XHamster: Der umstrittenen Porno-Site droht eine Netzsperre

[Ion]

Wenn sie ein Loch stopfen, dann tun sich doch gleich fünf neue auf. Viel Geschrei um nichts

 

[kero81]

Ion, kannste das nicht anders umschreiben... Wortwahl!

 

[Spekilatius]

Ich sehe das etwas anders. Wenn es um Internet und Jugendschutz geht, ist es Aufgabe der Eltern zu kontrollieren was ihre Sprösslinge konsumieren.
Warum müssen alle über 18 darunter Leiden, weil Eltern nicht im der Lage sind ne Kindersicherung zu installieren und diese einzurichten?

Welcher "Experte" von Redakteur hat DIESE News freigegeben????
Zwei Fragen zu diesem Thema lassen mich mal wieder an der Intelligenz der Redakteure hier zweifeln:
1. was hat DIESE News mit PC Hardware zu tun?
2. wird auch mal darüber nachgedacht, dass hier Minderjährige unterwegs sind und das
als eher als Empfehlung sehen?

Nicht nur das eure Homepage überfrachtet ist mit beaschis**ner Werbung, jetzt wird
auch noch Wasser gepredigt, aber Whisky gesoffen. Schämt euch.

...bin mal gespannt, ob meine Kritik wieder mal gelöscht wird....

Also erstmal ist das hier ne PC Hardware Seite und hier wird nunmal auch Netztalk betrieben oder darüber berichtet. Genauso wie über das ein oder andere Game berichtet wird.
Zweitens, wenn dir die Werbung nicht gefällt, schließ doch einfach ein Plus Abo ab, dann hast alles Werbefrei. Doch dafür scheinst du dir zu knauserig zu sein. Ist ja dann nicht mehr kostenlos. Als wenn PCGH von Luft und Liebe leben kann. Irgendwie müssen sie ja alle Mitarbeiter und andere aufkommen Kosten bezahlen. Da die meisten aber kein Abo abschließen, müssen sie sich über Werbung finanzieren.

Zudem sind die Minderjährigen, die letzten die für Pornos nen Hinweis auf ner Seite wie PCGH brauchen.
Ach übrigens, bei der Logik müsste man auch alle Nachrichtenseiten sperren, den die Berichten auch über sowas.

Das gleiche gilt auch für Alkohol der von den Eltern nach Hause mitgebracht wurden ist. Es ist Aufgabe der Eltern dafür zu sorgen das ihre Sprösslinge kein Alkohl aus der Hausbar trinken und nicht Aufgabe der Regierung. Will man jetzt den Alkohol verbieten oder die Zigaretten, weil Kinder zuhause Zugriff darauf haben und die Eltern es nicht kontrollieren? Einfach nur Bullshit…

 

[chill_eule]

Ion, kannste das nicht anders umschreiben

Vor bei dem Profilbild

 

[Govego]

Es geht darum es zu erschweren das Kinder an für sie unangemessene Inhalte kommen.

Genau, deswegen die Kindersicherung. Damit sperrt man dem Minderjährigen Kind alle Seiten bis auf die freigeschalteten der Eltern. Keine Pornos mehr für das Kind, alle anderen unangemessenen Seiten aber auch nicht. Man zieht seinem Kind ja auch Schwimmflügel an, bevor es richtig schwimmen kann. Warum dann keine Schwimmflügel fürs I-Net? Bei Volljährigkeit kann es sie dann ausziehen!

Sowas zur Elternpflicht zu machen, wäre bestimmt einfacher als gegen Internetinhalte vorzugehen, von denen es zahlreiche Alternativen gibt. Deutschland könnte natürlich auch alle ausländischen Pornoseiten sperren.

 

[Schinken]

Genau, deswegen die Kindersicherung. Damit sperrt man dem Minderjährigen Kind alle Seiten bis auf die freigeschalteten der Eltern. Keine Pornos mehr für das Kind, alle anderen unangemessenen Seiten aber auch nicht. Man zieht seinem Kind ja auch Schwimmflügel an, bevor es richtig schwimmen kann. Warum dann keine Schwimmflügel fürs I-Net? Bei Volljährigkeit kann es sie dann ausziehen!

Sowas zur Elternpflicht zu machen, wäre bestimmt einfacher als gegen Internetinhalte vorzugehen, von denen es zahlreiche Alternativen gibt. Deutschland könnte natürlich auch alle ausländischen Pornoseiten sperren.

