ein menschliches Wesen geschossen habe. "Du denkst an nichts", sagte er. "Du verstehst: Wenn du es nicht tust, werden sie es tun.

Trotz der Herausforderungen will Ihor an die Front zurückkehren, sobald er wieder gesund ist. "Meine Leute sind dort. Wie kann ich sie verlassen?", sagte er.

Andere Soldaten werden nicht auf das Schlachtfeld zurückkehren.

Oleksandr, ein 28-jähriger ehemaliger Bauarbeiter, verlor während der Gegenoffensive letzte Woche seinen Arm durch eine Mörserexplosion. Am Sonntag zuckte er in seinem Krankenhausbett vor Phantomschmerzen zusammen und sagte, er fühle ein Stechen in den Fingern und der Hand, die nicht mehr mit seinem Körper verbunden seien.

Oleksandr sagte, der russische Artilleriebeschuss sei unerbittlich gewesen. "Sie haben uns einfach die ganze Zeit beschossen", sagte er. "Wenn wir drei Mörser abfeuern, feuern sie 20 zurück.

Die ukrainischen Soldaten sagten, dass sie ihren Munitionseinsatz sorgfältig rationieren mussten, aber selbst wenn sie feuerten, hatten sie Schwierigkeiten, die Ziele zu treffen. "Wenn man die Koordinaten angibt, sollte das eigentlich genau sein, aber das ist es nicht", sagte er und merkte an, dass seine Ausrüstung aus dem Jahr 1989 stamme.

Oleksandr war vor dem Krieg noch nie nach Cherson gereist, aber er sagte, das Ziel, die russischen Invasoren zu vertreiben, sei es wert, ein Glied zu opfern. "Es ist unser Land", sagte er.

Präsident Wolodymyr Zelenskij erklärte, die ukrainischen Streitkräfte hätten zwei Dörfer in der Region Cherson zurückerobert, und einer seiner Mitarbeiter postete ein Bild, auf dem zu sehen ist, wie die ukrainische Flagge am Wochenende über dem Dorf Vysokopillya gehisst wird.

"Die ukrainischen Flaggen kehren an die Orte zurück, an denen sie sein sollten", sagte Zelensky in einer Videoansprache. Es war jedoch nicht möglich, die Fortschritte der ukrainischen Streitkräfte bei der Vertreibung der russischen Invasoren aus Cherson zu beurteilen.

Die Region, die zu Beginn des Krieges von Russland erobert wurde, ist ein wichtiger Teil der vom russischen Präsidenten Wladimir Putin angestrebten "Landbrücke" zur Krim, der Halbinsel, die Russland 2014 völkerrechtswidrig erobert und annektiert hat.

Wie blutig der Kampf auch sein mag, die ukrainischen Soldaten sagten, sie sähen keine Alternative.

"Wenn wir sie nicht aufhalten, werden sie unsere Leute einfach vergewaltigen und ermorden, wie sie es überall sonst auch getan haben", sagte Oleksandrs Zimmergenosse im Krankenhaus, ein 49-jähriger Wehrpflichtiger, der mit seinem Spitznamen "Pinochet" angesprochen werden wollte.

Pinochet sagte, sein Knie sei durch ein Schrapnell von einer Mörsergranate zertrümmert worden, die abgefeuert wurde, nachdem eine Drohne ihn bei der Gegenoffensive in der vergangenen Woche entdeckt hatte. Er sagte, die ukrainischen Verluste seien zwar beträchtlich, aber die Seite, die eine Offensive startet, verliere immer mehr Soldaten.

"Daran können wir nichts ändern", sagte Pinochet. "Und wir können immer noch gewinnen."

Auch die russische elektronische Kriegsführung stellt eine ständige Bedrohung dar. Soldaten berichteten, dass sie ihre Schicht beendeten und ihre Telefone einschalteten, um Familienmitglieder anzurufen oder ihnen eine SMS zu schicken - eine Entscheidung, die sofort russischen Artilleriebeschuss nach sich zog.

"Wenn wir Handys oder Funkgeräte einschalten, können sie unsere Anwesenheit sofort erkennen", sagte Denys. "Und dann geht das Schießen los."

Trotz des Verbots von Medienbesuchen an der Frontlinie gab es Anzeichen dafür, dass sich Russlands Griff auf Cherson lockern könnte.


In einer Erklärung vom Montag teilte eine vom Kreml unterstützte Besatzungsbehörde mit, dass die Pläne für ein inszeniertes Referendum in der Region Cherson, ein Vorläufer der russischen Annexion, aus Sicherheitsgründen auf Eis gelegt worden seien. Die russische Erklärung wurde später zurückgenommen, aber sie stimmte die Ukrainer optimistisch und deutete darauf hin, dass die Gegenoffensive die Russen zumindest etwas aus dem Konzept gebracht hat.

Kiew hofft, dass die Gegenoffensive in Cherson die Moral des Landes stärkt und den westlichen Regierungen zeigt, dass sich ihre milliardenschwere Wirtschafts- und Militärhilfe auszahlt, auch wenn die Sanktionen gegen Russland die Energiepreise und die Inflation in die Höhe getrieben und die Angst vor einem noch teureren Winter geschürt haben.

Die ukrainischen Behauptungen über die Rückeroberung von Dörfern wie Vysokopillya konnten nicht bestätigt werden, obwohl befragte Soldaten sagten, sie seien in der Lage gewesen, in einige zuvor von Russland kontrollierte Dörfer vorzustoßen. Diese Soldaten lehnten es ab, die Namen der Dörfer zu nennen, und beriefen sich dabei auf Anweisungen ihrer Vorgesetzten.

Eine Gruppe von Journalisten der Washington Post, die sich am Montag in die Nähe von Vysokopillya im Norden Chersons begab, wurde von ukrainischen Truppen daran gehindert, das Dorf zu betreten, und konnte sich nicht über dessen Status informieren. Ein örtlicher Beamter sagte, ukrainische und russische Truppen kämpften noch immer um die Kontrolle.

Ein klares Bild der ukrainischen Verluste konnte nicht unabhängig ermittelt werden.

