XHamster: Der umstrittenen Porno-Site droht eine Netzsperre

Das Problem ist eher, dass die Eltern so "intelligent" sind, den Kindern Smartphones in die Hand zu drücken, und zwar mit mit uneingeschränktem (!) unbeaufsichtigten Internetzugang.

Irgendwann braucht ein Kind ein Smartphone. Spätestens heute ab 12 Jahren. Das fängt schon damit an, dass der Schulunterricht digital ist und auf bestimmte Seiten zugegriffen werden muss, um z.B. die Hausaufgaben einsehen zu können.

Kinder die mit dem Bus fahren drückt man auch lieber früher ein Handy in die Hand. Keiner will sein Kind früh morgens im dunkeln wissen, wenn der Bus zur Schule ausfällt.

Durch die Impfnachweise ist ein Smartphone bald auch vonnöten.

Das Smartphone wird heute einfach häufiger benötigt und deswegen muss der Gesetzgeber auch bzgl. des Jugendschutzes nachjustieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lasst es gut sein, es gibt hier 2 Accounts, welche Ihr (in meinem Augen zutiefst gestörtes) Sexualbild zum besten geben und das ganze auf Kinder projizieren wollen. Das alleine finde ich schon extrem bedenklich und einfach nur widerlich.
Jetzt werden wir hier persönlich? Wie kommst du darauf so etwas zu unterstellen?
Bei dieser Art religiösen gewäsch mach ich nicht mit und verbleibe in der Hoffnung das sich der gesunde Menschenverstand am Ende durchsetzen wird.
Das hat mit Religion gar nichts zu tun. Sondern eben gesunden Menschenverstand.

Aber ich bin raus aus der Diskussion...
 
Haben sie sehr wohl, wenn sie ihre Kinder so beaufsichtigen würden wie man es als Elternteil tun sollte. Das heißt Internetzugang wird ausschließlich am elterlichen PC im beisein der Eltern erlaubt. Bei dem ganzen nicht jugendfreien oder gar illegalen Schund im Internet sollte das eigentlich selbstverständlich sein. Früher war das, meine ich, auch so gang und gebe. Wer das nicht tut, vernachlässigt seine elterlichen Pflichten, Punkt.
Das mag für ein technikaffinen Menschen mit größter Disziplin noch möglich sein. Die Wahrheit ist aber, dass viele 9-jährige Ihre Eltern mit dem Smartphone schon abgehängt haben.

Das Smartphone und der PC ist alleine schon im digitalen Schulunterricht nötig. Es ist daher auch logisch, dass der Staat das Jugendschutzgesetz im digitalen Raum gleichwertig umsetzt, wie auch beim Alkoholkauf im örtlichen Supermarkt.
 
Das Smartphone und der PC ist alleine schon im digitalen Schulunterricht nötig.
Und mit dem Smartphone darf das Kind dann machen was es will?

Sorry, das ist Quatsch.

Es war noch nie einfacher, als aktuell, ein Smartphone/Tablett Kindgerecht ein zu richten.
Wenn man keine Ahnung davon hat, dann muss man sich eben 5-10 Minuten die Erklärungen von z.B. Google oder Apple dazu durchlesen. Die sind mittlerweise auch quasi idiotensicher.

Die Wahrheit ist aber, dass viele 9-jährige Ihre Eltern mit dem Smartphone schon abgehängt haben.
Was aber nur geht, wenn die Eltern eines zur Verfügung stellen, was für Kinder wirklich nicht notwendig ist.
Falls doch, dann eben mit Einschränkungen, siehe oben.
 
Lasst es gut sein, es gibt hier 2 Accounts, welche Ihr (in meinem Augen zutiefst gestörtes) Sexualbild zum besten geben und das ganze auf Kinder projizieren wollen. Das alleine finde ich schon extrem bedenklich und einfach nur widerlich.

