Kaveri-Technik: Steamroller, GCN, TrueAudio und HSA erklärt

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Kaveri-Technik: Steamroller, GCN, TrueAudio und HSA erklärt

Zwar haben wir zum gestrigen Launch von AMDs Kaveri bereits ausführliche Tests veröffentlicht, auf die Technik sind wir dabei jedoch nur am Rande eingegangen. Eine wichtige Seite konnten wir dabei jedoch nur unzureichend beleuchten: Das wahre Potenzial von Kaveri liegt in entsprechender Software-Unterstützung von OpenCL über Mantle bis hin zu HSA. Unser heutiges Special füllt die Lücken.

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Hört sich ja alles super an... WAS aber habe ich als Kunde davon, wenn augenscheinlich kaum was davon auf die "Bahn" kommt? Wenn es zumindest mal einen Anfang bei Mantle geben würde... aber der versprochene Mantlepatch bei BF lässt ja auch noch auf sich warten.... vllt sollte man DICE da mal eher ein wenig dampf machen, oder aber es gibt Probleme mit Mantle? Das ist irgendwie typisch AMD, hört sich alles super an, aber gibt nur Probleme

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WoW, ne Technikbombe ist de A10 allemal, beeindruckend was AMD da geschaffen hat. Wäre jetzt die CPU Leistung besser, dann könnte Intel Koffer packen
Aber die APU ist ein wichtiger Schritt für die Zukunft von AMD.

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Anscheinend spielst du kein BF4, sonst wüsstest du, dass es immer noch nicht rund läuft. Man muss zuerst die Bugs im Spiel an sich fixen, bevor man so etwas komplexes wie Mantle einbaut.

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AnthraX schrieb:

Hört sich ja alles super an... WAS aber habe ich als Kunde davon, wenn augenscheinlich kaum was davon auf die "Bahn" kommt? Wenn es zumindest mal einen Anfang bei Mantle geben würde... aber der versprochene Mantlepatch bei BF lässt ja auch noch auf sich warten.... vllt sollte man DICE da mal eher ein wenig dampf machen, oder aber es gibt Probleme mit Mantle? Das ist irgendwie typisch AMD, hört sich alles super an, aber gibt nur Probleme

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Nach allem was man hört, ist BF4 selbst der Grund - bis die übelsten Bugs bekämpft sind, muss Mantle warten.

Edit: siehe Post über mir ^^

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es wird wohl keine Probleme mit mantel an sich geben. das Problem ist BF4.

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marvinj schrieb:

WoW, ne Technikbombe ist de A10 allemal, beeindruckend was AMD da geschaffen hat. Wäre jetzt die CPU Leistung besser, dann könnte Intel Koffer packen
Aber die APU ist ein wichtiger Schritt für die Zukunft von AMD.

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Hätte AMD bessere CPU-Leistung bräuchten Sie kein Mantle und man würde heute so man dazu greift nicht eine Techdemo kaufen sondern ein äußerst lohnenswertes Produkt.

Ansonsten klingen die Features natürlich super und könnte man da viel Leistung rausholen. Solange aber nur eine von beiden Seiten, also nur AMD und Nvidia nicht, an Board ist bezweifle ich das sich allzuviele Entwickler die Mühe machen werden Mante und HSA zu supporten. Warum auch soll man sich die Mühe machen ein Produkt leistungstechnisch zu verbessern was nur wenig Marktanteil besitzt und auch nur zusätzlichen Aufwand erfordert den man nicht mal angemessen an eine breite Menge vermarkten kann?

Nein ich denke, so nett sich diese Dinge auch alle anhören, werden wir da nicht mehr als einige exklusive Titel für sehen solange AMD da Geld gibt. Ansonsten wird da denke ich nicht viel kommen. Also im Prinzip das gleiche wie bei PhysX. Solange Nvidia da Geld gibt und die Entwicklung der Features unterstützt wirds verwendet. Gibt Nvidida aber nichts dazu interessiert PhysX auch keinen Entwickler.

