Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

[RavionHD]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Es gibt keinen Widerspruch, DX12 wird dem PC mehr helfen als der Xbox One da sie schon eine schnelle API benutzt, das ist Fakt.

Und SDK Updates wie jetzt die Freischaltung eines 7 Kerns (und das auch nur zu 50-80%) werden keine Wunder vollbringen sondern wohl nur minimal die Performance verbessern.

Desweiteren wird mit jedem weiterem SKD Update (wie man anhand der News sieht) Funktionen eingestellt die bis jetzt benötigt werden (Sprachfunktion Xbox One).

Mit SDK Updates werden keine Wunder vollbracht, großartig stärker werden die Dinger dadurch auch nicht wenn dadurch 2-3% mehr Leistungsreserven vorhanden sind.

 

[Kinguin]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Fakt ist dass DX12 dem PC viel mehr helfen wird als den Konsolen, genau das habe ich geschrieben und das stimmt auch, und das ist mit den Quellen auch eindeutig nachweisbar, keine Ahnung was ihr da wieder zusammenschreibt.

Deine ursprüngliche Aussage war das aber nicht - du hast behauptet, dass Dx12 schneller ist als die API in der Xbox
Und im selben Moment postest du halt einen Link, der diese Aussage widerlegt, das ist ein Widerspruch

Zu Dx12 : ob es jetzt den großen Leistungsvorsprung bringt werden wir sehen
Ich glaube auch, dass MS schon etwas ähnlich Vergleichbares wie Mantle raushaut
Allerdings haben wir dennoch das Problem, dass die meisten Spiele im GPU Limit hängen ...
Die zusätzliche CPU Leistung kommt daher weniger zu tragen und wird bei den meisten Spielen eher wenig bringen

 

[DARK-THREAT]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Desweiteren wird mit jedem weiterem SKD Update (wie man anhand der News sieht) Funktionen eingestellt die bis jetzt benötigt werden (Sprachfunktion Xbox One).

Nein. Das sind die möglichen Sprachfeatures in Spielen, nicht vom System.
Das System wäre nicht mehr komplett, wenn man im Spiel zB nicht mehr "XBOX, Aufzeichnen" sagen könnte.

Bei der 360 konnte man Kinect auch ohne Leistungsverlust in Spielen nutzen.

 

[RavionHD]

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Das soll aber nicht heißen dass die API auf dem PC schneller sein wird als die der Xbox One...

Und die meisten Spiele haben aktuell aber auch eine sehr hohe CPU Last (Assassin's Creed:Unity, Dragon Age Inquisiton, Watch Dogs, Battlefield 4, GTAV, fast alle kommenden Open World Titel) , eine bessere CPU Effizienz wird in jedem Fall zu deutlichen Leistungssprüngen helfen, sieht man auch am Beispiel Battlefield 4 gut.

Sofern DX12 auf dem selben Niveau ist wird es garantiert helfen!

@Dark-Threat

Achso, dann sind somit beispielsweise Sprachfeatures gemeint wie in Battlefield 4 von Kinect?
Sind zwar sehr nette Features, muss man aber nicht zwingend benötigen.

 

[Razor2408]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Mit SDK Updates werden keine Wunder vollbracht, großartig stärker werden die Dinger dadurch auch nicht wenn dadurch 2-3% mehr Leistungsreserven vorhanden sind.

In Verbindung mit weiteren SDK-Updates UND Engine-basierter down-to-the-metal-Optimierung wird der Sprung aber immer größer. Und damit ist auch deine Aussage widerlegt, da du ja schon vor Wochen behauptet hast, dass die Konsolen schon jetzt am Limit wären. Wenn das so wäre, könnte man nicht plötzlich auf mehr Leistung zugreifen. Und in Zukunft auf noch mehr.

Bestes Beispiel dafür ist Oblivion und Skyrim. Oblivion hatte eine schlechtere Grafik UND Performance als Skyrim, trotzdem läuft es auf der gleichen Hardware und sieht um Welten besser aus.

 

[cl55amg]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Deine ursprüngliche Aussage war das aber nicht - du hast behauptet, dass Dx12 schneller ist als die API in der Xbox
Und im selben Moment postest du halt einen Link, der diese Aussage widerlegt, das ist ein Widerspruch

Eventuell macht es hier echt keinen Sinn mehr ihn darauf hinzuweisen. Er hat sich damit selbst ins Bein geschossen und liegt dadurch auf dem Boden, so das wir
nur noch jemanden treten der schon auf dem Boden liegt... Zudem ist er Beratungsresistent und sein komplettes fachlichen Wissen basiert auf ein paar News Artikeln die er mal "unvollständig" gelesen hat.