Das Fakten da nicht interessieren und die kindliche "aber trotzdem" Haltung gefahren wird macht eine Diskussion unwürdig. Es geht Ihnen nicht um die Diskussion sondern um das letzte Wort. Bei dieser Art religiösen gewäsch mach ich nicht mit und verbleibe in der Hoffnung das sich der gesunde Menschenverstand am Ende durchsetzen wird.
Wow. Da fühlt sich jemand aber persönlich angegriffen.

Schade, dass manche die Diskussion nicht aushalten und persönlich werden.

Also, ich bin auch raus. Es wurde auch alles gesagt.
 
Also ich persönlich sehe da eher ne Verschiebung der Verantwortung, von den Eltern weg hin zu dem pösen pösen Internet, welches dann auf Gedeih und Verderb hinter dem Pseudoargument Kinder reguliert werden muss.
Sicher schadet es nicht hier und da eine ordentliche Altersverifizierung zu haben, aber Übertreibung bringt nichts.
Viel hilft nun mal eben nicht viel.
 
Auch Filme und Spiele ab 18 sind nichts für Kinder - und Jugendliche.
Aber es kann doch nicht so schwer sein, für gewisse Seiten eine Altersverifizierung einzuführen, um den Zugang zu erschweren.
Nein allzu schwer ist es nicht. Nur leicht zu missbrauchen und ein Türöffner für weitere Überwachung.
Die Logik die folgende: Du sagst selbst, CDs und Spiele ab 18 sind ja auch nichts für Kinder. Warum also bei Pornos aufhören, wenn FSK18 doch gleich FSK18 ist? Also auch Altersverifikation bei allem anderen? Da ist man ganz schnell wieder beim Klarnamenzwang fürs Internet. Wer glaubt "so strategisch denken doch Politiker nicht" verhält sich naiv.
Es ging um das hier oft genannte Pseudo-Argument :" Ein Verbot bringe nichts, da man sich über andere Wege Zugang zu diesen Material beschaffen kann." Das ist absurd.
Einer hat es zumindest verstanden.
Aber es ist doch ein gutes Argument.
Ich meine, wenn du zugibst, dass Jugendliche sich auch sonst Zugang zu Pornos verschaffen können und trotzdem die Sperre von X Hamster forderst geht's dir ja (tut mir leid das so sagen zu müssen, das soll kein Vorwurf sein sondern nur die Argumentationskette nachvollziehen) nicht um die Kinder. Sonst müsstest du ja viel weitergehende Maßnahmen fördern, da solche Sperren nichts bewirken.
Also geht's um was? Ums Prinzip? Welches, das Pornos böse sind? Und schon sind wir doch wieder bei der Moral.

Es bleibt dabei eigentlich ganz einfach. Warum sollten Pornos im Internet anders behandelt werden als jeder andere FSK18 Film? Juristisch wird nicht zwischen beidem unterscheiden, also entfällt jedes juristische Argument. Die Ungleichbehandlung kann nur fordern, wer aus moralischen Gründen etwas gegen Pornos hat.
(...)

