Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

[quantenslipstream]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Die Frage, die man sich langsam aber sicher mal stellen sollte, ist imho, ob es nicht billiger wäre, wenn die Privatbanken, die sich verspekuliert haben, Pleite gehen und man dafür die Mittel des Rettungsfonds den Staatsbanken oder EZB (denen man solche Spekulationen recht leicht verbieten kann) zur Verfügung stellt, damit sie die nötigen Angebote für Wirtschaft und Bevölkerung aufrechterhalten.

Die USA haben ja Lehman Brothers pleite gehen lassen und erst das hat ja den Rutsch ausgelöst, denn eben viele private Kleinanleger hatten ihr Geld darin, da eben auch staatliche Banken, wie die Landesbanken, das Geld ihrer Sparer genommen und damit riskante Anleihen gekauft haben. Die Blauäugigkeit der Anleger kam da ebenso zum Tragen wie die das völliger Vertrauen der Bankberater in ihr System. Wir müssen uns endlich mal davon lösen, dass Rendite alles sind.
Das Geld der Hedgefonds (und damit sind eben auch kleine Anleger gemeint) wandert heute schneller zu einem Ort als noch vor 20 Jahren und es geht nur noch um den maximalen Gewinn, unabhängig von den Risiken, die scheint niemand mehr wahr zu nehmen.

Der Witz ist ja auch, dass man mit dem derzeitigen Verhalten nicht nur dem katastrophalen Verhalten der Banken nachträglich den Ritterschlag verleiht. Man unterstützt damit auch weiterhin das hochproblematische Verhalten der Industrie, das den Banken überhaupt nur ihre Bedeutung gibt.

Die EZB ist aber nicht dafür gedacht, dass sie den Unternehmen Kredite gibt, sie ist alleine dafür verantwortlich, dass die Währung geschützt wird. Alleine dass die EZB die Ramschanleihen aufkauft und sich so zur "Bad Bank" macht, ist eigentlich ein Verstoß gegen europäischen Recht, wenn ich nicht irre, scheint aber niemanden zu kümmern.

Eigentlich sollten Europa (und USA) im aktuellen Aufschwung alles daranlegen, um von einer ausschließlich schuldenbasierten Wirtschaft wegzukommen, damit die nächste Störung auf ein System eigenständiger Unternehmen trifft - und nicht auf ein eng verbones Kartenhaus, das komplett einstürzt, sobald an einer Stelle gewackelt wird.

Wenn ich so lese, dass wenn das Schuldenvolumen eines Staates dem Bruttoinlandsprodukt entspricht, es als gut empfunden wird, kann ich eh nur noch den Kopf schütteln. Griechenland ist auch deswegen in die Miese gekommen, weil ihr Schuldenniveau inzwischen bei 150% des BIP liegt. Italien kommt dahin, weil es schon 120% sind und seit der Euro Angehörigkeit auf diese 120% gestiegen ist. Der Euro wurde genutzt um billig Kredite zu bekommen um z.B. die eigene Wirtschaft anzukurbeln, um Konjunkturmaßnahmen zu betreiben und um örtlichen "Landesfürsten" ihren Spielplatz mit Regionalflughafen und Prestigeprojekt zu ermöglichen.
In den USA stehen die Firmen so gut da, wie noch nie, die Gewinne sind explodiert, wie man es nicht hätte erwarten können. Innerhalb von 2-3 Jahren nach der Lehman Pleite haben die US Firmen einen Standard im Geld verdienen erreicht, der höher ist als jemals zuvor.
Alcoa eröffnet Bilanzsaison: Bei welchen US-Firmen die höchsten Gewinne winken - Industrie - Unternehmen - Handelsblatt


Updates zu Krise:

Irland ist wieder heruntergestuft worden, ihre Anleihen sind nur noch "Ramschwert".
Kreditwürdigkeit : Irland auf Ramschniveau heruntergestuft - B.Z. Berlin - Kreditwürdigkeit, Irland, Ratingagentur,Europa,Eurozone,Euro,Konjunktur

Italien ist das kommende Ziel der Rating Agenturen. Auch Italien hat ein Schuldenproblem.
Italien in der Krise: Berlusconis letztes Gefecht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Italien rückt ins Rampenlicht der Krise (Finanznachrichten, NZZ Online)
Italien in der Krise - La dolce vita auf Pump - Geld - sueddeutsche.de