 

[Razor2408]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Eventuell macht es hier echt keinen Sinn mehr ihn darauf hinzuweisen. Er hat sich damit selbst ins Bein geschossen und liegt dadurch auf dem Boden, so das wir
nur noch jemanden treten der schon auf dem Boden liegt... Zudem ist er Beratungsresistent und sein komplettes fachlichen Wissen basiert auf ein paar News Artikeln die er mal "unvollständig" gelesen hat.

Das Problem ist nur, dass er zu nahezu JEDER Konsolennews etwas falsches behauptet, und immer wieder wird er berichtigt, und immer wieder macht er weiter. Wenn jemand im PC-Bereich ständig behaupten würde, dass eine GTX 570 schneller ist als eine GTX 970, würde der nach ca. 3 Beiträgen gesperrt werden. Aber hier lassen die Mods ja alles durchgehen, weil es halt der Konsolenbereich ist..

 

[RavionHD]

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Der Grafiksprung wird nicht mehr so groß sein, und Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, die Last Gen hatte eine deutlich komplizierte Technik und konnte somit erst spät ausgelastet werden, aber aktuelle Konsolen sind Low End x86 PC's mit anderem OS und Huma.
Außerdem ist das Grafikniveau aktuell schon ziemlich hoch und so deutliche Unterschiede wird es nicht mehr geben.

@cl55amg
Keine Worte dazu, lese Dir doch bitte mal meine Beiträge genau durch.

 

[Freakless08]

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Seien wir mal realistisch und vergleichen es mit Mantle, dann wird das durchaus ein sehr großer Sprung!

Ah ja. DirectX 12 ist noch nichtmal auf dem Markt, noch sind die Spezifiakationen komplett fertig aber natürlich werden die PR Aussagen schonmal verglichen
Wie wäre es mit erstmal abwarten bis es da ist damit man beide untereinander vergleichen kann?

Der Grafiksprung wird nicht mehr so groß sein, und Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen, die Last Gen hatte eine deutlich komplizierte Technik und konnte somit erst spät ausgelastet werden, aber aktuelle Konsolen sind Low End x86 PC's mit anderem OS und Huma.

Anscheinend hast du keinen wirklichen Plan von Optimierung. Selbst aus alten C64er (1984 - nur für dich zur Info) mit 1 MHz CPU werden immer neuere Kniffe gefunden um mehr aus den Geräten rauszuholen, was beim damaligen Release undenkbar wäre.
Es ist eben ein Unterschied ob man gezielt für ein/zwei feste Systeme entwickelt bei denen man experimentieren und optimieren kann, oder ob man rundimentär irgendwie Programmieren muss damit es auf vielen verschiedenen Hardwarekonstellationen halbwegs läuft.

 

[Pu244]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Tatsache ist das vor DX 12 die alte Schnittstelle DX 11 als die ultimative Offenbarung angepriesen wurde. Endlich sollte man alle Treads beliebig spalten können so das die Zahl der Kerne irrelevant ist und nurnoch die Gesamtleistung zäht. Tatsache ist das heute noch ein i3 mit seinen Kollegen in etwa 70% der Spiele gleichzieht und alle FX CPUs vernichtet. Ich zweifle daran das sich in naher Zukunft etwas daran ändert, da steht das Amdahlsche Gesetz im Weg.

 

[RavionHD]

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Naja in 2-3 Jahren werden wir sehen ob diese Wahnsinnsoptimierung auch wirklich stattfindet (denn aktuell findet sie ja nachweislich nicht statt), ich erinnere mich nur an die Last Gen welche bis zuletzt nicht an eine olle 9600GT rankommt (eine fast 7 Jahre alte Karte):
https://www.youtube.com/watch?v=XtHTH_zoTQE

Im Endeffekt steht in der Xbox One nur eine HD7770 und eine CPU welche aufgrund der schnellen Schnittstelle aktuell maximal auf FX6300 Niveau ist, und das sieht man auch gut am Beispiel Star Citizen wo es schlichtweg an Leistung fehlt:
Star Citizen - PS4 und Xbox One haben laut Chris Roberts zu wenig Power

 