Zugegeben: Wir leben in Europa in einer moralischen Blase in einer übersexualisierten Kultur. Die meisten in unseren Kulturkreis empfinden dies als normal. Ein Blick über den Kontinent zeigt jedoch, dass viele Kulturen anders mit Sexualität umgehen. Sexualität wird mehr gewürdigt. Bei uns wird Sexualiät verramscht und jede perverse Einstellung (Swingersex, innerfamiliärer Sex, Gewaltsex ((Bondage, BSM)), Ehebruch u.v.m.) als Normalität z.T. als erstrebenswert dargestellt.
Und da ist auch die Moralkeule. Allein, dass du Ehebruch als Sexualpraktik aufzählst und alle anderen genannten pervers nennst zeugt von deinem kleinen Horizont. Was denkst du wer du bist, Normalität zu definieren? Oder Millionen Menschen wegen ihrer Vorlieben zu beleidigen?
Vielleicht kommt auch dir irgendwann die Eingebung, dass du gar nicht das Recht dazu hast, über andere zu urteilen.
(...) Ich will nicht wissen, wie viele Familien aufgrund von moralischen Fehlverhalten in die Brüche gehen, weil eine ungezügelte Medienwelt diese zur Unmoral anstiften.
Ja eben, du willst es nicht wissen. Würdest du es wissen wollen könntest du leicht erfahren, dass es keinerlei Evidenz für die Annahme gibt, Pornos und deren freie Verfügbarkeit, Gewalt im Fernsehen und im Spiel etc. würden den moralischen Kompass von Menschen stören.
Als die 68er Bewegung auch die sexuelle Befreiung brachte haben konserevative auch geschrien, Pornos würden die Moral verfallen lassen. Vergewaltigung, Padophälie und Homosexualität (ja das war damals strafbar und wurde in dieselbe Kategorie gezählt, aber ich fürchte das siehst du ähnlich) würden sich ausbreiten wie eine Krankheit. Das sagt übrigens fast jede Generation über die Nächste. Und es gibt einfach keine Zahlen die das belegen. Das ist schlicht ein plausibles Narrativ, deswegen wird es ständig wiederholt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein allzu schwer ist es nicht. Nur leicht zu missbrauchen und ein Türöffner für weitere Überwachung.
Die Logik die folgende: Du sagst selbst, CDs und Spiele ab 18 sind ja auch nichts für Kinder. Warum also bei Pornos aufhören, wenn FSK18 doch gleich FSK18 ist? Also auch Altersverifikation bei allem anderen? Da ist man ganz schnell wieder beim Klarnamenzwang fürs Internet. Wer glaubt "so strategisch denken doch Politiker nicht" verhält sich naiv.
Von mir aus können sie auch bei anderen Medieninhalten eine Altersverifizierung machen. Wenn ich z.B. bei Amazon einen Film oder Spiel mit FSK/USK 18 bestelle, muß ich dem Briefträger auch meinen Personalausweis vorzeigen. Oder wenn Steam eine richtige Altersverifizierung machen würde mit Perso, hätte ich auch kein Problem damit. Die Email-Adresse mit Klarnamen haben sie eh.
Aber es ist doch ein gutes Argument.
Ich meine, wenn du zugibst, dass Jugendliche sich auch sonst Zugang zu Pornos verschaffen können und trotzdem die Sperre von X Hamster forderst geht's dir ja (tut mir leid das so sagen zu müssen, das soll kein Vorwurf sein sondern nur die Argumentationskette nachvollziehen) nicht um die Kinder. Sonst müsstest du ja viel weitergehende Maßnahmen fördern, da solche Sperren nichts bewirken.
Es geht darum um ihnen den Zugang dazu erschweren. Ist das so schwer zu verstehen?
Sperren nur dann, wenn sich die Seitenbetreiber weigern, eine Altersverifizierung einzuführen.
Und jegliche Zusammenarbeit mit den Behörden ablehnen.
Also geht's um was? Ums Prinzip? Welches, das Pornos böse sind? Und schon sind wir doch wieder bei der Moral.

Es bleibt dabei eigentlich ganz einfach. Warum sollten Pornos im Internet anders behandelt werden als jeder andere FSK18 Film? Juristisch wird nicht zwischen beidem unterscheiden, also entfällt jedes juristische Argument. Die Ungleichbehandlung kann nur fordern, wer aus moralischen Gründen etwas gegen Pornos hat.
Ich bin weder verklemmt noch hat das religiöse Hintergründe (wie mir hier unterstellt wurde). Es geht mir einfach nur darum das Pornos nicht in Kinderhände gehören.
Und wie ich hier schon mehrfach schrieb ist es natürlich auch Aufgabe der Eltern dafür zu sorgen.
Aber eben nicht nur.
 
Ich finde es ja amüsant, wie hier 2 Parteien gegeneinander diskutieren, aber der Kern der Sache ist doch ein anderer..