Inzwischen sind auch die USA unter Beschuss der Rating Agenturen geraten.
Rating-Krieg gegen die USA - Zweite Agentur droht mit Abstufung, China mischt sich ein, Obama stellt Republikanern Haushalts-Ultimatum - Politik Ausland - Bild.de
US-Schulden: Obama stellt Ultimatum, Agenturen drohen | tagesschau.de

Grund dafür ist die drohende Zahlungsunfähigkeit der USA. Wenn sich der Kongress nicht einigt und die Schuldengrenze erhöht, ist das Land in wenigen Wochen zahlungsunfähig.
USA: Wird Obama die Zahlungsunfähigkeit der USA abwenden können? - Weitere Meldungen - FOCUS Online - Nachrichten
USA droht Zahlungsunfähigkeit: Spitzentreffen zu Schuldenkrise gescheitert | RP ONLINE

 

[Heli-Homer]

Also besser hätte es keiner zusammen fassen können, quanti du hast recht.
Was die ezn angeht liegt du auch gold richtig. Es ist von der eu verboten worden und vestößt somit gegen das europäische recht.

 

[Medcha]

Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Für alle, die sich bisher nicht sicher waren, ob das Geldsystem noch Sinn macht, hier nun die Offenbarung:

Die Ratingagentur Moody's hatte ja der USA angedroht, das Rating für die USA herunter zu stufen, wenn es den USA nicht gelingt, eine neue, höhere Schuldenobergrenze zu definieren. Gelinge dies, würde man die Kreditwürdigkeit nicht anders einstufen als bisher: die Beste. Das Land mit den meisten Schulden ist genauso kreditwürdig wie Deutschland oder China. Da sich die amerikanischen Politiker nicht einigen können, drohte Moody's.

Der Vorschlag nun ist denkbar einfach - da hätte auch n 13 jähriger Kiffer drauf kommen und das seinem Grasdealer vorschlagen können: einfach KEINE Schuldengrenze, einfach so viel Schulden machen wie man kiffen kann. Das ist die Lösung! Ich gehe heute noch zu meiner Bank und lass mein Dispo auf "infinite" stellen... 14 Billionen Dollar Schulden. Unser Mathematikunterricht aus dem ausgehenden 20. Jahrhundert reicht nicht mehr - wir haben nur bis 1000 wirklich gerechnet.

Das Ganze ist einfach lächerlich und zeigt wie wenig Sinn hinter dem Ganzen steht. Das sind keine Genies, wie sie immer wieder dargestellt werden, sondern Virenträger, die unseren Planeten verseuchen. Und noch mal als Denkaufgabe für alle: wie kann ein Land schulden aufbauen? Warum geht das überhaupt? Ist es sinnvoll, das es so funktioniert? Und zu guter Letzt, wer hat was davon? Oder anders gefragt: Warum hat eigentlich KEIN Land plus? Wie geht das denn?

Der Countdown zum nächsten großen Crash läuft.

Hier der Artikel, den ich dazu gelesen habe: Ratingagentur zum Schuldenstreit: Moody's verblüfft die USA - n-tv.de

 

[quantenslipstream]

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Update:

So wie es sich derzeit entwickelt, schein eine Einigung der Euro-Länder bei der Rettung Griechenlands greifbar zu sein.
"Wir werden Griechenland nicht pleite gehen" und "wir kämpfen mit allen Mitteln um den Erhalt des Euros" hört man aus Paris.

Merkel und Sarkozy einig bei Griechenland-Rettung | tagesschau.de
EU Gipfel: So will die Eurozone Griechenland retten - Weitere Meldungen - FOCUS Online - Nachrichten
Griechenland-Rettung: Streit um Schuldenschnitt | tagesschau.de

 

[kampfschaaaf]

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Natürlich aus Paris! Frankreich hat die größten Forderungen an Griechenland. Deshalb darf die Merkel die Griechen auch nicht fallen lassen. Die Griechen können auch nicht selbst aus dem Euroding rausgehen, da ihre Währung dann so stark runtergestuft würde, daß sie nicht mal mehr Zinsen für ihre Schulden zahlen könnten (was sie ja jetzt schon nicht mehr können).