Denys, der aufrecht in seinem Krankenhausbett saß, sagte, fast alle Mitglieder seiner 120 Mann starken Einheit seien verletzt worden, aber nur zwei seien getötet worden.

Ein 25-jähriger Soldat, der wegen Schrapnellwunden behandelt wurde, sagte, dass in seiner Einheit von 100 Soldaten sieben getötet und 20 verletzt worden seien. Ihor, der Zugführer, sagte, dass 16 der 32 Männer unter seinem Kommando verletzt wurden und einer getötet wurde.

Die verletzten ukrainischen Soldaten wurden auf verschiedene Krankenhäuser im Süden der Ukraine verteilt, um die wichtigsten medizinischen Einrichtungen in der Nähe der Region Cherson für die ankommenden Patienten zu entlasten.

Die Post hält die Namen der Krankenhäuser, in denen die Soldaten behandelt werden, zurück, da diese medizinischen Einrichtungen im Laufe des Krieges von den russischen Streitkräften angegriffen wurden.

Am Sonntag geriet ein Krankenhaus in Mykolaiv, einer Stadt in der Nähe von Cherson, unter russischen Beschuss. Die Kinderklinik der Einrichtung wurde so stark beschädigt, dass sie nicht mehr funktionsfähig war.

Rob Lee, Militäranalyst am Foreign Policy Research Institute, ist der Ansicht, dass die Ukraine angesichts der weitaus größeren Streitkräfte Moskaus sicherstellen muss, dass sie über eine ausreichend große Kampftruppe verfügt, um den russischen Vormarsch im Osten abzuwehren.

"Wenn sie schwere Verluste erleiden und dies über einen längeren Zeitraum anhält, kann dies zu einem Problem werden", so Lee.

Die Tatsache, dass die Ukraine auf unerfahrene Soldaten angewiesen ist, stellt ebenfalls eine Schwachstelle dar, die jedoch nicht nur die ukrainischen Streitkräfte betrifft.

Zu Beginn des Konflikts kämpften Russland und die Ukraine mit professionellen Militäreinheiten. Nach schweren Verlusten in der östlichen Donbass-Region begannen beide Seiten mit dem Einsatz von Freiwilligen- oder Reservisteneinheiten mit weniger Erfahrung.

Die Gegenoffensive in Cherson stellt die ukrainischen Streitkräfte nun auf eine neue Probe, so Lee.

Die ukrainischen Soldaten, die sich in den letzten Monaten mit den Russen angelegt haben, haben neue Erfahrungen auf dem Schlachtfeld gesammelt, "aber ein Großteil dieser Erfahrung bestand wahrscheinlich darin, defensive Positionen zu halten", sagte er. "Offensive Operationen sind weitaus schwieriger und erfordern Zeit und Training".

Das rege Treiben in den Krankenhäusern machte deutlich, dass die Soldaten nicht allein kämpften. Ärzte, Krankenschwestern und Krankenhauspersonal arbeiteten rund um die Uhr, um den großen Zustrom verwundeter Soldaten zu versorgen. Eine Krankenschwester schmuggelte ein Kätzchen in die Trauma-Einheit für einen Soldaten namens Oleh, der das Kätzchen von der Front gerettet hatte, nachdem seine Mutter von einem Granatsplitter getötet worden war.

Freiwillige brachten Toilettenartikel, darunter Zahnbürsten und Deodorant, und Taschen mit neuer Kleidung für die Soldaten, die von den Ärzten mit einer Schere durch ihre Hemden und Hosen geschnitten wurden, um ihre Wunden freizulegen.

Jeder Soldat sagte, es sei unmöglich vorherzusagen, wann Cherson befreit werden könne, und viele sagten, es hänge davon ab, wann die Ukrainer genügend Artillerie von den Alliierten erhielten.

Als ein Soldat sich unsicher zeigte, ob die Gegenoffensive den hohen Tribut wert sei, den sie gefordert hat, sagte Oleksandr, der sich einen Ruf als "Krankenhauskomiker" erworben hat, es sei wichtig, eine positive Einstellung zu bewahren.

"Man muss Witze machen, um sich bei Laune zu halten. Wir können diese Einstellung haben, weil wir Ukrainer sind", sagte er. "Wir sind nett, wenn man uns nicht anfasst.



Steve Hendrix in der ukrainischen Region Cherson und Isabelle Khurshudyan in Tiflis, Georgien, haben zu diesem Bericht beigetragen.
(Originalartikel)

für mich ist da jetzt nichts wirklich überraschendes zu lesen. Den ganzen unteren Abschnitt hast Du doch sicher der Länge des Artikels wegen weggelassen? :rollen:

sowas hier z.B.:
Als ein Soldat sich unsicher zeigte, ob die Gegenoffensive den hohen Tribut wert sei, den sie gefordert hat, sagte Oleksandr, der sich einen Ruf als "Krankenhauskomiker" erworben hat, es sei wichtig, eine positive Einstellung zu bewahren.

"Man muss Witze machen, um sich bei Laune zu halten. Wir können diese Einstellung haben, weil wir Ukrainer sind", sagte er. "Wir sind nett, wenn man uns nicht anfasst.​
 
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"Die Soldaten sagten, ihnen fehle die Artillerie, die nötig sei, um Russlands verschanzte Streitkräfte zu verdrängen, und beschrieben eine gähnende technologische Lücke zu ihren besser ausgerüsteten Gegnern. Die Interviews lieferten einige der ersten direkten Berichte über einen Vorstoß zur Rückeroberung eroberter Gebiete, die so sensibel sind, dass ukrainische Militärkommandanten Reportern den Besuch der Frontlinien untersagt haben.
Und?
Nicht neu das es der Ukraine an Artillerie mangelt, das wurde hier schon öfter angemerkt und äußert die Ukraine ebenso mit ziemlicher Regelmäßigkeit.

Ihor hatte vor dem russischen Einmarsch in die Ukraine am 24. Februar keine militärische Erfahrung. Er verdiente seinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf von Tierfutter an Schweine- und Kuhfarmen. Sein Nachfolger als Zugführer habe auch keine vorherige militärische Erfahrung, sagte er.
Nicht ungewöhnlich wenn einem der Krieg erklärt wird und man dann vermehrt Männer im wehrfähigen Alter einzieht, das sie dann halt bisweilen auch keine vorangegangenen Erfahrungen, militärischer Art, besitzen.

