Was ist los in Syrien?

Nicht erst in den letzten Tagen, mehr oder weniger schon parallel seit Beginn der neuen Offensive gegen Assad
Meinte ich auch, ist ja auch gefühlt erst ein paar Tage her. Ziemlich schnelllebigen Geschäft in der Region.

Gestern Abend wurde in den Nachrichten gesagt, dass spekuliert wird, ob Israel noch weiter in Syrien, wohlmöglich bis nach Damaskus einmarschiert.
Israel wird sich zumindest mittelfristig nicht komplett aus Syrien zurückziehen, die Golanhöhen hat es 1981 völkerrechtswidrig annektiert, jetzt hat es weitere strategisch bedeutende Position besetzt, darunter die bisher noch nicht kontrollierten Teile des Bergs Hermon. Aber ich gehe nicht davon aus, dass Israel darüber hinaus noch weitere Ambitionen hat. Gaza, unklare Situation im Libanon - da sollte die IDF ganz gut anderweitig beschäftigt sein.
Aber die illegalen besetzten Regionen - darunter auch die türkisch okkupierten Gebiete im Norden - können sich als Hypothek für die weitere Entwicklung Syriens herausstellen, wird dadurch doch permanent die Souveränität des Staates Syriens in Frage gestellt.
 
Der Iran gibt schon Israel und den Amerikanern die Schuld für den Sturz Assads.
Auch wenn sie nicht direkt Schuld sind, kommt ihnen das aber bestimmt gelegen.

Israel spielt da gerade so richtig mit dem Feuer:
Anstatt die HTS, immerhin Gegner von Assad/Iran/Hisbollah und damit natürliche Verbündete Israels, dabei zu unterstützen, so etwas wie stabile zivile Strukturen aufzubauen, zerstören sie nach Möglichkeit alles, was Syrien hat, um sich gegen Irak/Kurden (eher mäßig auf Israel zu sprechen), Erdogan/Türkei (spricht regelmäßig schlecht über Israel), andere iranische Gruppierungen (Todfeinde Israels) und vor allem IS (kein Kommentar nötig) zu verteidigen.
Man könnte fast meinen, es gehöre zu Netanjahus Zielen, ausschließlich von failed states mit hassender Bevölkerung umgeben zu sein.
 
Anstatt die HTS, immerhin Gegner von Assad/Iran/Hisbollah
Ja, aber die Hamas hat der HTS zu den Erfolgen z.B. gratuliert, das dürfte in Israel nicht gerade gut angekommen sein. Ich würde die momentanen Bündnisse und Zusagen eher als volatil bezeichnen. Wie Israel versucht auch die Türkei dieser Tage militärisches Material vor dem Zugriff unliebsamer Gruppierungen durch Zerstörung zu entziehen. In beiden Fällen völkerrechtlich nicht gedeckt, da keine unmittelbare Bedrohung besteht. Und zugleich bombardieren US-Kräfte wieder verstärkt IS-Stellungen. Die internen und externen Mächte versuchen die Gunst der Stunde zu nutzen und Fakten zu schaffen. Das war absehbar, ist mehr als unschön, die Hoffnung bleibt, dass sich die Lage vor Ort möglichst schnell stabilisiert und im Zuge dessen auch die Aggressionen von außen eingestellt werden.
 
Israel spielt da gerade so richtig mit dem Feuer:
Anstatt die HTS, immerhin Gegner von Assad/Iran/Hisbollah und damit natürliche Verbündete Israels, dabei zu unterstützen, so etwas wie stabile zivile Strukturen aufzubauen, zerstören sie nach Möglichkeit alles, was Syrien hat,
Israel zerstört die militärische Infrastruktur, damit aus Syrien kein Angriff gegen Israel erfolgen kann. Israel ist so für Jahrzehnte sicher.
Und die HTS sind Islamisten und Islamisten werden nicht plötzlich zu liberalen Demokraten.
Wer weiß, was in einem Jahr sein wird. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass es nun ein Kampf um die Macht geben wird. Jede Gruppierung versucht die stärkste zu werden.
Man könnte fast meinen, es gehöre zu Netanjahus Zielen, ausschließlich von failed states mit hassender Bevölkerung umgeben zu sein.
Sein Ziel ist es, jeden Gegner so stark zu schwächen wie möglich und das macht er. Die Amerikaner bomben in Syrien ja mit.
 