Genau das.
Pornos fallen schon immer unters Elternprivileg (welches Eltern in bestimmten Fällen ein Recht einräumt, das andere nicht haben. Bspw. darf man seinem Kind einen Film oder ein Spiel ab 18 geben, auch wenn es jünger ist).

Warum nicht den Eltern die Entscheidung weiter überlassen? Ganz einfach: Kinderschutz ist der perfekte Türöffner für Überwachung und wer würde schon Pornos verteidigen?
Nun ja, ich. Aber die meisten mögen über "sowas" ja nicht reden.

Btw, xhamster ist die Lieblingsseite meiner Freundin, ich sehe eher xnxx.

 

[Scorpio78]

wenn ich mir so einige posts hier durchlese,... die pros, die contras....

wie immer alles geregelt werden soll, pflicht hier, sperre da.
was ist eigentlich aus dem mündigen bürger geworden? jetzt mal ehrlich. wie manche menschen nach sperren und pflichten rufen, das macht mir langsam angst.
auch hier pflichten und sperren, also die größten keulen... ja, ne klar.
es gibt software die content sperrt, funktioniert nicht 100%ig , aber erstmal besser als nix.
adressen im router sperren? ja, happy birthday.
man sperrt ein paar seiten,... jeden tag kommen gefühlt hunderte hinzu. wer sich daraus ne lebensaufgabe machen möchte, bitte schön.
aber es ist ja so schön und einfach seinem kind nen Tablet, PC, Laptop, Gaming Konsole oder Smartphone in die hand zu drücken und dann mach mir die sintflut.
somit gebe ich hier eindeutig den "eltern" die schuld, die diese geräte ihren kindern in die hand drücken, was soll auch schon passieren???
"schuldig" sind hier nicht die kinder.
als mein neffe sein erstes smartphone von mir bekam, mit 11 jahren, wurde das gerät entsprechend eingerichtet, mit passendem profil. seinem schul-laptop erging es nicht anders.
sollte er die sperren umgehen und die vergebenen 16 stelligen passwörter knacken, naja, dann ist das halt so.
meine schwester wollte noch eine tägliche email mit browserverläufen.... aber jetzt mal ehrlich
reicht ja nicht, dass beide geräte über ihren I-Tunes account gelinkt sind und sie jederzeit drauf zugreifen kann.
ich wette, hätte sie damals genau so gut auf ihr tagebuch aufgepasst, hätte sie weniger stress mit unseren eltern gehabt
meine schwester vesteht auch nicht, dass seine freunde auch eine gefahrenquelle darstellen, da deren eltern bestimmt nicht so einen aufwand betreiben. wenn ich mir den laptop mal alle 3-4 monate angucke, da gabs nichtmal nen versuch. aber verweigerte shop käufe von skins
er hat einen paypal account, aber nicht das benötigte endgerät um einen kauf zu autorisieren. wäre es mein sohn, er hätte garantiert keinen eigenen paypal account, aber naja.

kinder sind halt "kleine menschen", die keine erfahrung haben und deshalb sammeln müssen/werden. wer was wann wie macht ist immer schwer.
man sollte etwas mehr vertrauen. wenn man sich nicht um sein kind kümmert, über interessen oder aktivitäten unterhalten kann, dann sollte man den fehler erstmal bei sich suchen, nicht beim kind. wenn man sich mal in bussen und bahnen umsieht, alle kopf runter, augen auf nem display. keiner guck mal aus dem fenster.
wie weit will man gehen, bei all den millionen von seiten???
kommt dann surface WEBB? quasi ein u18 internet?

deshalb, dieses geschreie nach pflichten und sperren,... das sind in meinen augen keine mündigen bürger die sowas fordern, dass sind alles kleine kinder, meiner meinung nach, die sich einfach nach der führsorge von mama und papa sehnen. wennd dann was schief geht, kann man ja auf andere zeigen, was man aktuell ja sehr gerne in deutschland macht. aber man selber ist ja nicht der problemverursacher, besser immer die anderen.
eigenverantwortung ist ein wichtiges gut, was auch einige mühen erfordert. nur weil man den mühen nicht nachkommt, kann es keine lösung sein, dass der staat den kleinen, dummen bürger an die hand nehmen muss.
wer sich danach sehnt: china und nordnord korea haben bestimmt noch platz, da wird das leben noch geregelt.
regulierungen gehen mir oft gegen den strich, denn: wo fängt es an, wo hört es auf?
genau so könnte ich sagen: bei all den unqualifizierten leuten sollte geprüft werden ob es ne gute idee ist, ob diese leute kinder in die welt setzen. gehört halt mehr dazu,... aber die geburt ist persönlich, danach soll der staat übernehmen, oder was?