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Nightslaver schrieb:

Solange aber nur eine von beiden Seiten, also nur AMD und Nvidia nicht, an Board ist bezweifle ich das sich allzuviele Entwickler die Mühe machen werden Mante und HSA zu supporten. Warum auch soll man sich die Mühe machen ein Produkt leistungstechnisch zu verbessern was nur wenig Marktanteil besitzt und auch nur zusätzlichen Aufwand erfordert den man nicht mal angemessen an eine breite Menge vermarkten kann?

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Ist natürlich jetzt schwer abzuschätzen wie stark sich beides durchsetzen wird.
Aber HSA nutzen zumindest auch PS4 und XBO, und das ist schon mal ein rießiger Kundenkreis. Ob der Aufwand trotzdem zu groß ist, kann ich nicht beurteilen.

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Mich hätte beim FPS-Vergleich mal interessiert, wie eine GTX da abschneidet. Na ja, für AMD-Nutzer was feines und für den Rest relativ unspektakulär. Ich würde jedenfalls nicht wechseln, weder von Intel noch von NV. Kann sich aber noch alles ändern, bisher sehe ich jedenfalls keinen Grund.
Nightslaver hat es schon recht gut getroffen.

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Nightslaver schrieb:

Hätte AMD bessere CPU-Leistung bräuchten Sie kein Mantle und man würde heute so man dazu greift nicht eine Techdemo kaufen sondern ein äußerst lohnenswertes Produkt.

Ansonsten klingen die Features natürlich super und könnte man da viel Leistung rausholen. Solange aber nur eine von beiden Seiten, also nur AMD und Nvidia nicht, an Board ist bezweifle ich das sich allzuviele Entwickler die Mühe machen werden Mante und HSA zu supporten. Warum auch soll man sich die Mühe machen ein Produkt leistungstechnisch zu verbessern was nur wenig Marktanteil besitzt und auch nur zusätzlichen Aufwand erfordert den man nicht mal angemessen an eine breite Menge vermarkten kann?

Nein ich denke, so nett sich diese Dinge auch alle anhören, werden wir da nicht mehr als einige exklusive Titel für sehen solange AMD da Geld gibt. Ansonsten wird da denke ich nicht viel kommen. Also im Prinzip das gleiche wie bei PhysX. Solange Nvidia da Geld gibt und die Entwicklung der Features unterstützt wirds verwendet. Gibt Nvidida aber nichts dazu interessiert PhysX auch keinen Entwickler.

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Naja ich denke mal das sobald es endlich mal richtig spielbar ist und viele sehen wieviel mehrleistung mantle bringt wird das NV auch irgendwie einbauen müssen.
Weil wenn wir jetzt einfach mal davon ausgehen das eine r9 280x am ende soviel fps in betafield 4 hat wie eine 780 (hypotetisches szenario!) würde ganz sicher kein bf4 spieler eine NV karte kaufen und deren mondpreise bezahlen! Das würde dann auch irgendwann an dei uninformierte masse durchdringen, dass NV es in bf4 nicht bringt und schon hätten sie ein problem.
Außerdem unterstützt es auch star citizen weshalb sich sicher auch viel die das spielen auch amd holen werden (sc unterstützt auch true audio).

Ich finde mantle ist nicht mit physix zu vergleichen, da das nur bei 780(ti) karten eigentlich angewandt werden kann, da es einfach über viel leistung braucht....



Mich würde mal interressiernen ob jetzt eigentlich die konsolen nicht gut sind für amd prozessoren da spiele dementsprchend entwickelt werden, dass sie diese auslasten.

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Nightslaver schrieb:

Hätte AMD bessere CPU-Leistung bräuchten Sie kein Mantle und man würde heute so man dazu greift nicht eine Techdemo kaufen sondern ein äußerst lohnenswertes Produkt.

Ansonsten klingen die Features natürlich super und könnte man da viel Leistung rausholen. Solange aber nur eine von beiden Seiten, also nur AMD und Nvidia nicht, an Board ist bezweifle ich das sich allzuviele Entwickler die Mühe machen werden Mante und HSA zu supporten. Warum auch soll man sich die Mühe machen ein Produkt leistungstechnisch zu verbessern was nur wenig Marktanteil besitzt und auch nur zusätzlichen Aufwand erfordert den man nicht mal angemessen an eine breite Menge vermarkten kann?