Israel spielt da gerade so richtig mit dem Feuer:
Anstatt die HTS, immerhin Gegner von Assad/Iran/Hisbollah und damit natürliche Verbündete Israels, dabei zu unterstützen, so etwas wie stabile zivile Strukturen aufzubauen, zerstören sie nach Möglichkeit alles, was Syrien hat, um sich gegen Irak/Kurden (eher mäßig auf Israel zu sprechen), Erdogan/Türkei (spricht regelmäßig schlecht über Israel), andere iranische Gruppierungen (Todfeinde Israels) und vor allem IS (kein Kommentar nötig) zu verteidigen.
Militärisches Gerät wird für den Aufau eines neuen Staates nicht benötigt. Insbesondere Chemiewaffen nicht. Sprich Israel zerstört gerade nicht zivile Strukturen.
 
Und die HTS sind Islamisten und Islamisten werden nicht plötzlich zu liberalen Demokraten.
Wer weiß, was in einem Jahr sein wird. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass es nun ein Kampf um die Macht geben wird. Jede Gruppierung versucht die stärkste zu werden.
Ja eben - wer weiß? Ein Staat einfach mal präventiv entwaffnen, passt schon. Vielleicht sollte man sich einfach mal überlegen, für wen das Völkerrecht gilt und für wen nicht. Aber in der Hinsicht ist in den letzten Monaten ohnehin so einiges ins Rutschen geraden.
 
Ja eben - wer weiß? Ein Staat einfach mal präventiv entwaffnen, passt schon. Vielleicht sollte man sich einfach mal überlegen, für wen das Völkerrecht gilt und für wen nicht. Aber in der Hinsicht ist in den letzten Monaten ohnehin so einiges ins Rutschen geraden.
Israel interessiert sich nicht für das Völkerrecht, wenn es um die eigene Sicherheit geht.
 
Ja eben - wer weiß? Ein Staat einfach mal präventiv entwaffnen, passt schon. Vielleicht sollte man sich einfach mal überlegen, für wen das Völkerrecht gilt und für wen nicht. Aber in der Hinsicht ist in den letzten Monaten ohnehin so einiges ins Rutschen geraden.
Ein Staat in dem man offiziell noch im Kriegszustand ist. Da spricht gemäß dem Völkerrecht nichts dagegen seinen Kriegsgegner die Waffen zu zerstören.
 
Die Türkei führt ja weiterhin Krieg und greift die Kurden an und unterstützt die Islamisten, damit die wiederum die Kurden bekämpft., Dazu zerstört das türkische Militär die Infrastruktur.
 
Die Türkei führt ja weiterhin Krieg und greift die Kurden an und unterstützt die Islamisten, damit die wiederum die Kurden bekämpft., Dazu zerstört das türkische Militär die Infrastruktur.
Hatte gerade invden Nachrichten gehört, dass auch in den kurdischen Autonomie Gebieten die syrische Revolutionflagge an öffentlichen Gebäuden gehißt werden soll. Die Kurden sehen sich als integralen Bestandteil Syriens und unterstützen die derzeitige Regierung.
Das könnte die Türkei durchaus Kopfschmerzen bereiten. Insbesondere wenn die neuen Machthaber die Kurden ebenfalls als festen Teil Syriens sehen.
 
Das könnte die Türkei durchaus Kopfschmerzen bereiten. Insbesondere wenn die neuen Machthaber die Kurden ebenfalls als festen Teil Syriens sehen.
Die Kurden versuchen sich einen autonomen Status zu erkämpfen und das passt den Türken gar nicht. Es kann sein, dass die Türkei ihre Offensive ausweiten und so Syrien wieder destabilisieren.
Und bei uns gibt es genug Stimmen, die am Liebsten alle Syrier abschieben wollen.
 
Hatte gerade invden Nachrichten gehört, dass auch in den kurdischen Autonomie Gebieten die syrische Revolutionflagge an öffentlichen Gebäuden gehißt werden soll. Die Kurden sehen sich als integralen Bestandteil Syriens und unterstützen die derzeitige Regierung.
Die YPG weiß das sie gegen die Türken und deren syrische Proxis alleine (auf Dauer) keine realistischen Chancen hat, was ja auch u.a. ein Grund dafür war weshalb sie eine Zeit lang (während des Bürgerkriegs, bis zur neuen jüngsten Offensive) mit Assad verbündet waren (Hassliebe, aus Notwendigkeit), weil das der einzige Verbündete war der die Türken davon abhalten konnte weiter vorzurücken, als diese damals bei Akcakale und Ceylanpinar in den Norden von Syrien einmarschiert sind, um eine "Pufferzone" zu schaffen.