wenn u18 nackbilder versenden, wer soll sie davon abhalten? bilder die durch die hinterher durch die schule gehen, in mobbing enden und hinterher in einem schulwechsel?
verantwortung und aufklärung, dass kann nicht alles am staat hängen bleiben, weil es gemütlicher und angenehmer ist. schließlich bekommen die kinder die endgeräte nicht automatisch vom staat, sollte man mal drüber nachdenken, bevor man nach verboten/sperren schreit.
gab wohl ein paar ausnahmen auf grund corona, wegen home schooling.
sonst könnte ja mal wer ne petition starten, in der gefordert wird, dass u18 solche geräte nicht unbeaufsichtigt nutzen dürfen. wie wäre es denn damit? damit ist dann wohl auch keinem geholfen.

wie einst die oma meiner ersten freundin sagte: erst heiraten dann sex, so habe sie es gemacht. nur dumm dass der vater meiner ersten 4 monate nach der hochzeit geboren wurde,.. schon ein karasses "frühchen'

so,.. genug keyboard rage...
allen schon mal einen guten rutsch und nur das beste für euch und eure lieben!

 

[yingtao]

Ich sehe es schon kommen Deutsche IPs dürfen nur noch mit Personalausweis auf Porno Seiten und der Rest der Welt lacht mal wieder über die Deutschen.

Das ist theoretisch seit dem 1.Mai 2021 so mit der letzten Änderung des Jugendschutzgesetzes (Ausweitung des Jungendschutzsesetzes auf Onlineanbieter) und betrifft nicht nur Pornos sondern generell alle Inhalte ab 18 Jahren im Internet. Gibt auch schon eine Klage gegen Valve wegen Steam usw. und auch Streaminganbieter wie Netflix. Zertifizierte Verifikationsdienste sind der neue elektronische Personalausweis in Kombination mit der entsprechenden Handyapp, Post-Ident oder Kreditkarte. Kann also sein das Valve, Netflix und co. einem Nutzer in Deutschland dann erstmal seine gekauften/bezahlten Inhalte ab 18 Jahren sperrt bis man über eine der genannten Methoden verifiziert hat das man älter als 18 Jahre ist. Wird man wahrscheinlich dann einfach eine Kreditkarte als weitere Zahlungsmethode hinterlegen zur Altersverifikation.

Was die Pornoseiten angeht frage ich mich warum man sich nur die zwei in Zypern ansässigen Unternehmen (xhamster, Pornhub, Youporn, MyDirtyHobby) rausgesucht hat. Was ist mit Anbietern aus nicht EU-Ländern? Wieso wird gegen die nicht vorgegangen? Wenn Landesrecht das Herkunftslandprinzip übertrumpft, dann müsste die Landesanstallt doch auch gegen Anbieter in anderen Ländern vorgehen. Immerhin geht es um die Gefährdung von Kindern und Jugendlichen. Oder will die Landesanstallt seine gesellschaftspolitische Verantwortung nicht annehmen?

 

[RyzA]

Pornos fallen schon immer unters Elternprivileg (welches Eltern in bestimmten Fällen ein Recht einräumt, das andere nicht haben. Bspw. darf man seinem Kind einen Film oder ein Spiel ab 18 geben, auch wenn es jünger ist).

Auch die Betreiber von solchen Seiten stehen in der Pflicht für Jugendschutz zu sorgen.
Egal ob sich Jugendliche über andere Wege solch ein Material besorgen können.
Oder sollte man sämtliche Drogen legalisieren, weil man die sich ja eh über andere Wege beschaffen kann?
Und vielleicht noch Schusswaffen? Die kann man sich auch auf dem Schwarzmarkt besorgen.
Für mich kein wirkliches Argument.

 

[SFT-GSG]

In dem Fall geht es um berechtigte Einwände bzgl. der Kinderschutzes.

