Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Don-71]

Kurswechsel bei der NATO, mehr und umfangreichere Waffenlieferungen für die Ukraine, auch die Lieferung schwerer Waffen, wie u.a. Panzer, jetzt nicht mehr davon ausgeschlossen:

Die Tabus fallen: Nato-Länder planen mehr Waffenexporte für Ukraine

Wochenlang lehnte die Nato die Lieferung von Kampfpanzern und anderen schweren Waffen an die Ukraine ab. Zu groß sei das Risiko einer Ausweitung des Kriegs auf Nato-Territorium. Nun gibt es einen Kurswechsel.

web.de

Ich hatte das ja auch schon mal geschrieben,

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/aktuelle-entwicklungen-in-der-ukraine.315949/page-442#post-10997142

gerade folgende Nachricht auf NTV:

+++ 14:51 Slowakei schenkt Ukraine Flugabwehrsystem +++
Die Slowakei schenkt der Ukraine ihr S-300 Flugabwehrsystem. Das gibt Ministerpräsident Eduard Heger während seiner Reise nach Kiew bekannt, die er gemeinsam mit EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen unternimmt. Das noch zu Sowjetzeiten entwickelte russische Flugabwehr-Raketensystem S-300 zerstört mit präziser Lenktechnik gegnerische Flugzeuge oder Raketen. Der Schritt kommt überraschend, weil die Regierung in Bratislava bisher stets erklärt hatte, das Raketensystem sei für ihre eigene Verteidigung unverzichtbar. Das im März aus Deutschland und den Niederlanden zur Verstärkung der NATO-Ostflanke gelieferte System Patriot sei kein Ersatz, sondern nur eine vorübergehende Ergänzung, erklärte Verteidigungsminister Jaroslav Nad regelmäßig auf Drängen ukrainischer und amerikanischer Partner.

Wie schon vermutet fallen jetzt alle Hemmungen und es wird bei den Nato Staaten (gerade den osteuropäischen) sämtlich verfügbares älteres (russisches) Großgerät zusammengetragen und in die Ukraine verfrachtet.
Es ist schon mehr als aufschlussreich, das die Bulgaren mal eben schnell F16 Kampfflugzeuge bekommen, Polen plötzlich Abrams Panzer kaufen, obwohl ihr jetziges Gerät Leopard 2 Panzer sind und auch die Slowaken werden sicherlich eine Kompensation erhalten. Anscheinend läuft jetzt im Hintergrund "einiges" an, auf alle Fälle dürfte auf den Eisenbahnstrecken von Europa in die Ukraine gerade sehr reger Güterverkehr herrschen, bei dem ein Haufen militärisches Großgerät transportiert wird.

 

[Gast1675120202]

Wie schon vermutet fallen jetzt alle Hemmungen und es wird bei den Nato Staaten (gerade den osteuropäischen) sämtlich verfügbares älteres (russisches) Großgerät zusammengetragen und in die Ukraine verfrachtet.

Auch weil man jetzt keine Ersatzteile vom Hersteller mehr bekommen wird.
Das ganze russische Material kann in diesem Krieg einfach verschlissen werden, da kommt nichts nach.

 

[Don-71]

Auch sehr interessanter Artikel.

Assad begleicht seine Rechnung bei Putin

2015 steigt Russland in den syrischen Bürgerkrieg ein und hilft dem syrischen Machthaber Assad, eine Niederlage zu vermeiden. Heute hat sich das Blatt gewendet. Putins dezimierte Armee könnte bald mit syrischer Hilfe wieder aufgebaut werden.

www.n-tv.de

Ob jetzt syrische Soldaten wirklich die Rettung darstellen und einen wirklich hohen Kampfwert haben?
Gegen die ukrainische Armee ist das ein ganz anderes Kaliber(Taktik, Ausbildung, Kampfmoral, Waffen, Verbund von Waffen etc.), als "ihr" syrischer Bürgerkrieg", ob die sich wohl darüber im Klaren sind, auf was sie sich da letztendlich einlassen darf bezweifelt werden.

Auch leuchtet mir noch nicht so ganz die neue russische Strategie ein, den oder die Angriffsvektoren praktisch "einseitig" im Donbass zu gestalten oder eher auf den Donbass zu verkürzen, damit weiß die ukrainische Armee auch ganz genau wo der oder die Angriffvektoren sind und kann sich dementsprechend darauf einstellen und entsprechend ihre Kräfte bündeln.
Klar wenn man nicht mehr genug Leute hat um an verschiedenen Fronten von verschiedenen Seiten anzugreifen, ist das ein Weg, aber für den Verteidiger macht es die Sache eben auch wesentlich "einfacher".