Ist wie beim Monopoly. Wenn man stark genug ist gibt man dem, der auf die Hotalanlage der Schlossallee kommt Kredit, damit man bezahlt wird und der andere in die Abhängigkeit kommt. Häßlich, aber wahr.

Selbst, wenn wir den Griechen nochmal Milliarden geben würden, ändert sich nix. Ist immer nur ein Aufschub. Liegt an deren System.

MfG kampfschaaaf

 

[quantenslipstream]

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Update:

Griechenland gerettet

Griechenland ist gerettet worden, beim EU Gipfel in Brüssel einigte man sich darauf, Griechenland mit frisches Krediten zu versorgen und gleichzeitig die Rückzahlung zu vereinfachen.
Der Eurobonds soll dabei die faulen Kredite übernehmen und dadurch sicher stellen, dass Griechenland weiterhin liquide bleibt, egal was noch kommen sollte.
Private Gläubiger (also Banken und Versicherungen) werden nicht gezwungen, sich daran zu beteiligen. Hier wird auf das Prinzip Hoffnung gesetzt, dass die privaten Gläubiger auf Forderungen verzichten.

Griechenland gerettet, vorerst: Merkel schafft den Euro-Coup - Griechenland gerettet, vorerst - FOCUS Online - Nachrichten
Wie Griechenland gerettet werden soll - Griechenland gerettet, vorerst - FOCUS Online - Nachrichten
Börse Aktuell (22.07.): Griechenland bekommt frisches Geld / Pfleiderer vorerst gerettet

 

[quantenslipstream]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Update:

Die USA schlittern immer tiefer hinein...

Dei Demokraten werfen den Republikanern inzwischen offen Blockadepolitik vor. Es heißt aus Kreisen der Demokraten, dass die Republikaner damit erreiche wollen, dass Obamas Wiederwahlchancen auf ein Minimum sinken, "ihnen scheint offensichtlich das Land selbst egal zu sein, sie sind nur an der Macht interessiert".

Die Republikaner bleiben bei ihrer Forderung hart, dass sie keine Steuererhöhungen wollen, gleichzeitig fordern sie eine drastische Kürzung des Sozialsystems.
Die Demokraten wollen das Sozialsystem unangetastet lassen und durch Steuererhöhungen den Haushalt sanieren.

Eine Einigung ist derzeit nicht in Sicht.
USA: Streit um die Schuldengrenze - Demokraten werfen "Tea-Party-Extremisten" Blockade vor - Politik - sueddeutsche.de
USA: Schafft Obama die Anhebung der Schuldengrenze? - Weitere Meldungen - FOCUS Online - Nachrichten
Drohender US-Bankrott: Wahrscheinlichkeit einer Einigung sinkt mit jedem Tag - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE

 

[SL55]

AW: Europäische Finanz/Währungskrise -- gibt es einen Ausweg?

Zuerst zum Aufgabenbereich der EZB:

Sie hat nicht europolitik als Hauptaufgabe (der € wird mMn zu oft mit der EZB gleichgesetzt), ihre Hauptaufgabe ist Preisstabilität für den GANZEN EU-Raum. Darum strebt die EZB jährlich eine stabile Inflation von 2% an, um keine zu hohe, aber auch keine zu niedrige (schlägt dann schnell in Deflation um) Preissteigerung zu erwirken und auf lange Sicht stabile Preise damit gewährleisten kann. Dazu hat die EZB verschiedene Möglichkeiten diese zu beeinflussen. (über den Bankensektor, also vorallem durch den Leitzins und damit verbunden Kreditkosten bzw. Sparbuchzinsen)

Hand in Hand geht das ganze damit mit der zweiten wichtigen Aufgabe der EZB, nämlich dem Leihen von Geld an (Groß-)Banken, vorallem wenn sie Saisonbedingt mehr Geld benötigen.

So, und vll noch was zum aktuellen Kurs der EZB mit dem starken Einmischen der Politik:

Die EZB operiert (zumindest aktuell) nach "französischem" Modell, was der Politik viel Einflussnahme erlaubt. (so arbeitet auch die Banque de France) Das "deutsche" (aber auch z.B. in Österreich ebenso praktiziert) Modell sieht eine strikte Trennung zwischen Politik und Geldwirtschaft vor, so ist es auch keine Gepflogenheit in deutschen Politikerkreisen einer Zentralbank etwas vorzuschreiben. Die EZB wird ganz klar nach französischem Modell geführt.