Welche denn? Belegbare und keine Hypothetische? Ich glaube nicht. Da müssten vorher Autos verboten werden, diese stellen eine größere Gefahr für Kinder dar...

Ich hoffe, dass XHamster verurteilt wird und dass dies dann zu einem richtungsweisenden Urteil führt. Andere Anbieter müssten sich dann ebenfalls einschränken.

Erstaunlich wie wenig du über Gesetzgebung und deren Umsetzung verstehst. Aber hoffen darfst du natürlich.

Auch die Betreiber von solchen Seiten stehen in der Pflicht für Jugendschutz zu sorgen.

Warum sollten Sie in der Pflicht stehen, wenn es in dem Herkunftsland nicht gefordert ist?

Egal ob sich Jugendliche über andere Wege solch ein Material besorgen können.
Oder sollte man sämtliche Drogen legalisieren, weil man die sich ja eh über andere Wege beschaffen kann?
Und vielleicht noch Schusswaffen? Die kann man sich auch auf dem Schwarzmarkt besorgen.
Für mich kein wirkliches Argument.

Drogen werden doch nun von unserer Kommunistischen Einheitspartei legalisiert und gefördert. Das Argument zieht leider nicht mehr.

Aber wie es auch sei: trotz verboten von Waffen, Drogen oder Sex...die Leute werden sich auch weiterhin zudröhnen, pornos gucken und danach mit Waffen spielen. Solche Verbote haben noch nie irgendwas gebracht.

 

[RyzA]

Warum sollten Sie in der Pflicht stehen, wenn es in dem Herkunftsland nicht gefordert ist?

Und wenn das dem Herkunftsland egal ist? Dann müssen die Länder, in denen man die Seiten aufrufen kann, dafür sorgen das der Jugendschutz vom Betreiber eingehalten wird. Und wenn nicht notfalls die Seite sperren.

Drogen werden doch nun von unserer Kommunistischen Einheitspartei legalisiert und gefördert. Das Argument zieht leider nicht mehr.

Ich hatte geschrieben "sämtliche" Drogen. Aber darum ging es in meinen Vergleich auch gar nicht.
Es ging mir darum, aufzuzeigen, dass es absurd ist, Verbote zu unterlassen, nur weil man sich über andere Wege Zugang dazu beschaffen kann.

Aber wie es auch sei: trotz verboten von Waffen, Drogen oder Sex...die Leute werden sich auch weiterhin zudröhnen, pornos gucken und danach mit Waffen spielen. Solche Verbote haben noch nie irgendwas gebracht.

Achso. Und dann einfach alles legalisieren, laufen lassen und gucken was so passiert?

Edit: Kannst dir ja mal die USA angucken wieviele Menschen da jedes Jahr durch Schusswaffen sterben.

 

[SFT-GSG]

Und wenn das dem Herkunftsland egal ist? Dann müssen die Länder, in denen man die Seiten aufrufen kann, dafür sorgen das der Jugendschutz vom Betreiber eingehalten wird. Und wenn nicht notfalls die Seite sperren.

Wenn es das Gesetz hergibt und das tut es nicht. Zumal da noch ein rattenschwanz an anderen Rechtsgütern tangiert werden, welche im GG verankert sind.

Ich hatte geschrieben "sämtliche" Drogen. Aber darum ging es in meinen Vergleich auch gar nicht.
Es ging mir darum, aufzuzeigen, dass es absurd ist, Verbote zu unterlassen, nur weil man sich über andere Wege Zugang dazu beschaffen kann.

Es ist absurd etwas zu verbieten, was eine sehr abstrakte Gefahr darstellt. Noch absurder ist es wenn das Verbot gar nicht wirkungsvoll durchgesetzt werden kann und in keinem Verhältnis steht.

Achso. Und dann einfach alles legalisieren, laufen lassen und gucken was so passiert?

Edit: Kannst dir ja mal die USA angucken wieviele Menschen da jedes Jahr durch Schusswaffen sterben.

Wieviele Menschen sterben durch Autos? Wieviele durch Unfälle im Haushalt? Bzw. stellen Küchenmesser eine tödliche Waffe dar. Werden nun Autos und Küchenmesser auch verboten weil damit nachweislich Verbrechen mit tötungsabsicht begangen wurden? Eher nicht....