Nein ich denke, so nett sich diese Dinge auch alle anhören, werden wir da nicht mehr als einige exklusive Titel für sehen solange AMD da Geld gibt. Ansonsten wird da denke ich nicht viel kommen. Also im Prinzip das gleiche wie bei PhysX. Solange Nvidia da Geld gibt und die Entwicklung der Features unterstützt wirds verwendet. Gibt Nvidida aber nichts dazu interessiert PhysX auch keinen Entwickler.

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Hier ist die Sachlage aber nicht mit Physx vergleichbar, Mantle reduziert wie wir wissen den Aufwand der Draw Calls auf die CPU, egal welcher Hersteller.
Der Effekt ist eben das CPU mit schwächerer IPC eben nicht mehr über spielbar und unspielbar entscheiden, ein absolut gesehen sehr positiver
Ansatz. Mantle wird aber nicht nur die x86 Kerne entlasten, sondern eben dadurch bedingt die Effizienz der GPU erhöhen, da diese eben nicht
mehr soviel mit der CPU kommunizieren muss und eben massiv wait-states vermieden werden können.
Wenn sich das in der Realität alles so darstellt wie es AMD geplant hat, werden sich die Entwickler sehrwohl überlegen mit auf den Mantle
Zug aufzuspringen, denn wenn das neue Game in Bestoptik auch auf nem alten Quadcore super läuft erweitert das massiv den potenziellen
Käuferkreis. Dann wird sich auch Nvidia dreimal überlegen ob sie mit Mantle langfristig dann nicht besser fahren.
Und das viele Mantle sehr kritisch gegenüber stehen ist auch nicht verwunderlich, wenn die CPU auf einmal ihre Bedeutung beim daddeln
weitestgehend verlieren würde, könnten besagte user ja gar nicht mehr über die miesen AMD Cpu´s herziehen und über Nacht wär ihr
ganzes Forendasein Inhaltslos. Wenn dann auch noch höhere Frameraten durch Mantle im Vergleich mit DX rausspringen würden dann
natürlich alle die ne grün-blaue Kombi im Rechner haben etwas lange Gesichter machen.
AMD macht in der letzten Zeit eigentlich alles richtig, sie drücken Konsequent IHR Konzept in den Markt (Konsolen, GCN, Mantle, HSA etc.)
und der Spruch seitens AMD,"wer ein bestmögliches Spielerlebnis möchte greift zu AMD" kriegt langsam Bedeutung.

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Mantle reduziert keine Draw-Calls, Mantle reduziert die Kosten für einen.
Es wundert mich schon sehr arg, wie viele Spiele mit Mantle kommen sollen, aber weitflächig adaptiert ist die Schnittstelle auch nicht.
Wie stark man den Vorteil Mantle gewichten muss, bleibt erst einmal abzuwarten, genauso wie der ganze andere Rest.

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Ich habe mich noch nicht wirklich mit Mantle beschäftigt, allerdings handelt es sich dabei um eine Low-Level-API, d.h. es bietet eine geringere Hardwareabstraktionsebene als DirectX. Klar hat DirectX mehr CPU Overhead, aber Entwickler programmieren dafür nur für eine bestimmte DirectX Version und müssen sich (theoretisch) keine Gedanken über die eingesetzte Grafikkarte machen. Dass auf Konsolen Low-Level-API's eingesetzt werden ist klar, gibt ja auch nur eine Grafikkarte - am PC sieht das natürlich anders aus. Der Erfolg von Mantle hängt also nicht nur von der Unterstützung durch nVidia ab, sondern auch ob dem Programmierer dadurch ein Mehraufwand entsteht.

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Nightslaver schrieb:

Hätte AMD bessere CPU-Leistung bräuchten Sie kein Mantle und man würde heute so man dazu greift nicht eine Techdemo kaufen sondern ein äußerst lohnenswertes Produkt.