 

[behemoth85]

Am Ende werden wir wieder einen kalten Krieg mit dem Rest der Ukraine als Puffer bekommen.

Wohl eher mit dem Rest der Welt. Wenn vermeindlich neutrale Staaten wie Indien, vlt auch Brasilien usw sich auf die Seite der Peking-Moskau Achse schlagen, hat Putin gewonnen. Dann sitzen wir in einem neuen Systemkrieg nur diesmal mit der halben Welt.

 

[Gast1675120202]

Wenn vermeindlich neutrale Staaten wie Indien, vlt auch Brasilien usw sich auf die Seite der Peking-Moskau Achse schlagen, hat Putin gewonnen.

Ja wenn. Aber sieh dir China an, wer ist wirklich mit denen verbündet?
Russland (wegen dem Westen) und Pakistan (wegen Indien), Nordkorea etc.

Vergiss nicht, China macht seiner Nachbarschaft Angst was dazu führt, dass selbst Vietnam mit den USA zusammen arbeitet und das nach der gemeinsamen Vergangenheit!

 

[behemoth85]

Ja wenn. Aber sieh dir China an, wer ist wirklich mit denen verbündet?
Russland (wegen dem Westen) und Pakistan (wegen Indien), Nordkorea etc.

Vergiss nicht, China macht seiner Nachbarschaft Angst was dazu führt, dass selbst Vietnam mit den USA zusammen arbeitet und das nach der gemeinsamen Vergangenheit!

Die müssen doch nicht verbündet sein, ledeglich gemeinsame Interessen ausarbeiten die wirtschaftlich den Dollar und das gesamte westliche System angreiffen. Strategische Partnerschaften reichen da völlig aus.

Falls das westliche System beginnt zu bröckeln stellt sich am Ende nur eine Frage, beginnen wir einen Krieg gg Asien bzw ziehen wir mit wenn es so weit ist ? Die einen sagen ja die USA würde um ihre Vormachtsstellung in der Welt kämpfen, zumindest signalisiert Washington Kampfbenreitschaft im chin. Meer. Andere meinen wiederum die USA haben so oder so gute Zukunftsaussichten und könnten aufhören Weltpolizei zu spielen, und sich mit Peking arrangieren und würden trotzdem weiter Globalplayer sein. Nur wo bliebe dann Europa..

 

[Don-71]

Wohl eher mit dem Rest der Welt. Wenn vermeindlich neutrale Staaten wie Indien, vlt auch Brasilien usw sich auf die Seite der Peking-Moskau Achse schlagen, hat Putin gewonnen. Dann sitzen wir in einem neuen Systemkrieg nur diesmal mit der halben Welt.

Die Inder sind einer der Hautgegner von China, das muss für solch eine Achse erstmal überwunden werden, dazu kommt noch das diese Achse ungefähr 25% der "weltlichen" Wirtschftsleistung auf ihrer Seite hat, gegen die 75% des gesammten Westens und China ist darauf angewiesen seine Waren im Westen abzusetzen und übrigens die anderen Länder dieser Achse auch, woher sollen sie sonst das Geld erwirtschaften, beim Russen Ressourcen zu kaufen.
So einfach ist diese Geschichte nicht, der "Westen" hat nämlich schon vor der Globalisierung (2000er Jahre) sehr erfolgreich Handel unter "seinen" Staaten getrieben. Man kann ja nun nicht sagen, dass es dem Westen in 1980er und 1990er Jahren schlecht ging und da gab es weder die Globalisierung in ihrer jetzigen Form, noch China als starke Wirtschaftsnation.

Man sollte nicht so richtig vergessen wer der Westen eigentlich so ist, neben den USA, Kanada, Mexiko, EU, Japan, Süd Korea, Taiwan, Australien, Neuseeland und noch ein paar andere.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

Falls das westliche System beginnt zu bröckeln stellt sich am Ende nur eine Frage, beginnen wir einen Krieg gg Asien bzw ziehen wir mit wenn es so weit ist ?

da könnte man dann aktuell zynisch sagen, dass putin dem westen einen dienst erwiesen hat, denn der westen steht durch den krieg dichter zusammen als je zuvor...

aber im ernst, in die zukunft schauen können wir alle nicht, aber absehbar sehe ich kein ende der westlichen stärke.