 

[RyzA]

Wenn es das Gesetz hergibt und das tut es nicht. Zumal da noch ein rattenschwanz an anderen Rechtsgütern tangiert werden, welche im GG verankert sind.

Wo wird denn das GG verletzt, wenn man eine Altersverifizierung für pornografische Seiten einführt?
Wo wird das GG verletzt, wenn man solche Seiten sperrt, welche sich nicht daran halten?

Es ist absurd etwas zu verbieten, was eine sehr abstrakte Gefahr darstellt. Noch absurder ist es wenn das Verbot gar nicht wirkungsvoll durchgesetzt werden kann und in keinem Verhältnis steht.

Pornografie ist keine "abstrakte" Gefahr für Kinder - und Jugendliche. Warum kann das Verbot nicht umgesetzt werden? Warum steht es in keinem Verhältnis?

Wieviele Menschen sterben durch Autos? Wieviele durch Unfälle im Haushalt? Bzw. stellen Küchenmesser eine tödliche Waffe dar. Werden nun Autos und Küchenmesser auch verboten weil damit nachweislich Verbrechen mit tötungsabsicht begangen wurden? Eher nicht....

Deine Relativierungen machen es nicht besser.

 

[seventyseven]

Sehr positiv, dass XHamster gesperrt wird.

Kinder und Jugendliche können über Smartphones sich jederzeit dem Angebot bemächtigen. Es ist nicht mehr möglich, dass Eltern Ihre Kinder beschützen können.

Da hilft auch kein Reden oder aufklären. da pornographische Inhalte auf manche Kids eine zu starke Faszination auswirken. Es kommt zu einer Sogwirkung, dann zu einer Gewohnheit und letztendlich zu einer Sucht. Die Auswirkungen: Falsches Frauenbild. Falsches Bild über Sexualität. Konfrontation mit Gewaltinhalten und möglichem umsetzen desselben, weil als normal verstanden.

Hinzu kommt: Viele Inhalte auf XHamster sind illegal und mit Sicherheit Jugenpornographie, wenn nicht sogar kinderpornographisch (unter 14 Jahren) relevant.

Das sich eine Organsiation, wie XHamster, gar nicht an die Landesgesetze hält und noch nicht einmal auf Behördenschreiben reagiert, ist eine Frechheit.

Also selbst meine Generation (Bin 28) war dem schon voll ausgesetzt und trotzdem trifft auf mich nichts davon zu.

So ziemlich alles in deinem Text ist an den Haaren herbeigezogen

Am Ende wird es durch ein Verbot umso mehr auf dem Schulhof geteilt.

 

[facehugger]

Die rammeln gerne. Ähnlich wie Kaninchen.

Tun wir das nicht auch

Zum Thema: es wird immer Möglichkeiten geben sich zu "illegalen/verbotenen" Seiten/Bildern/Video`s oder sonstigem Material Zutritt zu verschaffen. Gerade das ist doch das reizvolle daran. Geht es nicht auf diesem Weg, gibt/findet sich eben ein anderer...

Gruß

 

[RyzA]

Zum Thema: es wird immer Möglichkeiten geben sich zu "illegalen/verbotenen" Seiten/Bildern/Video`s oder sonstigem Material Zutritt zu verschaffen. Gerade das ist doch das reizvolle daran. Geht es nicht auf diesem Weg, gibt/findet sich eben ein anderer...

Trotzdem gehören vor allem Kinder davor geschützt.
Bei Jugendlichen die 16 -17 sind ist das wohl nicht ganz so schlimm.
Kommt aber auch auf die Art der Inhalte an.

Nur weil man sich etwas über andere Wege beschaffen kann, heisst das nicht, dass es (für alle) gut ist.

 

[facehugger]

Trotzdem gehören vor allem Kinder davor geschützt.
Bei Jugendlichen die 16 -17 sind ist das wohl nicht ganz so schlimm.
Kommt aber auch auf die Art der Inhalte an.

Nur weil man sich etwas über andere Wege beschaffen kann, heisst das nicht, dass es (für alle) gut ist.

Och, was durften/sollten wir als Kinder uns alles nicht anschaun Meinen ersten Porno habe ich mit 9 oder 10 Jahren in der DDR geschaut. Ein Papa vom Schulkumpel arbeitete in einer Kneipe und durfte u.a. damals wegen guter Kontakte öfters mal nach "drüben".