Frage mal z.B. die Vietnamesen, wie viele Männer dort bis zum Vietnamkrieg keinerlei militärische Erfahrung hatten.

Russlands Orlan-Drohnen deckten ukrainische Stellungen aus mehr als einem Kilometer Höhe auf, sagten sie, eine Höhe, die bedeutete, dass sie nie das Summen der Flugzeuge hörten, die ihre Bewegungen verfolgten.
Welche zumindest laut Britischen Geheimdienst zunehmend knapper werden.
Dürfte also, sofern Russland sie in den kommenden Monaten nicht irgendwo her aus dem Hut zaubern kann, auch zunehmend weniger ein Problem darstellen.

Russische Panzer tauchten aus neu errichteten Zementbefestigungen auf, um Infanterie mit großkalibriger Artillerie zu sprengen, sagten die verwundeten ukrainischen Soldaten. Die Fahrzeuge würden dann unter den Betonunterständen zurückweichen, abgeschirmt von Mörser- und Raketenbeschuss.
Auch bereits lange hinlänglich bekannt, das die russische Armee dazu übergegangen ist, sich im eroberten Gebiet einzugraben.

Gegenbatterie-Radarsysteme erkannten und lokalisierten automatisch Ukrainer, die mit Projektilen auf die Russen zielten, und entfesselten als Reaktion ein Trommelfeuer von Artilleriefeuer.
Nicht neu, Gegenartilleriesysteme sind in den Armeen seit Jahrzehnten Standard und das die Russen eine Überlegenheit bei der Artillerie haben, oh Wunder, haben wir ja bereits hinlänglich festgestellt.

Russische Hacker-Tools entführten die Drohnen ukrainischer Betreiber, die sahen, wie ihre Flugzeuge hilflos hinter den feindlichen Linien davontrieben.
Ach echt?
Das auch schon seit Beginn des Krieges bekannt, das es der russischen Seite bisweilen auch gelingt Drohnen zu kappern.

Oleksandr sagte, das russische Artilleriefeuer sei unerbittlich gewesen. „Sie haben uns die ganze Zeit geschlagen“, sagte er. „Wenn wir drei Mörser abfeuern, feuern sie 20 zurück.“
Auch nicht neu, das die russische Armee die vergangenen Monate fast permanent mit ihrer Artillerie gefeuert hat, allerdings scheint ihnen da langsam ebenfalls die Munition knapper zu werden, zum einen durch die HIMAR-Agriffe auf Munitionslager und natürlich weil sie seit Monaten wie blöde auf alles ballern, sonst würde man wohl nicht bei den Nordkoreanern, nach Granaten in Millionenmenge, anfragen.

Die ukrainischen Soldaten sagten, sie müssten ihre Munition sorgfältig rationieren, aber selbst wenn sie feuerten, hätten sie Probleme, Ziele zu treffen.
Auch schon seit geraumer Zeit bekannt und geäußert, das die Ukraine keine Munition sowjetischer / russischer Bauart selbst produziert und ihnen daher irgendwann die Munition für entsprechende Systeme ausgehen wird.
Unter anderen genau dadrum drängt die Ukraine ja auch so vehement darauf mehr westliche Militärtechnik zu bekommen, weil sie das selbst natürlich genauso wissen und genau dadrum konnten und können sie, anders als die russische Seite, nicht wie wild auf alles schießen.

"Wenn Sie die Koordinaten angeben, sollten sie genau sein, aber das ist es nicht", sagte er und bemerkte, dass seine Ausrüstung aus dem Jahr 1989 stammte."
Und das soll uns jetzt was sagen?
Das die Ukraine, nicht durchgängig mit modernen hightech Material bestückt ist?
Ist hinreichend bekannt.
Zudem, von welcher Ausrüstung redet er überhaupt, seiner eigenen als Infanterist, Mörsern, Artillerie, oder worauf bezieht er sich da?
 
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Ich glaube ich habe die Antwort auf meine Frage gefunden:

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oder doch nicht? Tweet kam vor 25 min.
Russian war correspondents report Russian forces are now leaving Balakleya. This is particularly important as the Russian army kept a very sizeable arsenal in this town. Interesting whose hands it will be in tomorrow.
Dann warten wir mal auf morgen. ^^

edit: ich verlinke es mal, verifizierter Account, Journalist
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edit @Nightslaver ich orakel mal so, dass sich die ausrüstung in den nächsten tagen ordentlich aufwerten wird, scheint ja doch so einiges liegengeblieben zu sein.
 
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Tschetan also deine Darstellungen bzgl des derzeitigen Gegenstoßes spiegeln so ziemlich das Gegenteil wieder was meine Quellen her geben.

Insgesamt ist die Situation bei den Russen so dass sie in erster Linie ziemlich Schiss haben, und die vielerorts gehäuften Meldungen von in Panik fliehenden Russen nicht gerade aus der Luft gegriffen sind.

Die Kämpfe dauern an und von iwelchen Verlusten auf der ukrainischen Seite die den ganzen Gegenstoß bedrohen könnten, ist bislang nirgendwo die Rede außer in deinen Schilderungen und selbst erdachten Prognosen.

Da dein Bild weit abseits dessen ist was dort wirklich passiert, würde ich dir mal im Guten empfehlen deine Quellen zu hinterfragen und sie zu vergleichen. Andernfalls muss man annehmen dass du einfach nur ein Ignorant bist der sich die Tatsachen zerlegt.
 
Der Artikel stellt mehr oder weniger dar, was ich vorher gedacht habe. Nur weil man jedem, der bei 3 nicht auf den Bäumen ist, in eine Uniform steckt, wird aus ihm noch lange kein Soldat in der kurzen Zeit, jedoch werden die Ukrainer durch ihre Lage motiviert.
Wie bereits geschrieben, wäre ich persönlich da nicht so in den Kampf gezogen, mit den Einschränkungen beim Material.