Zur Partei "Diese Sperren sind richtig und wichtig":

Hier wird EINE Seite gesperrt. Jeder Jugendliche ist heute versiert genug, das "Problem" mit der Sperre zu googlen. Und da wird es einen Tag nach Eintreten der Sperre schon die Lösung des Problems geben. Diese lauten
1) anderer DNS Server
oder wenn es richtig dicke kommt:
2) VPN nutzen. Diese VPN Dienste gibts als Software zum Installieren auf dem HeimPC mit 2 Klicks / als Browser-Plugin mit 1 Klick und für jedes Smartphone.

Schon ist die Sperre umgangen. Desweiteren gibts tausend andere Seiten mit den "schlimmen" Inhalten. Und selbst wenn es xhamster sein muss, weil die bevorzugte Schauspielerin nur dort ihren Inhalt hat, wird xhamster nicht dumm sein und eine neue Domain mit gleichem Backend schalten. Genau das passiert seit Jahren bei illegalen Streaming- und Download-Webseiten.
Das Ganze wird zu einem nie endenden Katz und Maus Spiel ohne jemals erfolgreich zu sein.

Warum stecken wir das Geld nicht in Aufklärung???
Jedes Kind besucht eine Schule und genau dort könnte man ansetzen und den jüngsten mal erzählen, wie solche Filmchen entstehen, mit welchen Tricks gearbeitet wird und welche Folgen der Konsum haben wird. Wir waren damals mal - eigentlich aus einem anderen Grund - bei profamilia. Der dort arbeitende Mitarbeiter hat einen kleinen Schwenk auf das Thema gemacht und mal kurz ausgeführt, was da so abläuft. Für mein jugendliches Ich war das sehr interessant und hat meinen Horizont erweitert.


Fazit: Wir können jungendliche und Kinder nicht von allem fernhalten. Jeder von denen kommt über Umwege an Zigaretten, Alkohol oder andere böse Subtanzen. Wir müssten im jahr 2021 doch mal wach genug geworden sein, um einen besseren Ansatz zu haben, als das übliche Katz und Maus Spiel.
Oder nicht?
 
Ich finde es ja amüsant, wie hier 2 Parteien gegeneinander diskutieren, aber der Kern der Sache ist doch ein anderer..

(...)
Dann hast du dir nicht die Mühe gemacht alles zu lesen, was zugegebenermassen auch ne ganze Menge ist. Jedenfalls gab es hier zwar auch Schwarzweissmaler, aber eben auch die verschiedensten Positionen. Auch dein Argument wurde bereits vorgebracht und diskutiert.

@RyzA
Na immerhin bist du da konsequent. Solange du die Verifikation auch für alles Andere forderst gibt es zumindest nicht diesen Widerspruch der Ungleichbehandlung. Warum ich gegen Klarnamenzwang in jeder Form bin ist aber ein anderes Thema.

Zum erschwerten Zugang: Gaubst du
wirklich, xHamster zu sperren macht es irgendwem schwerer da ran zu kommen? Also ich nicht.

Und ja, Pornos gehören nicht in Kinderhände, ich fordere auch keine Gratispornos für alle 6 Jährigen ;D.
Da ich durch solche Sperren aber beim Zugang keinerlei Verbesserungen ergeben sondern die Seiten ganz schnell anders verfügbar sind, glaube ich der Politik nicht. Es geht hier nicht um Kinderschutz. Ich denke die Diskussion hat sich dann auch erschöpft, ich zumindesthab kaum noch neues hinzuzufügen :).
 
Dann hast du dir nicht die Mühe gemacht alles zu lesen, was zugegebenermassen auch ne ganze Menge ist. Jedenfalls gab es hier zwar auch Schwarzweissmaler, aber eben auch die verschiedensten Positionen. Auch dein Argument wurde bereits vorgebracht und diskutiert.

Ja, aber weiter kommen wir hier nicht, da wir nicht über das Bildungssystem entscheiden.
Und ich habe ich nichts gelesen, was dagegenspricht.
 
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