Und nochwas zum eigentlichen Thema:

Wenn die USA tatsächlich Zahlungsunfähig werden, bricht unser aktuelles (Schuldenmach-)System, so wie wir es kennen, endgültig zusammen. Aber soweit wird es sicher nicht kommen. (die Republikaner werden den karren sicher nicht gegen die wand fahren, wenn sie dann den nächsten Präsidenten stellen hätten sie alle Hände voll zu tun die galopierend ausdehnenden Schulden und vorallem (die sind bei schlechterer Bewertung das Hauptproblem) die Zinsen wieder einzubremsen bzw. zu tilgen (was dann nicht ohne Steuererhöhungen geht...) und würden sich damit im Endeffekt selbst schaden.

Alles in allem können wir aber mit neuen Schuldenobergrenzen das Problem nur weiter nach hinten schieben, aber nicht lösen. Glaubt wirklich jemand, dass die USA jemals mehr als 1 Billion € schulden zurückzahlen kann? (für den gesamten EU-Raum sinds wshl nochmehr) An unseren System muss sich dringlichst was ändern, das ist alles andere als nachhaltig und ökonomisch, vorallem wenn man auf die nächsten Generationen blickt.

Hoffen wir dass die Staaten(Finanz)Krise sich nicht auf die Realwirtschaft durchschlägt, dann könnten wir vll relativ unbeschadet durchtauchen...

Sry dass es soviel geworden ist und sorry im vorraus für tiofehler, hab dass mit dem Handy verfasst.

MfG

 

[Icejester]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Was das wieder kostet...

 

[DarthLAX]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

alle "auswege" aus der krise kosten geld (ich meine, eigentlich ist es ja schon fies genug, einem volk das die die über ausgaben etc. entscheiden nur wählt, aber niemals aktiv mit entscheiden darf, mit den kosten die von den gewählten verursacht werden zu belasten....meiner meinung nach sollte man alle politiker seit dem das mit der schuldenmacherei angefangen hat zur rechenschaft ziehen (d.h. pensionen einbehalten, vermögen (das oft auch noch durch korruption etc. erworben wurde) pfänden und die leute in knast stecken....politiker sollten das verantworten müssen, was sie anrichten - genau wie banker, versicherungsheinis etc. - wie ein arzt der nen kunstfehler macht...und dafür "bestraft" wird, wenn man ihm fahrlässigkeit oder absicht unterstellen kann (bei politikern währe des dann korruption z.B.))

mfg LAX

 

[Gast XXXX]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Mit welchen Politikern willst du denn dann anfangen in Deutschland? Helmut Schmidt & Konsorten würden sich über deinen Vorschlag bestimmt "erfreuen".

 

[quantenslipstream]

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Das interessante ist ja, dass man Politiker nicht anklagen kann für Dinge, die sie als Regierungsmitglieder verabschieden, gibts extra ein Gesetz für.

 

[Gast XXXX]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Ja und lügen dürfen sie auch noch sagt der BGH!

 

[quantenslipstream]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Jop, ist so, wenn Merkel was verabschiedet, was im Nachhinein gesehen Bullshit ist und Milliarden kostet, kann man sie dafür nicht haftbar machen.
Demokratie gepaart mit Kapitalismus eben, Miese werden sozialisiert, Gewinne wandern in die Taschen von wenigen.

 

[quantenslipstream]

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Update:

Scheinbar Einigung bei der US Schuldenkrise

So wie es aktuell aussieht, scheinen sich Demokraten und Republikaner angenähert zu haben um eine drohende Staatspleite abzuwehren.
Demnach soll die Schuldengrenze um 2,4 Billionen Dollar angehoben werden, bei gleichzeitiger Einsparung um ungefähr den gleichen Betrag.
US-Schuldenkrise: Das Ende im Nervenkrieg rückt näher - Wirtschafts-News - FOCUS Online - Nachrichten

 