Was sie Verluste angeht, war damit zu rechnen, dass der Preis hoch ist. Dass sie da teilweise mit normalen Fahrzeugen oder kaum gepanzerte Fahrzeugen hineingehen, macht es wahrscheinlich nicht besser.
Ich würde trotzdem sagen, die Zahlen des russischen Mod sind mal wieder komplett übertrieben. Es war bekannt, dass die russische Verteidigung von sehr viel Artillerie gehalten wird. Um Kherson zeigen die Russen also jetzt die Qualitäten, die sie laut @Tschetan überall haben sollten, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht überall haben.
Trotzdem verlieren sie ähnlich viel Raum, wie sie selbst in den letzten 2 Monaten gewonnen haben.

Ich will keine Einschätzung darüber machen, was das Ziel dieser Offensive ist und wie sie ausgehen wird, dazu habe ich auch schon viele verschiedene Sachen gelesen.

Allgemein zum gesamten Krieg würde ich rein vom Gefühl sagen, beide Seiten zeigen teils weitreichende Schwächen und Probleme auf.
Um es mal an einem Beispiel zu beschreiben, auf der einen Seiten beschreiben russische Soldaten, wie sie ihre Klamotten selber kaufen mussten und wie schlecht deren Ausbildung ist, dass sie nichts vom geplanten Angriff wussten und dann auf der Fahrt von der Krim aus liegen geblieben sind und so den ersten Gegenschlägen entgehen und auf der anderen Seite beschreibt ein ukrainischer General beim Kiev Indepentdent, dass er nach Kriegsbeginn nach Mykolaiv kam und dort noch nicht mal Befestigungen oder Checkpoints waren. Ich glaube, das beschreibt den Krieg ganz gut.
 
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Das ist keine Offensive, oder eine über die man sich streiten könnte. Es sind gehäufte operative Manöver aus der Defensive heraus um russische Verbände, wie zB die Reserve, ins Spiel zu ziehen. Pontons, Brücken und Vororte sind Ziele, aber keine glorreichen Eroberungen oder so denn von den ist man weit entfernt.

Zu den Verlusten lässt sich gerade wenig sagen, aber so wie ich hörte schauen sich die Ukrainer die Karten an, gucken wo es sich lohnt zuzuschlagen und bringen den Russen weiterhin große Verluste. Man sieht zb von iwelchen Wagnern oder Seperatisten ab weil sie die Artillerie Monition nichteinmal wert sind, und zwingt die Russen wie gesagt lieber zu großen Truppenbewegungen in für sie verdammt ungünstige Positionen wo morgen dann gekämpft wird. So ungefähr das Ziel dieser Offensiven.

Dass die Russen jetzt besser kämpfen und nicht alle ihre Vorgesetzten inkompetente Idioten sind ist auch Fakt. Auch wenn sie nicht mehr so offensiv aggieren können unterschätzen sie die ukrainische Armee kein bisschen mehr. Was auch Fakt ist ist dass die Stimmung bei den Russen vielerorts bereits bei Null ist.
 
Der Artikel stellt mehr oder weniger dar, was ich vorher gedacht habe. Nur weil man jedem, der bei 3 nicht auf den Bäumen ist, in eine Uniform steckt, wird aus ihm noch lange kein Soldat in der kurzen Zeit, jedoch werden die Ukrainer durch ihre Lage motiviert.
Wie bereits geschrieben, wäre ich persönlich da nicht so in den Kampf gezogen, mit den Einschränkungen beim Material.

Was sie Verluste angeht, war damit zu rechnen, dass der Preis hoch ist. Dass sie da teilweise mit normalen Fahrzeugen oder kaum gepanzerte Fahrzeugen hineingehen, macht es wahrscheinlich nicht besser.
Ich würde trotzdem sagen, die Zahlen des russischen Mod sind mal wieder komplett übertrieben. Es war bekannt, dass die russische Verteidigung von sehr viel Artillerie gehalten wird. Um Kherson zeigen die Russen also jetzt die Qualitäten, die sie laut @Tschetan überall haben sollten, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht überall haben.
Trotzdem verlieren sie ähnlich viel Raum, wie sie selbst in den letzten 2 Monaten gewonnen haben.

Die russische Armee steht grundsätzlich vor dem recht gleichen Problem wie die ukrainische, sie hat, auch durch die schweren Verluste in den ersten paar Wochen und Kriegsmonaten im Donbass, nicht mehr das Material und die Mannstärke um auf einer über 1000km langen Front mehrere Abschnitte mit ihren Ressourcen und Reserven zur Abwehr von konzentrieten ukrainischen Angriffen zu bedienen und dann auch noch ihre Offensive im Donbass, mit der Intensität der letzten paar Monate, fortzusetzen. Der Unterschied zwischen beiden ist nur, es fehlt der Ukraine zwar an schweren Material, aber sie steht nicht vor dem Problem das es ihr die Mannstärke fehlt, um die Front zu besetzen.
Bei der russischen Armee ist es genau anders herrum, man hat noch ausreichend schweres Materil (Panzer, Artillere, etc.), aber es fehlt massiv an Infanterie und auch an Personal für das schwere Gerät.

Das macht die Ukraine sich ihrerseits jetzt zu nutze, sie hat die letzten paar Monate größere Verbände und Material im Süden zusammengezogen, zusammen mit einer nicht ganz unerheblichen Menge der Waffen, welche sie aus dem Westen erhalten hat.

Sie baut an zwei maximal weit auseinanderliegenden Punkten der Front begrenzten Druck auf, im Süden, wo die russische Abwehr verhältnismäßig schwach ist, da der überwiegende Teil der russischen Truppen im Donbass massiert wurde und um Charkiw, wo man zuletzt von russischer Seite bis vor ein paar Wochen verstärkt versucht hatte in die Offensive zu gehen.

Dabei hat Charkiw sehr wahrscheinlich kein weitreichendes offensives Ziel, dient nur dazu Durck auf die Front aufzubauen, maximal die russischen Truppen aus ihren aktuellen Stellungen etwas zurück zu drängen und so die russische Generalität vor eine Entscheidung zu stellen, wo sie ihre sehr begrenzten Ressorucen und Resserven nutzen will.