 

[Don-71]

Ach ja, hier noch die Indische Reaktion auf das Wochendne von Butscha.

Indien verurteilt Butscha-Morde vehement

Indien vollzieht offenbar eine Wende in seiner Haltung zum russischen Krieg in der Ukraine: Vor dem UN-Sicherheitsrat verurteilt nun auch Neu-Delhi das Morden in Butscha. Die Türkei schließt sich ebenfalls der weltweiten Kritik an.

www.n-tv.de

 

[behemoth85]

Die Inder sind einer der Hautgegner von China, das muss für solch eine Achse erstmal überwunden werden, dazu kommt noch das diese Achse ungefähr 25% der "weltlichen" Wirtschftsleistung auf ihrer Seite hat, gegen die 75% des gesammten Westens und China ist darauf angewiesen seine Waren im Westen abzusetzen und übrigens die anderen Länder dieser Achse auch, woher sollen sie sonst das Geld erwirtschaften, beim Russen Ressourcen zu kaufen.
So einfach ist diese Geschichte nicht, der "Westen" hat nämlich schon vor der Globalisierung (2000er Jahre) sehr erfolgreich Handel unter "seinen" Staaten getrieben. Man kann ja nun nicht sagen, dass es dem Westen in 1980er und 1990er Jahren schlecht ging und da gab es weder die Globalisierung in ihrer jetzigen Form, noch China als starke Wirtschaftsnation.

Man sollte nicht so richtig vergessen wer der Westen eigentlich so ist, neben den USA, Kanada, Mexiko, EU, Japan, Süd Korea, Taiwan, Australien, Neuseeland und noch ein paar andere.

da könnte man dann aktuell zynisch sagen, dass putin dem westen einen dienst erwiesen hat, denn der westen steht durch den krieg dichter zusammen als je zuvor...

aber im ernst, in die zukunft schauen können wir alle nicht, aber absehbar sehe ich kein ende der westlichen stärke.

Also ich sag euch dass ich das nicht so rosig sehe. Vorallem weil seit Ukraine neuerdings Kanzler, Premiers, Minister und Presidenten sämtlicher Staaten ihre Völker auf heiße Zeiten vorbereiten. Die Geostrategen die ich so schau die zugegeben Hyperkritiker sind, fahren gerade auch auf Hochtouren in Angesicht dessen was noch vor uns ist.

Zur Globalisierung, die USA als ihr Vater ist nun ihr größter Gegner. Aus ihrer Sicht ist das Selbstmord so lange China durch Produktion den Westen überholt. Das Ende der Globalisierung wurde unter Trump so richtig sichtbar.

Und ja zu einem großen Krieg. Simulationen, auch wenn sie viel häufiger durchgeführt als veröffentlich werden, besagen dass die NATO gg die Moskau/China Achse verlieren würde. Bei jetzigem Stand wären die USA aus dem Pazifik verdrängt weil sie es schlicht nicht schaffen würden all notwendiges Gerät dorthin zu verfrachten. In Europa würden sie kaum helfen können. In einem zwei frontalen Krieg unterliegt die USA.

China würde die Kontrolle über den Pazifik oder zumindest den relevanten Teil bekommen.

China zu besiegen ist nicht möglich ebensowenig Russland, ebensowenig die USA. Europa dagegen schon und das macht Sorgen.

 

[Tekkla]

Die Geostrategen die ich so schau die zugegeben Hyperkritiker sind, fahren gerade auch auf Hochtouren in Angesicht dessen was noch vor uns ist.

Diese ach so tollen Geostrategen erzählen momentan viel. Aber auch nur weil man sie aktuell viel fragt. Im Grunde sind die wie die Wirtschaftsweisen bei uns. Vorher haben deren Prophetien noch nie wirklich gestimmt, und nachträglich sind sie immer alle schlau.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

China zu besiegen ist nicht möglich ebensowenig Russland, ebensowenig die USA. Europa dagegen schon und das macht Sorgen.

und wer sollte deiner meinung nach europa besiegen? wenn man nach deiner logik geht, dass die usa z.b. zu weit wären um ihr gerät an wichtige kriegsschauplätze zu verfrachten, dann ist es china auch. bliebe nur russland und was die so können sehen wir ja gerade.
china könnte russland auch nicht immens unterstützen, weil sie dann ihre eigenen flanken (pazifik, indien, japan, australien etc.) schwächen würden.

sorry, aber du siehst das in meinen augen viel zu schwarz, selbst wenn das irgendwelche simulationen so oder so ähnlich gezeigt haben (vermutlich vor der invasion und ohne das zusammenrücken des westens/der nato).

und wenn russland das ding nun verlieren sollte, wären alle anderen staaten mit ambitionen gewarnt, dass das alles gar nicht so leicht ist.


lass dich von solchen leuten nicht so verunsichern.