[Eddy83]

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In der jetzigen Zeit find ich echt sinnlos Gekd für eine Konsole auszugeben wo ich nur Nachteile hab und unterm Strich mehr bezahle als für einen vernünftigen Pc. Klar ist die Anschaffung momentan kostengünstiger für ne Konsole ABER, wieviel bezahle ich für Pc Spiele und wieviel für Konsolenspiele? Die Konsole ist nur halb so teuer wie ein Gamerpc aber was kosten die Spiele für?! Ich zahl lieber mehr für die Hardware und bekomm die Software günstig als anders rum. Und was wohl besser in der Praxis aussieht, kann man sich ja wohl denken
Lg Eddy

 

[Kinguin]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Naja in 2-3 Jahren werden wir sehen ob diese Wahnsinnsoptimierung auch wirklich stattfindet (denn aktuell findet sie ja nachweislich nicht statt), ich erinnere mich nur an die Last Gen welche bis zuletzt nicht an eine olle 9600GT rankommt (eine fast 7 Jahre alte Karte):
https://www.youtube.com/watch?v=XtHTH_zoTQE

es gibt keine "Wunderoptimierung" ,werd mal realistisch
Das die Konsolen sich mit der Zeit verbessern ist aber klar,und darum gehts es - du behauptest aber schon lange,dass sie längst ausgereizt sind
Konsolen sind zudem nicht darauf ausgelegt den GamingPc zu schlagen,aber anscheinend hat dich mal ein böser Konsolenspieler beleidigt und deshalb ziehse hier seid einem halben Jahr diesen Mist hier ab
Achja und dein Video ist nebenbei genauso Mist,seid wann bestehen Pcs und Konsolen nur aus einer GPU? Mal wieder super Apfel - Birne

Im Endeffekt steht in der Xbox One nur eine HD7770 und eine CPU welche aufgrund der schnellen Schnittstelle aktuell maximal auf FX6300 Niveau ist, und das sieht man auch gut am Beispiel Star Citizen wo es schlichtweg an Leistung fehlt:
Star Citizen - PS4 und Xbox One haben laut Chris Roberts zu wenig Power

2 Monater später : Star Citizen - Chris Roberts sieht Potenzial in Xbox One und PS4 - News - GameStar.de

und nein ein StarCitizen wird es auf der Konsole so wie am Pc nicht geben,das hat aber nicht nur mit der Leistung was zu tun,sondern eher das das Gameplay nicht für den Controller gedacht ist,auch die Zielgruppe ist dort eine ganz andere
und wenigstens ist CR nicht irgendeinem Wahn verfallen ,obwohl er immer den Pc vorzog
Ganz im Gegensatz zu dir ,der immer wieder aufs Neue zeigt wie unreif man doch sein kann

Das der Pc besser als die Konsole ist,interessiert wen? Ich habe trotzdem Spass an den Dingern und viele andere auch
Und ich spiele seit 6-7 Jahren primär am Pc,trotzdem renne ich nicht mit mit diesem PCMasterrace Mist durch Internetforen
Durch Hardware definieren? Traurig ,das man auf so "eine Leistung" dermaßen stolz ist
Wer am Pc zocken will und Konsolen nicht mag,soll es tun - aber ständig den Konsolen soviel Aufmerksamkeit zu schenken und Längenvergleiche zu betreiben,zeigt einfach nur,dass man unbedingt Bestätigung braucht

Woher dieser Hass/Wahn kommt ist mir regelrecht ein Rätsel - das ist nur Metall,was da unten steht
Was hat man denn davon,dieses Bashing zu betreiben?

 

[DARK-THREAT]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Naja in 2-3 Jahren werden wir sehen ob diese Wahnsinnsoptimierung auch wirklich stattfindet (denn aktuell findet sie ja nachweislich nicht statt), ich erinnere mich nur an die Last Gen welche bis zuletzt nicht an eine olle 9600GT rankommt (eine fast 7 Jahre alte Karte)

Weil in der 360 ja auch eine (etwas besser als) X1800 bzw als Vergleich 7900 GT drin steckt.

Ist im Übrigen fast 10 Jahre alt, und hat so etwas wie GTA V und Halo 4 zustande gebracht.