Dabei ist von ukrainischer Seite wohl klar einkalkuliert, dass für die Front um Charkiw nicht ausreichend schweres Material zur Vergung steht, welches man schwerpunktmäßig im Süden konzentriert hat.
Entsprechend werden die Verluste an Soldaten dort um Charkiw auch wesentlich größer ausfallen.

Dafür verfolgt man im Süden wohl die größere Ziele, je nachdem wie die russische Generalität mit ihren Ressourcen agiert, die russischen Truppen dort bis hinter den Dnjepr zurückzudrängen und Cherson wieder in Besitz zu nehmen.

Die russische Generalität wird sich wohl sehr wahrscheinlich entscheiden müssen, entweder mit ihren begrenzten Ressourcen und Reserven ihre Offensive um Charkiw weiter zu bedienen, oder die Angriffe der Ukraine im Süden abzuwehren, für beides wird es nach Einschätzung der britischen Geheimdienstes nicht mehr reichen.

Entsprechend dürfte das angepeilte Ergebnis der Ukraine dabei wohl sein, entweder man schafft es die russischen Truppen um Charkiw aus ihren aktuellen Positionen rauszudrängen, wenn die russischen Ressourcen im Süden zum Einsatz kommen, oder im Süden die russischen Truppen bis hinter den Dnjepr zu drängen, wenn man die Resourcen um Charkiw nutzt.
Also abhängig davon welche der beiden momentanen ukrainischen Schwerpunkte man von russischer Seite mit Reserven und Ressourcen unterstützt.

In jeden Fall wird es die Ukraine einiges an Leben kosten, aber das Signal, sollte Russland sein erobertes Gebiet bis zum Dnjepr, um Cherson verlieren und die Ukraine es besetzen können, wären natürlich enorm.
Es wäre für Russland eine gewaltige Schlappe und für die ukrainsische Moral ein großer Gewinn.

Auf der anderen Seite, wenn Russland den Süden hält und dafür um Charkiw die Front ins wanken kommt, könnte es auch Russland einiges am dort konzentrierten Material kosten und würde die Bemühungen der letzten 2-3 Monate, dort günstige Postionen für das fortsetzen der Offensive auf Charkiw zunichte machen und würde der Ukraine auch einige Zeit einbringen, da die russischen Truppen dann umgruppiert werden und vom Süden erst wieder in den Norden verlegt werden müssen.

Kurz um, es bleibt also abzuwarten welche Entwicklung wir da die nächsten Wochen und kommenden Monate sehen werden.
Es dürfte aber so und so "interessant" werden.
 
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Mein Lieblingsexperte hat die Meiniung dass es den Ukrainern darum geht Teile der russischen Frontlinie vom Nachschub abzuschneiden. An der Dnjepr steht die ukrainische Armee voll mit Artillerie weit über 40km weit weg vom Fluss und braucht somit zu lange um auf Kampfhandlungen zu reagieren, zudem sind viele wichtige Ziele dadurch nicht in Reichweite für einen potentiellen Angriff.

Ansonsten wird überall reingepickt, geschaut wie lange der Russe reagiert und mit was, und bei Möglichkeit werden schlecht nachgestopfte Lücken dann zum Ziel.

Ergo ist das keine Eroberung sondern einfach Druck auf den Feind bis er zusammenbricht. Wieweit sie Erfolg haben lässt sich nur schätzen, allerdings soll angeblich bislang klar sein dass die Russen mal wieder ne Menge Panzer verloren haben und die Ukrainer fast keine.
 
Das ist keine Offensive Pontons, Brücken und Vororte sind Ziele, aber keine glorreichen Eroberungen oder so denn von den ist man weit entfernt.
Wie bereits geschrieben werde ich mir nicht raus nehmen zu bewerten um was sich handelt. Die Brücken und andere Sachen hat man ja vorher schon unter Beschuss genommen.

Zu den Verlusten lässt sich gerade wenig sagen, aber so wie ich hörte schauen sich die Ukrainer die Karten an, gucken wo es sich lohnt zuzuschlagen und bringen den Russen weiterhin große Verluste.
Ich möchte Zweifel anbringen daran, dass sie nur die Karte anschauen, sie werden wohl auch versucht haben Schwachpunkte zu finden.
Man sieht zb von iwelchen Wagnern.
Was ich so gelesen habe, hat Wagner die selben Probleme wie die russische Armee. Sie haben auch sehr gute Soldaten mit Erfahrung und guter Ausrüstung. Sie waren vor HIMARS an nicht wenigen Eroberungen von Städten beteiligt. Mittlerweile werben sie aber auch schon weniger gute Leute an und laut Gerüchten werben sie auch in Gefängnissen an. Einfach zu sagen Wagner Einheiten sind schlecht, ist glaube ich nicht ganz richtig.
Dass die Russen jetzt besser kämpfen und nicht alle ihre Vorgesetzten inkompetente Idioten sind ist auch Fakt. Auch wenn sie Was auch Fakt ist ist dass die Stimmung bei den Russen vielerorts bereits bei Null ist.
Die Russen kämpfen jetzt wahrscheinlich anderes als zum Beginn des Krieges. Das mit der Stimmung ist halt immer so eine Sache, beiden Seiten wird immer eine niedrige Moral vorgeworfen und dann sieht man jeden Tag Aufnahmen, wie von Seiten freudstrahlende Soldaten in den Krieg ziehen. Ich denke jedoch schon, das Kharkiv aktuell ganz schön die Moral der Russen trübt.

Die russische Armee steht grundsätzlich vor dem recht gleichen Problem wie die ukrainische,. Der Unterschied zwischen beiden ist nur, es fehlt der Ukraine zwar an schweren Material, aber sie steht nicht vor dem Problem das es ihr die Mannstärke fehlt, um die Front zu besetzen.
Die Ukrainer haben bei den Kämpfen um Mairupol und auch um Izium mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr viele gute Soldaten verloren, die zwar vlt nicht die beste Ausrüstung hatten, aber schon ordentlich Erfahrung. Irzium war einer der wenigen Frontbereich, wo es wirklich dieses extreme Ungleichgewicht gab, wo die Soldaten kaum westliche Waffen hatten und dann mit Artillerie überrannt wurden und am Ende von 100 Leuten nur noch wenige übrig waren. Die Männer dort haben Quasi die Tür aufgehalten für alles was jetzt passiert, umso bedauerlicher ist, dass jetzt Soldaten mit gutem Gear, aber ohne Kampferfahrung und teils ungeeignetem Material in den Kampf ziehen müssen.