Ansonsten klingen die Features natürlich super und könnte man da viel Leistung rausholen. Solange aber nur eine von beiden Seiten, also nur AMD und Nvidia nicht, an Board ist bezweifle ich das sich allzuviele Entwickler die Mühe machen werden Mante und HSA zu supporten. Warum auch soll man sich die Mühe machen ein Produkt leistungstechnisch zu verbessern was nur wenig Marktanteil besitzt und auch nur zusätzlichen Aufwand erfordert den man nicht mal angemessen an eine breite Menge vermarkten kann?

Nein ich denke, so nett sich diese Dinge auch alle anhören, werden wir da nicht mehr als einige exklusive Titel für sehen solange AMD da Geld gibt. Ansonsten wird da denke ich nicht viel kommen. Also im Prinzip das gleiche wie bei PhysX. Solange Nvidia da Geld gibt und die Entwicklung der Features unterstützt wirds verwendet. Gibt Nvidida aber nichts dazu interessiert PhysX auch keinen Entwickler.

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Du vergisst leider komplett das sich mehrere Entwickler sowas wie Mantle gewünscht haben und mit eben diesem Wunsch sich an die großen Hardwarehersteller gewandt haben nicht nur an AMD sondern auch an Nvidia und Intel, unter anderem auch Chris Roberts. Die Initiation für Mantle ging also keinesfalls von AMD aus, im Gegenteil AMD sind die einzigen die sich die Wünsche der Entwickler zu Herzen genommen haben. Der Pc ist extrem limitiert darin seine immense Rohleistung auch nutzen zu können und das ist ein Riesenproblem was möglicherweiße nun endlich angegangen wird. Und sollte Mantle auch nur 10-15% mehr Leistung bringen, wird Nvidia das nicht ignorieren können und eventuell deutlich mehr auf OpenGl setzen und ihre Erweiterungen dort verbessern das dann zumindest laut Aussagen von z.B. Carmack Mantle dann gleich kommen könnte.

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Sehr schöner Artikel.

Die APU ist wirklich mit viel nagelneuer Technik gespickt. Das Problem ist, ein Hardware Anbieter mit geringen Marktanteil möchte irgendwelche Standards durchdrücken, ich denke das wird nicht gelingen. Die Geschichte hat gezeigt jedesmal wenn AMD neue Technik anbot, hat die Industrie erst JAHRE später diese aufgenommen, als Beispiel kann man 64 Bit Technologie oder generelles Multithreading mal nehmen oder die FMA4 und XIO Instruktionen.

Natürlich hoffe ich für uns alle das die Softwareentwickler HSA & Mantle dankbar annehmen, also wird sich dieses Jahr zeigen ob diese neue Technik sich bewährt oder ebend nicht.

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AnthraX schrieb:

Hört sich ja alles super an... WAS aber habe ich als Kunde davon, wenn augenscheinlich kaum was davon auf die "Bahn" kommt? Wenn es zumindest mal einen Anfang bei Mantle geben würde... aber der versprochene Mantlepatch bei BF lässt ja auch noch auf sich warten.... vllt sollte man DICE da mal eher ein wenig dampf machen, oder aber es gibt Probleme mit Mantle? Das ist irgendwie typisch AMD, hört sich alles super an, aber gibt nur Probleme

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Der Vorteil ist halt, dass Xbox One und PS4 diesen Kram auch unterstützen: Beide haben TrueAudio und die PS4 hat auch hUMA (bei der Xbox ist das laut AMD Definition prinzipiell nicht möglich wegen dem zweiten Pool in Form des eSRAM). Die Studios müssen sich also sowieso mit diese Dingen auseinandersetzen und Sony hat aufgrund der vielen GPGPU Features in der PS4 ja ohnehin sehr viel Interesse daran, die HSA zu pushen.

Bei Mantle ist das halt so ne Sache. Intel und Nvidia werden es sicher sabotieren wo es nur geht.

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HSA bzw. den Software-Stack unterstützen aber beide Konsolen bisher nicht, ist ja auch schwer, denn den gibt es auch noch gar nicht.
Ich denke direkt wird AMD selten profitieren, eher indirekt durch Ähnlichkeiten.