 

[Gast1675120202]

Weißt du @behemoth85 unser guter @Don-71 hat schon recht, selbst wenn China der stärkste Staat der Welt wird, sein Bündnissystem ist es nicht und wird es nicht.
China könnte es so ergehen wie uns vor knapp 100 Jahren.

 

[Poulton]

Polen plötzlich Abrams Panzer kaufen

So plötzlich ist das nicht.
Juli 2021: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poland-to-procure-m1a2-abrams-mbts

Polen erhält 250 Panzer M1A2SEPv3 Abrams

Ab Ende 2022 soll Polen 250 Kampfpanzer M1A2SEPv3 Abrams erhalten.

esut.de

 

[Don-71]

Weißt du @behemoth85 unser guter @Don-71 hat schon recht, selbst wenn China der stärkste Staat der Welt wird, sein Bündnissystem ist es nicht und wird es nicht.
China könnte es so ergehen wie uns vor knapp 100 Jahren.

Mit dem Bündnissystem bin ich absolut bei dir!
Der Vergleich mit dem Kaiserreich hinkt zum Nachteil Chinas heute schon gewaltig, weil das deutsche Kaiserreich sich fast zu 100% aus sich selbst finanziert hat, also es wurde von der eigenen Wirtschaft und Bevölkerung alles an Investitionen in das eigene Land gesteckt, was bei China schon ziemlich anders ist, weil sie viel mehr im Ausland investieren und damit auch anfälliger sind. Dazu gab es damals kaum ausländische Investitionen im Kaiserreich, während China natürlich auch von den ausländischen/westlichen Investitionen in China kräftig profitiert hat, aber darauf auch zu einem Teil angewiesen ist, das Know How ins Land kommt.
Zwar hat das Kaiserreich auch erfolgreich gehandelt und auch Überschüsse erzielt, hatte aber eben auch ein enorm starken Binnenmarkt (auch teilweise durch die KuK Monarchie), ähnlich oder analog zum US Binnenmarkt heute.
Die Ähnlichkeit bei dem Vergleich ist das angewiesen sein auf Im-/Exporte, das Kaiserreich musste Rohnahrungsmittel importieren, um die Bevölkerung zu versorgen, die Chinesen müssen Waren exportieren, damit sich ihr Wirtschaftsmodell trägt, denn ihre Binnennachfrage ist noch viel zu schwach, für ein eigenes Wirtschaftswachstum.

So plötzlich ist das nicht.
Juli 2021: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poland-to-procure-m1a2-abrams-mbts

Polen erhält 250 Panzer M1A2SEPv3 Abrams

Ab Ende 2022 soll Polen 250 Kampfpanzer M1A2SEPv3 Abrams erhalten.

esut.de

Wenn das schon vorher klar war, sind die Polen halt aus ideologischen Gründen ziemlich bescheuert, denn wer stellt sich 2 gleiche moderne Systeme (Leopard 2 und Abrams) in die Garage und bezahlt 2mal für Logistik, Ersatzteile und Instandhaltungsketten. Da muss man schon ganz schön bescheuert sein, denn man hätte auch einfach Leo 2 bei Kraus Maffei bestellen können, die bauen ja für die Bundewehr auch neue Panzer.
Schon sehr merkwürdig

 

[Gast1675120202]

Der Vergleich mit dem Kaiserreich hinkt zum Nachteil Chinas heute schon gewaltig

Ein Vergleich kann naturgemäß immer nur einen Teil des ganzen betrachten

 

[behemoth85]

Diese ach so tollen Geostrategen erzählen momentan viel. Aber auch nur weil man sie aktuell viel fragt. Im Grunde sind die wie die Wirtschaftsweisen bei uns. Vorher haben deren Prophetien noch nie wirklich gestimmt, und nachträglich sind sie immer alle schlau.