Sie baut an zwei maximal weit auseinanderliegenden Punkten der Front begrenzten Druck auf, im Süden, wo die russische Abwehr verhältnismäßig schwach ist, da der überwiegende Teil der russischen Truppen im Donbass massiert wurde und um Charkiw, wo man zuletzt von russischer Seite bis vor ein paar Wochen verstärkt versucht hatte in die Offensive zu gehen.
Seit HIMARS und der Verschiebung nach Kherson, sah der Bereich um Irzium für meine Begriffe ganz gut für die Ukraine aus. Die eine Brigade hat da fast jeden Tag ein Video hochgeladen, wie sie dort Material zerstören, quasi direkt neben der Stadt im Waldgebiet.
Dabei hat Charkiw sehr wahrscheinlich kein weitreichendes offensives Ziel, dient nur dazu Durck auf die Front aufzubauen, maximal die russischen Truppen aus ihren aktuellen Stellungen etwas zurück zu drängen und so die russische Generalität vor eine Entscheidung zu stellen, wo sie ihre sehr begrenzten Ressorucen und Resserven nutzen will.
Dabei ist von ukrainischer Seite wohl klar einkalkuliert, dass für die Front um Charkiw nicht ausreichend schweres Material zur Vergung steht, welches man schwerpunktmäßig im Süden konzentriert hat.
Entsprechend werden die Verluste an Soldaten dort um Charkiw auch wesentlich größer ausfallen.
Die Idee die Versorgungslinie über Irzium zu kappen, wurde ja schon bei der ersten Offensive um Kharkiv ins Spiel gebracht und wird jetzt wieder vermutet. Wo jetzt mehr Material ist kann ich nicht sagen, aber PHz2000 und HIMARS arbeiten auch dort oben. Edit: also rein von der Menge muss es ja Kherson sein, aber ich meinte so, wo die guten Sachen auch sind

Kurz um, es bleibt also abzuwarten welche Entwicklung wir da die nächsten Wochen und kommenden Monate sehen werden.
Es dürfte aber so und so "interessant" werden.
Rein von den Bilder ist Kharkiv aktuell wild, sehr viel russische POWs, Tode und Verletzte. Ich frag mich dabei, ob die Russen überhaupt noch die Einheiten aus Kherson verschieben könnten, ich glaube eher nicht. Die Russen werden da wohl versuchen Einheiten aus dem Hinterland hin zu schicken, in Belgorod steht noch genug Material, aber ob die Soldaten gut genug sind.

Ansonsten wird überall reingepickt, geschaut wie lange der Russe reagiert und mit was, und bei Möglichkeit werden schlecht nachgestopfte Lücken dann zum Ziel.

Ergo ist das keine Eroberung sondern einfach Druck auf den Feind bis er zusammenbricht. Wieweit sie Erfolg haben lässt sich nur schätzen, allerdings soll angeblich bislang klar sein dass die Russen mal wieder ne Menge Panzer verloren haben und die Ukrainer fast keine.
Da habe ich schon gegenteilige Meinungen gelesen, ich weiß nicht ob die Ukraine sich ein solches Stochern in großem Ausmaß leisten kann. Ich habe gelesen, sie hätten die Gebiete und die Einheiten schon die ganze Zeit analysiert, dann vor der Offensive einzelne Abschnitte getestet und sie die dann dann mit einem großen Angriff angegangen in dem Abschnitt angegangen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Einfach zu sagen Wagner Einheiten sind schlecht, ist glaube ich nicht ganz richtig.
Im Söldnergewerbe herrscht pure Marktwirtschaft: Mit hoher Nachfrage steigen die Preise und wer am besten bezahlt, bekommt die besten Leute. Und wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, sinkt die Qualität, weil Hinz und Kunz angenommen werden, um die Nachfrage zu bedienen.

Ansonsten werden Söldnereinheiten ebenso wie reguläre Truppen zusammengestellt: Ein paar Leute, die wissen, wo's lang geht, ein paar Spezis für bestimmte Aufgaben und am unteren Ende Fußvolk gemischter Qualität.

Die Russen kämpfen jetzt wahrscheinlich anderes als zum Beginn des Krieges. Das mit der Stimmung ist halt immer so eine Sache, beiden Seiten wird immer eine niedrige Moral vorgeworfen und dann sieht man jeden Tag Aufnahmen, wie von Seiten freudstrahlende Soldaten in den Krieg ziehen. Ich denke jedoch schon, das Kharkiv aktuell ganz schön die Moral der Russen trübt.
Jeder längere Konflikt macht die einen Soldaten selbstsicherer und die andere desillusionierter. Aber alle werden erfahrener- insbesondere jene, die auf niedrigem Level angefangen haben.

Ich weiß noch, wie viele (mich eingeschlossen) damals ziemlich blauäugig im Kosovo standen, im ersten "richtigen" Auslandseinsatz der Bundeswehr seit langem. Ein paar davon hat man später in Afghanistan viel souveräner erlebt und erst so richtig den Kontrast zu den neuen "Frischlingen" gesehen.

Der Krieg in der Ukraine ist härter und der Veteranenstatus viel teuer erkauft. Auf beiden Seiten.
 
hey @compisucher , was fliegt denn hier?
und vor allem... fliegen die wg. radar so tief?
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hey @compisucher , was fliegt denn hier?
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Das sind SU-25 Erdkampf- bzgl. Gefechtsfeldabriegelungsflugzeuge.
Die blaue Kennnummer weist auf ukrainische SU-25 "Frogfoot" hin, die, anders als die Russen, ganz offensichtlich das Wingman-Prinzip kennen...
Und ja, unterhalb von ca. 30-40 m kann man kaum mehr von radargestützten Luftabwehrsystemen erfasst werden.
Handheld IR und small-arms-fire ist aber immer noch kritisch.
Erstaunlich, von wann ist das Video?
Glaubt man den Russen, gäbe es diese Maschinen nicht mehr.
Denn die Russen vermeldeten bisher ca. 4 mal die Abschüsse der kompletten SU-25 Flotte im Bestand.
 