 

[RavionHD]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

@Kinguin

Aber diese Wunderoptimierung wird hier doch ständig in den Himmel gelobt, allein dass die Xbox One einen 7 Kern freigeschalten bekommen hat der "verkrüppelt" ist (nur 50-80% nutzbar) denken nun viele dass die Xbox One in naher Zukunft Wunder vollbringen wird, dann muss man Wahrheiten aufdecken und ganz simpel sagen dass da nicht viel passieren wird und diese minimale Performancesteigerung auch nur minimal spürbar sein wird.

@Dark-Threat

Es geht hier einfach darum dass viele meinen dass man aufrund der "Low Level" Optimierung und dem ganzen Unfug massiv viel Leistung aus der vorhandenen Hardware rausholen kann, aber wieso ist eine 7 Jahre alte Karte (welche auf eine fast 8 Jahre alte 8600GT basiert) noch immer längenmässig vor einem System welches quasi "totoptimiert" wurde?
Was wir in der Last Gen gesehen haben wird auch jetzt passieren, und zwar dass es diverse grafische Einschnitte geben wird in Form von Auflösung, Grafikdetails, AF, AA usw. usf, man erinnere sich nur an die letzten 2-3 Jahre der Last Gen welche nur mit sehr viel Mühe und Not die Spiele in Sub 30 Frames zu Stande brachten, gekrönt vom wohl schlechtestem Port am Ende:
https://www.youtube.com/watch?v=92WhvpMzkGY
Wobei hier ganz offensichtlich die Entwickler gehörig was versemmelten.

Natürlich kann man mit SKD Updates immer ein klein wenig Leistung herauspressen, aber in erster Linie ist die bessere Grafik im Laufe der Zeit ein Verdient der Entwickler die durch gezielte Ressourcenverteilung der Engine dafür sorgen dass Effekt XY nicht soviel Leistung frisst wie vorher, aber diesen Effekt sieht man dann auf allen Plattformen - auch am PC!

Zum Teil hat man das Gefühl dass einige davon ausgehen dass die Xbox One in in 2-3 Jahren auf dem Niveau einer GTX 980 werkelt durch "Optimierung", aber ziemlich sicher wird es auch dann nur eine HD7770 sein.

 

[Rizzard]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Geh's entspannt an.
Die beiden Geräte werden leichte Sprünge nach vorn machen, aber du wirst sorgenfrei immer oben auf sein.

 

[Kinguin]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Aber diese Wunderoptimierung wird hier doch ständig in den Himmel gelobt

1.)
Nein wird es nicht,du denkst das bloss,weil deiner Aussage widersprochen wird,dass Konsolen schon ausgereizt sind
So ein Schwachsinn einfach,es gibt nicht nur 2 Extreme ,aber ok vllt in deiner kunterbunten Welt
Amd hats mit Mantle auch geschafft aus den alten AmdCPUs einiges rauszuholen,Nvidia konnte auch kurz nach Mantle Release einen Treiber veröffentlichen der einen Boost gibt
Optimierung gibt es immer ,das das keine riesigen Sprünge sein werden ist klar
Auch damals zu PS3/Xbox 360 Zeiten hat man gesagt,die sind ausgereizt nach 1-2 Jahren,trotzdem hat man es mit 256Ram und 256Vram geschafft TLoU hervorzubringen oder zB God of War ,Heavy Rain
Die Spiele sehen toll aus.selbst jetzt 3-4 Jahre später ist GoW trotz 720p immernoch ein verdammt hübsches Spiel
mit jeder weiteren Gen gleichen sich zudem Grafik weiter an,und auch Auflösung X ist irgendwann nicht mehr nötig
Wir sind mittlerweile an einem Punkt,wo Grafik nur noch langsam altert - Unterschiede werden immer geringer
Und das ist auch gut so,die Industrie sollte sich wieder auf andere Sachen besinnen und nicht immer nur mit Grafik umwerben

2.)
Du hast nebenbei ein ganz anderes Problem,du willst immer nur die Konsolen bashen und die Bestätigung für deine Plattform Wahl
Nur weil es StarCitzien auf dem Pc gibt ,ist es auch nicht die einzige Plattform,auch nicht durch mehr FPS oder 8xMSAA mit 8k
Auch auf den Konsolen gab es tolle Spiele im Laufe der Zeit ,meine schönsten Spielerlebnisse waren im SP auf den Konsolen :
zb ff7,Shadow of the Colossus,Zelda OoT,FFX,Okami,Bayonetta,Vanquish,Metroid,God of War,Demon Souls ,KH
So what,also nochmal wieso basht du Metallgegenstände und definierst dich durch Zahlen?