Das hoffe ich dass die nicht recht haben. Das hoffen die sicher bestimmt selbst

und wer sollte deiner meinung nach europa besiegen? wenn man nach deiner logik geht, dass die usa z.b. zu weit wären um ihr gerät an wichtige kriegsschauplätze zu verfrachten, dann ist es china auch. bliebe nur russland und was die so können sehen wir ja gerade.
china könnte russland auch nicht immens unterstützen, weil sie dann ihre eigenen flanken (pazifik, indien, japan, australien etc.) schwächen würden.

sorry, aber du siehst das in meinen augen viel zu schwarz, selbst wenn das irgendwelche simulationen so oder so ähnlich gezeigt haben (vermutlich vor der invasion und ohne das zusammenrücken des westens/der nato).

und wenn russland das ding nun verlieren sollte, wären alle anderen staaten mit ambitionen gewarnt, dass das alles gar nicht so leicht ist.


lass dich von solchen leuten nicht so verunsichern.

Also das ist nicht meine Meinung, und diese Simulation über den dritten Weltkrieg war medial sehr laut, also eher nicht mal schnell mit dem Taschenrechner berechnet lol Und doch es wurde die gesamte Schlagrkarft aller Blöcke und Bündnisse miteinbezogen nur keine Nuklearwaffen. Speziell bereiten mir aber die Sorgen der Experten und vorallem Politiker, Sorgen. Aussagen aus beiden Lagern geben das selbe düstere Bild wieder in was die Welt da bald hinein gleiten könnte.

Auch wenn Russland sich gerade ganz schön blamiert sollte man sie auf dem Zettel haben. Wie wohl alle denkenden Menschen bin ich zwar auch in guter Stimmung nach dem Teilabzug der Russen aus der Nordukraine aber die können sehr wohl noch gewinnen. Was für Folgen hätte aber eine Niederlage ? Dürfen wir dann wieder besser schlafen oder ist das dann nur die Ruhe vor einem richtigen Sturm ?

Das kannst du nicht genau wissen so wie keiner das genau weiß.

Weißt du @behemoth85 unser guter @Don-71 hat schon recht, selbst wenn China der stärkste Staat der Welt wird, sein Bündnissystem ist es nicht und wird es nicht.
China könnte es so ergehen wie uns vor knapp 100 Jahren.

Rein materiell sind sie es ja schon, und das bedeutet in einem großen Krieg wären sie diejenigen die am meisten Waffen produzieren könnten bzw am längsten durchhalten würden. Chinas wichtigster Partner ist zudem nah dran, würde Waffen liefern, gute Waffen.

Unser Verbündetter ist hinterm großem Teich, und braucht einen Computer der ihm sagt ob es sich überhaupt lohnt uns den Arsch zu retten falls der Tag mal kommt.

Ich weiß ja nicht aber iwie ist mir nicht so dass alles für eine gute Lage spricht.

Putins Versuch den Westen zu attackieren, destabilisieren mit Hilfe anderer Nationen ist etwas das man keinesfalls runterspielen sollte. Wie heißt es doch so schon: Russland ist niemals so strak wie du denkst, aber niemals so schwach wie es scheint.

 

[Don-71]

Rein materiell sind sie es ja schon, und das bedeutet in einem großen Krieg wären sie diejenigen die am meisten Waffen produzieren könnten bzw am längsten durchhalten würden. Chinas wichtigster Partner ist zudem nah dran, würde Waffen liefern, gute Waffen.

Äh, nein bzw. sehe ich ds doch sehr anders.
China ist ebenfalls aiuf Importe angewiesen und gerade in Sachen Digitalisierung und vor allen dingen Halbleiter Produktion befindet sich fast das gesammte Know How im Westen, wenn man Taiwan zum Westen zählt, auch das braucht man für moderne Waffen.
Und wo sitzt doch gleich ASML, ohne deren Maschinen es praktisch keine Halbleiterproduktion gibt?

 

[Gast1675120202]

Rein materiell sind sie es ja schon, und das bedeutet in einem großen Krieg wären sie diejenigen die am meisten Waffen produzieren könnten bzw am längsten durchhalten würden. Chinas wichtigster Partner ist zudem nah dran, würde Waffen liefern, gute Waffen.

Ja was due russische Rüstungsindustrie an Output schafft sehen wir grad.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

sehr schön!

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