Wie bereits geschrieben werde ich mir nicht raus nehmen zu bewerten um was sich handelt. Die Brücken und andere Sachen hat man ja vorher schon unter Beschuss genommen.
Weil man Brücken auch vorher im Visier hatte spricht das jetzt inwieweit dafür dass die Gegenoffensive eine Rückeroberung ist ? Macht man das nicht an der Anzahl und Größe der Angriffe aus ?

Die die sich eine Bewertung herausnsehmen können haben ein Problem mit dem Begriff Gegenanschlag. Es liegt an der Form, die ukrainischen Streitkräfte aggieren weiterhin aus der Defensive heraus.

Ich möchte Zweifel anbringen daran, dass sie nur die Karte anschauen, sie werden wohl auch versucht haben Schwachpunkte zu finden.
Ich auch, desswegen erwähnte ich mehrmals dass nach Schwachstellen gesucht wird, und nicht nach dem nächsten Urlaubsziel :)

Was ich so gelesen habe, hat Wagner die selben Probleme wie die russische Armee. Sie haben auch sehr gute Soldaten mit Erfahrung und guter Ausrüstung. Sie waren vor HIMARS an nicht wenigen Eroberungen von Städten beteiligt. Mittlerweile werben sie aber auch schon weniger gute Leute an und laut Gerüchten werben sie auch in Gefängnissen an. Einfach zu sagen Wagner Einheiten sind schlecht, ist glaube ich nicht ganz richtig.
Und wie kommst du drauf die Wagner wären schlecht ???
Sie sind günstig und anonym, weshalb sie sich als Vorhut (Kanonenfutter) oder zu Einsätzen in schwierigen Situationen eignen. Die Seperatisten wurden zB so verheizt dass dort gehäuft Meldungen über Befehlsverweigerung aufkamen. Viele wurden auch schlicht gezwungen den Kampfgruppen beizutreten. Die ukrainische Seite setzt ihre Monition sparsam ein und wird sicher keine HIMARS einsetzen wegen paar zig Wagnern in einem Dorf, nur weil es in Reichweite ist. Allein die strategische Relevanz ist doch ausschlaggebend.

Die Russen kämpfen jetzt wahrscheinlich anderes als zum Beginn des Krieges. Das mit der Stimmung ist halt immer so eine Sache, beiden Seiten wird immer eine niedrige Moral vorgeworfen und dann sieht man jeden Tag Aufnahmen, wie von Seiten freudstrahlende Soldaten in den Krieg ziehen. Ich denke jedoch schon, das Kharkiv aktuell ganz schön die Moral der Russen trübt.
Natürlich kämpfen die Russen anders denn sie verteidigen den Donbas schon seit paar Wochen statt die Ukraine anzugreiffen. Und sie sind besser geworden. Täglich geht es einige Kilometer voran. Auch die Logistik soll besser funktionieren, ebenso das Beschaffen der Monition und auch die Produktion soll angeblich laufen, genau so die Mobilisierung. Aber abwarten. In diesem Krieg lernen beide Seiten Tag für Tag dazu auf sämtlichen Gebieten, und das merkt man auch. Dort wird gerade Wissen gewonnen welches vor dem Krieg nichtmal im Geringsten so da war so dass die Russen bei weiteren Lieferungen schwerer Waffen an die Ukraine selbst noch nicht wissen wie lange sie dort stehen können. Bemessen an den Einschätzungen zu Putins Plänen, will dieser aber nun doch lange kämpfen, zumindest den Winter durch, aus politischen Gründen. Es scheint also dass man sich im Kreml sicher darüber wär fähig zu sein für einen langen Krieg.

Die Moral der Russen an der Frontlinie aber soll desaströs sein. Dort sind die logistischen Probleme am größten, und vielerorts an der Dnjepr werden sie immer wieder abgeschnitten und laut meiner Quellen könnte genau das das primäre Ziel der derzeitigen Angriffe sein, indem es gelingt große Teile der russischen Front ganz abzuschneiden. Aber auch der Effekt der Zermürbung ist hier essentiell.

Da habe ich schon gegenteilige Meinungen gelesen, ich weiß nicht ob die Ukraine sich ein solches Stochern in großem Ausmaß leisten kann. Ich habe gelesen, sie hätten die Gebiete und die Einheiten schon die ganze Zeit analysiert, dann vor der Offensive einzelne Abschnitte getestet und sie die dann dann mit einem großen Angriff angegangen in dem Abschnitt angegangen.
Ich habe noch keine fachliche Meinung gehört dass der urkainische Gegenschlag großes Ausmaß hätte. Selbst mit dem Begriff Offensive tuet man sich schwer. Aber vlt kommt ja noch mehr, das wird abhängig davon sein ob und wieviele, wie große, Fehler die Russen machen beim Verlegen ihrer Truppen bzw was aus diesen ukrainischen Angriffen nun letztlich herauskommt, was sich auftuet usw.

Aber die Angriffe sollen bisher gut verlaufen. Die Russen verlieren weiterhin deutlich mehr Material als die Ukrainer und sie verlieren dadurch vorallem an Moral.
 
@compisucher
na von wann das ist kann man wie immer nur schwer sagen, steht halt auch (noch) nichts bei, mitunter kommt später immer mal kommentar obs evtl älter ist oder vo etc.. sind.
[einschub: "Nein. Die ukrainischen Streitkräfte haben kein Datum angegeben, es wurde kürzlich hochgeladen, sodass es neu sein könnte." . weisste bescheid. ;)]
scheinen ja auch verschiedene Ausschnitte zu sein, auf dem screenshot unten siehts ja eher nach hubschrauber aus?
der post ist jedenfalls von kurz nach 15 Uhr. was fliegt da unterhalb "auf" der straße?

Screenshot (36).png


p.s.:
1.png
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
scheinen ja auch verschiedene Ausschnitte zu sein, auf dem screenshot unten siehts ja eher nach hubschrauber aus?
der post ist jedenfalls von kurz nach 15 Uhr. was fliegt da unterhalb "auf" der straße?