Klar brachte der dann auch zig Video`s mit. Die hatten natürlich auch einen "Vidschorekorder" samt ordentlichem Fernsehapparat. Natürlich sind uns damals die Augen übergegangen. Aber hat es mir/uns geschadet? Ich glaube nicht. Erst wenn man nicht mehr zwischen Film und der Realität unterscheiden kann, wird ein solcher Konsum zum Problem.

Zuviel Verbote fördern meist nur eines: Wege finden diese zu umgehen. Nur meine ganz persönliche Meinung

Gruß

 

[RyzA]

Nur meine ganz persönliche Meinung

Nur weil du meinst, dass es dir nicht geschadet hat, musst du nicht davon ausgehen, dass es anderen nicht schadet.
Außerdem waren die Pornos vor 30-40 Jahren noch "Normaler".
Heutzutage werden teilweise wirklich extreme und auch widerliche Sachen gezeigt.
Für jede Neigung und jeden Geschmack was dabei.

 

[FetterKasten]

Außerdem waren die Pornos vor 30-40 Jahren noch "Normaler".

Das würde ich nicht behaupten, man denke da nur mal an Skandalfilme wie "120 Tage von Sodom" und alles solche kranken Sachen.
Heutzutage ist eher die Fülle und schiere Anzahl an Pornos explodiert, krank sind die Menschen genauso wie früher.

Ich würde aber schon sagen, dass sich die Jugend, welche mit Pornos in dem Maße groß geworden ist, sich dem schon mehr angepasst hat, also das "falsche Frauen - oder Männerbild" eher zur Realität wurde. Ob das nun schlimm ist? kA das stört wohl eher die Alten

 

[SFT-GSG]

Wo wird denn das GG verletzt, wenn man eine Altersverifizierung für pornografische Seiten einführt?
Wo wird das GG verletzt, wenn man solche Seiten sperrt, welche sich nicht daran halten?

Man muss unterscheiden: eine alterverifizierung ist gewünscht, das (finde ich persönlich) ist natürlich gut und richtig. Würde mir das Leben als Vater einfacher machen...ist aber eben kein muss auf diesem Planeten.

Aber der Artikel bezieht sich auf eine Sperrung von Netzinhalten, nur weil da jemand seine Willen nicht bekommen hat bzw. der Anbieter dazu rechtlich nicht verpflichtet ist. Das ist Zensur. Da hat nicht nur das GG was dagegen sondern auch die EU, welche ja sonst auch über der Gesetzgebung der Mitgliedsländer steht.

Was NRW macht, muss mich als Hessen nicht interessieren. Sollte das die Bundesrepublik betreffen, so würde der BGH schon mit dem Kopf schütteln. Spätestens wenn dann einer den EuGH anruft, rudern wir wie schon bei der Datenspeicherung zurück.

Pornografie ist keine "abstrakte" Gefahr für Kinder - und Jugendliche. Warum kann das Verbot nicht umgesetzt werden? Warum steht es in keinem Verhältnis?

1. Pornografie ist erstmal eines: legal und nicht verboten (strafbare Inhalte ausgenommen). Du möchtest also etwas legales verbieten und fragst mich warum es in keinem Verhältnis steht...okay, das lasse ich so stehen.

2. Es ist abstrakt da der Schädliche Einfluss nicht belegt ist. Zumal es nichts ist womit Kinder zwingend in Kontakt kommen, wenn die Seite nicht gesperrt würde.

Frage mal einen Psychologen: Gewaltfantasien (auch Sexuelle) sind normal und hat mehr oder weniger Jeder Mensch stark ausgeprägt. Der Unterschied zu einem kranken ist aber, das der gesunde diese nicht real auslebt.

Und ja, jugendlich sind auch Menschen. Wählen sollen Sie ab 16 dürfen, Menschen bei Sex ansehen aber nicht...
Ab wann soll es eigentlich nach deiner Meinung legal sein? 14, 16, 18 oder am besten gar nicht?

Deine Relativierungen machen es nicht besser.

Das ist halt so, belegbare Fakten sind immer eine Relativierung. Das sowas heutzutage ungern gesehen wird ist mir bewusst. ?

Belegbare Fakten sind für eine Gesellschaft ein Grundpfeiler. Sonst wird es sehr schnell religiös.