[DarthLAX]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Mit welchen Politikern willst du denn dann anfangen in Deutschland? Helmut Schmidt & Konsorten würden sich über deinen Vorschlag bestimmt "erfreuen".

egal, die müssten alle - von ner komissionen aus ordnungshütern und bürgern unter die lupe genommen und dann, je nach schwere der schuld verknackt bzw. anderweitig bestraft werden

Das interessante ist ja, dass man Politiker nicht anklagen kann für Dinge, die sie als Regierungsmitglieder verabschieden, gibts extra ein Gesetz für.

simmer schon im berlusconi-staat etz?.....schlimm schlimm schlimm

Ja und lügen dürfen sie auch noch sagt der BGH!

noch schlimmer .....sollte man alle auf ne einsame insel stecken (also die politiker) mit nem haufen krokodile und haien drum rum

Jop, ist so, wenn Merkel was verabschiedet, was im Nachhinein gesehen Bullshit ist und Milliarden kostet, kann man sie dafür nicht haftbar machen.
Demokratie gepaart mit Kapitalismus eben, Miese werden sozialisiert, Gewinne wandern in die Taschen von wenigen.

so scheint es mir auch....wie war mal in der zeitung zu lesen (als karikatur):

vll sollte ich nicht um ein paar tausend euro kredit bitten, sondern gleich um ein paar milliarden?

mfg Tom
ps: so kommt es mir nämlich vor.....die "einfachen" leute wissen net wo ihnen der kopf steht, die großen verprassen geld und machen schulden und dann, wenn es nimmer geht, sollen alle dafür grade stehen....siehe griechenland, der einfache grieche wird meist auch zu unrecht von uns beschuldigt, deren regierung diese bescheissenden DRECK.S.Ä.C.K.E (sorry, aber schon theo waigel wollte die nicht in den EURO lassen, weil er wusste das da was "im Busch" war) kann man ja net haftbar machen

 

[NexusEXE]

Ich hätte die EU anders erstellt.

Ich hätte eine südliche eine nördliche und eine mitteleuropäische union gegründet. Abgesehen von währung und gesetz sollen sollten sie genau wie bei der heutigen union funktionieren sollen.

 

[quantenslipstream]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Ich hätte eine südliche eine nördliche und eine mitteleuropäische union gegründet. Abgesehen von währung und gesetz sollen sollten sie genau wie bei der heutigen union funktionieren sollen.

Die EU soll Europa aber verbinden, es zu einer Nation machen (mehr oder weniger), das war das Ziel, damit der Frieden in Europa dauerhaft gesichert ist. Teilst du das jetzt, wird sich der Süden "verarscht" vorkommen und die Spannungen werden irgendwann wachsen und sich entladen.


Update:

US Schuldenkrise ist nun offiziell vorbei.
Wie schon erwähnt, wird die Schuldengrenze angehoben und gleichzeitig die Ausgaben gekürzt.
Wo genau gekürzt wird, ist nicht bekannt, es soll aber nicht nur im Sozialsystem sein, sondern auch beim Verteidigungshaushalt. Beiden Seiten mussten daher offensichtlich bitte Pillen schlucken, da sie bei ihrem wichtigsten Standpunkt (Demokraten waren gegen Sozialkürzungen, Republikaner gegen Kürzungen beim Militär) Einschnitte hinnehmen mussten.
US-Schuldenkrise: Börsen zweifeln am Happy End - Politik | STERN.DE

 

[Icejester]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Die EU soll Europa aber verbinden, es zu einer Nation machen (mehr oder weniger), das war das Ziel, damit der Frieden in Europa dauerhaft gesichert ist. Teilst du das jetzt, wird sich der Süden "verarscht" vorkommen und die Spannungen werden irgendwann wachsen und sich entladen.

Allerdings kann man nicht mit aller Macht einen, was nicht zusammengehört. So werden sich auch irgendwann gewaltige Spannungen entladen. Das beste Beispiel im kleinen ist dafür Jugoslawien. Und das ist noch nicht allzu lange her.

 

[Aufpassen]

AW: Weltweite Finanz/Währungskrise - USA/Europa/China - wo führt es hin, gibt es einen Ausweg?

Der einzige Weg aus der Finanzkrise ist der Islam laut diesem Video.
Ab 4:20 wird es sehr Spannend.

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