Anhang anzeigen 1401934

p.s.:
Anhang anzeigen 1401935
Den Hubschrauber erkenne ich jetzt spontan nicht, aber das Flugzeug unten drunter ist auch eine SU-25
Die Flügelgeometrie ist für ein modernes Flugzeug doch eher selten und ein Alleinstellugsmerkmal:
1662648361259.png

Und sorry, auf dem PS Bild erkenn ich gar nix.
Du hast es mit einem 57jährigen Opa mit Brille zu tun...
 
Weil man Brücken auch vorher im Visier hatte spricht das jetzt inwieweit dafür dass die Gegenoffensive eine Rückeroberung ist ? Macht man das nicht an der Anzahl und Größe der Angriffe aus ?
Du hast das so komisch beschrieben mit den Brücken und es so als Gegenargument genannt, dass es keine Offensive ist. Die Ukrainer haben es selbst so genannt, was die daraus machen ist deren Sache.

Ich auch, desswegen erwähnte ich mehrmals dass nach Schwachstellen gesucht wird, und nicht nach dem nächsten Urlaubsziel
Erstmal kann ich nur oben bei deinen Texten anfangen zu antworten und zweitens gibt ja wohl noch sowas eine Bewertung von Gebieten, wo Dinge wie Flüsse und Berge berücksichtig werden, ich dachte zuerst daran, bei deiner Aussage.
Und wie kommst du drauf die Wagner wären schlecht ???
Du hast pauschal geschrieben ein paar Wagner Leute oder Separatisten sind die Munition nicht wert, deswegen habe ich geschrieben, das Wagner durchaus gute Einheiten hat, die wohl auch gefährlich waren für die Ukrainer. Die Ukrainer haben auch schon Wagner Unterkünfte mit stark begrenzten Raketen angegriffen, ich erinnere mich da beispielweise an ein Stadion. Das sie ihre Ziele gut auswählen müssen ist ja selbst verständlich.

Natürlich kämpfen die Russen anders denn sie verteidigen den Donbas schon seit paar Wochen statt die Ukraine anzugreiffen. Und sie sind besser geworden. Täglich geht es einige Kilometer voran. Auch die Logistik soll besser funktionieren
wie geschrieben, sie zeigen jetzt Qualitäten bei der Vereidigung von Kherson, die wohl die breite Mehrheit von einer solchen Armee erwarten würden.
ebenso das Beschaffen der Monition und auch die Produktion soll angeblich laufen, genau so die Mobilisierung.
ich glaube darüber könnte man weitläufig diskutieren, über verschiedene Munitionstypen, Sanktion, Produktionskapazitäten, Qualität bei der Herstellung, über die Mobilisierung habe ich nicht so viel gutes gelesen und auch noch keine Bilder gesehen, wenn man viele Leute über 45 anwerben muss, spricht das nicht für die perfekte Mischung und Auswahl, auch wenn die wahrscheinlich Erfahrung mitbringen
Bemessen an den Einschätzungen zu Putins Plänen, will dieser aber nun doch lange kämpfen, zumindest den Winter durch, aus politischen Gründen. Es scheint also dass man sich im Kreml sicher darüber wär fähig zu sein für einen langen Krieg.
Putin wird wohl mit diesem Krieg stehen oder fallen, also wird er auch weiter machen. Ich hoffe der Westen spielt nach dem Winter endlich mit und liefert was die Ukrainer brauchen.
Die Moral der Russen an der Frontlinie aber soll desaströs sein.
Wie gesagt, kommt es immer auf die Person selbst an und wo sie aktuell ist. Bei den Russen gibt es auch noch Einheiten die eine gute Moral haben, aber ich denke schon das wirkliche viele Einheiten ihre Probleme haben.

Befehlsverweigerung und Kritikvideos gibt es übrigens auf beiden Seiten ab und zu, aber das nur unabhängig von den aktuellen Geschehnissen angesprochen
Dort sind die logistischen Probleme am größten, und vielerorts an der Dnjepr werden sie immer wieder abgeschnitten und laut meiner Quellen könnte genau das das primäre Ziel der derzeitigen Angriffe sein, indem es gelingt große Teile der russischen Front ganz abzuschneiden. Aber auch der Effekt der Zermürbung ist hier essentiell.
Ich kann dir ehrlich gesagt nicht ganz folgen, ich welche Richtung du hier willst. Du springts von Moral auf das Ziel von Angriffen, also das Hauptziel der Angriffe auf die Brücken und anderen Übergänge wird es sein dieses zu zerstörten und so den Nachschub zu verhindern, weil alles um Kherson hinter dem Fluss liegt. Natürlich wird es auch auf die Moral der Soldaten dort schlagen, aber der Hauptzwecke wird es sein, dass den Russen ihre bessere Logistik bis zur Front abgeschnitten wird und so den Soldaten die "Verbrauchsgüter" ausgehen.

Ich habe noch keine fachliche Meinung gehört dass der urkainische Gegenschlag großes Ausmaß hätte. Selbst mit dem Begriff Offensive tuet man sich schwer. Aber vlt kommt ja noch mehr, das wird abhängig davon sein ob und wieviele, wie große, Fehler die Russen machen beim Verlegen ihrer Truppen bzw was aus diesen ukrainischen Angriffen nun letztlich herauskommt, was sich auftuet usw.
Ich weiß nicht was die genaue Definition einer Offensive ist und welche Bedingungen sie erfüllen muss. Die ersten Aussage, welche ich zur dieser Offensive gelesen hab, stammte aus den USA und betitelte es als ein Rahmenbedingung schaffen für mehr in der Zukunft.

Aber die Angriffe sollen bisher gut verlaufen. Die Russen verlieren weiterhin deutlich mehr Material als die Ukrainer und sie verlieren dadurch vorallem an Moral.
Alles um Kherson ist sehr schwer einzuschätzen, dass wird beide Seiten was gekostet haben und ob es da ein weitere vorrücken gibt, wird sich zeigen, aktuell habe ich dazu noch nichts gesehen.
 
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