Junge wir sind alles Gamer

 

[Kaboooom]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

diverse grafische Einschnitte geben wird in Form von Auflösung, Grafikdetails, AF, AA usw. usf, man erinnere sich nur an die letzten 2-3 Jahre der Last Gen

Unsinn. Framerate war in der Tat teils kritisch, Auflösung aber tendenziell höher, AA allein schon Dank Einführung der PostProcess-Varianten (insbesondere auf PS3 deutlich) häufiger vertreten und Grafikdetails freilich nicht zu vergleichen.

Es geht hier einfach darum dass viele meinen dass man aufrund der "Low Level" Optimierung und dem ganzen Unfug massiv viel Leistung aus der vorhandenen Hardware rausholen kann?

Gut Faktor 2 schneller, wenn es nach Carmack oder Shishkovstov geht (und das wäre nicht gerade wenig).

 

[RavionHD]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Ausgereizt heißt dass die Komponenten zu 100% ausgelastet sind, genauso ist eine GTX 980 "ausgereizt" wenn man 8 MSAA und 1440P dazuschaltet, und das ist bei den Konsolen schon der Fall, es gibt halt einige die denken dass die Konsolen Auslastung aktuell bei 50% liegt und mit der Zeit immer steigt.
Ausgereizt heißt nicht dass wir nun eine grafische Blockade hätten und die grafische Entwicklung komplett stehenbleibt, nein wenn es nach dem geht ist auch die Playstation 2 nicht "ausgereizt".
Also ich wiederhole:
Ausgereizt heißt nicht dass die jeweilige Konsole die maximale Grafik erreicht hat, sondern dass die jeweiligen Komponenten zu 100% ausgelastet sind, GPU und CPU sind bei diversen Spielen schon am absolutem Limit und langweilen sich nicht mit ~50% rum, sonst hätten nicht fast alle Spiele diverse grafische Einschnitte.

Und doch, gerade diese "Optimierung" wurde stark in den Himmel gelobt, nur als Beispiel (siehe Anhang).
Kleine Sprünge sind durch Update wie aktuell der Xbox One ja durchaus drin, aber diese minimalen Sprünge werden der Xbox One morgen nicht zu 1080P/60 Frames in allen Spielen verhelfen.

@Kaboooom

Faktor 2 haben wir nie gesehen, auch am Ende in der Last Gen nie, egal ob das Far Cry 3 , Battlefield 3/4 usw. usf. waren, von Faktor 2 waren sie immer meilenweit entfernt.

 

[Kinguin]

AW: Xbox One: Angeblich noch mehr CPU-Leistung für Entwickler

Und doch, gerade diese "Optimierung" wurde stark in den Himmel gelobt, nur als Beispiel (siehe Anhang).

junge du bist einfach unglaublich ,und das nicht im positiven Sinne
Hast du ehrlich diesen Beitrag rausgesucht nur um deine Bashpots zu rechtfertigen ?
Komm mal klar,nur weil eine Person irgendwas behauptet,muss du hier nicht diskutieren
Hast du dir extra Zeit genommen,nur um diesen 1 Post rauszusuchen?

abgesehen von einigen PR Leuten,hat keiner der leute,die grad hier kommentieren an diesen 3000€ Mist geglaubt
Also wen willst du belehren?
Hast du das selbst geglaubt und bist bitter auf die Nase gefallen? Das war damals Marketinggewäsch - jeder der Ahnung hat,weiss das 400€ keine Wunderdinger sind

@Kaboooom
Faktor 2 haben wir nie gesehen, auch am Ende in der Kast Gen nie, egal ob das Far Cryb 3 , Battlefield 3/4 usw. usf. waren, von Faktor 2 waren sie immer meilenweit entfernt.

auch hier wieder Mist was du da redest,PcHardware war zudem Zeitpunkt 2010+ der LastGen schon deutlich voraus
So langsam reichts wirklich,ob der Faktor 2 zutrifft weiss ich nicht,aber mit der verbauten Hardware einer Ps3 kämse auf dem Pc auch nicht sehr weit
ein TLoU ist dennoch eine tolle Leistung gewesen,oder ein Halo4

Und ich frage dich nochmal : was bringt dir das alles hier?
Jedes bisschen Leistung ist doch gut,wieso diskutiert du hier,wo doch keiner hier Wunder erwartet?