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IronAngel schrieb:

Sehr schöner Artikel.

Die APU ist wirklich mit viel nagelneuer Technik gespickt. Das Problem ist, ein Hardware Anbieter mit geringen Marktanteil möchte irgendwelche Standards durchdrücken, ich denke das wird nicht gelingen. Die Geschichte hat gezeigt jedesmal wenn AMD neue Technik anbot, hat die Industrie erst JAHRE später diese aufgenommen, als Beispiel kann man 64 Bit Technologie oder generelles Multithreading mal nehmen oder die FMA4 und XIO Instruktionen.

Natürlich hoffe ich für uns alle das die Softwareentwickler HSA & Mantle dankbar annehmen, also wird sich dieses Jahr zeigen ob diese neue Technik sich bewährt oder ebend nicht.

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Im Falle von HSA sind aber eben weitere große Anbieter an Board: ARM, Samsung, Qualcomm, TI, Imagiantion, Mediatek.
Bei Mantle hat AMD bedingt durch die Konsolen allerdings auch deutlich an Markteinfluss bei den Spieleentwicklern gewonnen,
die Chancen stehen gar nicht so schlecht das AMD das Konzept durchdrücken kann. Grundvoraussetzung ist allerdings das
Mantle in der Praxis einen tatsächlichen Mehrwert bringt. Von den Eckdaten sieht das alles aber ganz gut aus und wie ich
bereits in einem anderen Post schrieb, wird sich dann Nvidia vermutlich auch nicht mehr verweigern oder aber das Risiko
einer Spaltung des PC-Games Marktes in kauf nehmen.

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xNeo92x schrieb:

Anscheinend spielst du kein BF4, sonst wüsstest du, dass es immer noch nicht rund läuft. Man muss zuerst die Bugs im Spiel an sich fixen, bevor man so etwas komplexes wie Mantle einbaut.

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Ich denke, Mantle ist so einfach zu intergieren, dass ein kleines Studio das in einigen Wochen und demnach ein Monster vom Format EA/Dice innerhalb eines Tages machen kann?

Grunkera schrieb:

Du vergisst leider komplett das sich mehrere Entwickler sowas wie Mantle gewünscht haben

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Ich kenne derzeit einen Entwickler, der voll dahinter steht und einer (Roberts), der etwas mit den Fähigkeiten von Mantle möchte - Zustimmung zur beschränkten Kompatibilität habe ich aber auch da noch nicht gehört. Wer sind die anderen "viele"?

Dr. Kucho schrieb:

Bei Mantle ist das halt so ne Sache. Intel und Nvidia werden es sicher sabotieren wo es nur geht.

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Da sie keinerlei Einfluss auf ein AMD-Produkt haben:
Also nirgends?

cozma schrieb:

Im Falle von HSA sind aber eben weitere große Anbieter an Board: ARM, Samsung, Qualcomm, TI, Imagiantion, Mediatek.

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Wobei noch immer unklar ist, wie eine Implementierung von integriertem gpGPU-Einsatz auf diversen ARM-SoCs einen Vorteil für x86-Desktops bringen soll.

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ruyven_macaran schrieb:

Wobei noch immer unklar ist, wie eine Implementierung von integriertem gpGPU-Einsatz auf diversen ARM-SoCs einen Vorteil für x86-Desktops bringen soll.

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Vollkommen richtig, vermutlich werden die Auswirkungen von HSA erst mit der nächsten Generation richtig zum tragen kommen.
AMD wird ja, beginnend mit der nächsten Opteron Generation, ARM Prozessoren in x86 integrieren, erst dann werden wir
vermutlich mehr wissen wie und wo hier das Ganze Früchte trägt.
AMD hat auf jeden Fall die Weichen ihrer Strategie deutlich cleverer als zu früheren Zeiten gestellt, erstmals
ist AMD in einer Position in der sie ernstzunehmenden Einfluss auf Spieleentwickler haben und im optimalen
Fall aus dem Schatten der großen Hersteller heraustreten könnten.