Das heißt aber nicht das die Kurden sich deshalb grundsätzlich als "integraler" Bestandteil Syriens verstehen würden.
Aber man weiß natürlich auf kurdischer Seite auch das eine Aussicht dadrauf sich mit einem eigenen Staat unabhängig zu machen unrealistisch sind, das würden die Türken schon nie akzeptieren, einen kurdischen Staat an ihrer Grenze zu haben und das würden vermutlich auch eine neue syrische Regierung nicht einfach akzeptieren, sich ein Stück der östlichen syrischen Landkarte abzuschneiden.

Das Beste was man von kurdischer Seite also hoffen kann ist unter HTS evt. weitergehende Autonomie bekommen zu können, als Bestandteil eines neuen syrischen Staates und so vor türkischen Militäraktionen so halbwegs abgesichert zu sein (also reiner Pragmatismus).

Das könnte die Türkei durchaus Kopfschmerzen bereiten. Insbesondere wenn die neuen Machthaber die Kurden ebenfalls als festen Teil Syriens sehen.
Sowas hat den Türken noch nie wirklich Kopfzerbrechen bereitet, auch im Irak nicht, wo man ja auch schon immer wieder mit Bodentruppen über die Grenze marschiert ist, um gegen die Kurden vorzugehen, allerdings eben, anders als in Syrien, nicht einfach fremdes Staatsgebiet besetzt hat (weil das hätte wohl durchaus zu einiger "Verstimmung" mit der irakischen Regierung geführt).

Wie sich das in Syrien entwickeln wird, bzgl. der türkisch besetzten Gebiete und der Kurden, ist noch fraglich.
HTS hat zwar Assad gestürzt, aber die türkische Armee ist nicht die SAF von Assad und die HTS keine gut ausgerüstete Armee und Israel hat so ziemlich alles syrische Material der Luftstreitkräfte und der Luftabwehr, ect. liquidert.

Aktuell könnte eine neue syrische Regierung daher wohl gegen die Türken, wenn die sich weigern / quer stellen, auch nicht viel mehr machen als "formell" zu protestieren.
Militärisch hätte man da wohl auch nicht soviel zu melden, um irgendwelche "Fakten schaffen zu können".
 
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Habe ich mich da so mißverständlich ausgedrückt?
Israel und Syrien befinden sich seit dem Sechs Tage Krieg im Kriegszustand. Jordanien und Ägypten hatten in der Zwischenzeit ja Frieden mit Israel geschlossen.
Ja. Die befinden sich seit 1948 im Kriegszustand, seit 1973 - seit 50 Jahren - ist der Konflikt weitestgehend erstarrt, wenn es zu Angriffe vom syrischen Territorium aus auf Israel in den letzten Jahren kam, dann in der Regel von nichtstaatlichen Akteuren. Das macht eine völkerrechtliche Einschätzung der Lage deutlich komplexer. Es gibt dazu auch Einschätzungen, dass das israelische vorgehen gegen das Völkerrecht verstößt:


Zudem verstößt das Vordringen der IDF auf dem Golan gegen das Entflechtungsabkommen von 1974


Aber vor dem Hintergrund, das laut Netanjahu die bereits 1981 völkerrechtswidrig annektierten Golanhöhen unabtrennbar und für immer zu Israel gehören, macht es nach seiner Logik auch Sinn:


Israel wird Syrien nicht verlassen, vermutlich wird es sich den syrischen Teil des Golans auch aneignen. In Teilen erinnert die Sprache Netanjahus an die Putins.

Das heißt aber nicht das die Kurden sich deshalb grundsätzlich als "integraler" Bestandteil Syriens verstehen würden.
Aber man weiß natürlich auf kurdischer Seite auch das eine Aussicht dadrauf sich mit einem eigenen Staat unabhängig zu machen unrealistisch sind,
Autonomie und Mitglied in einem föderalen Syrien dürfte das Ziel der Kurden und ihrer Verbündeter sein und auch das Beste, was sie erwarten können. Zur Zeit kontrollieren die SDF in der Selbstverwaltung noch Gebiete über das kurdische "Kernland" hinaus. Die werden sie sicher nur schwer weiter unter ihrer Kontrolle halten können. Grundsätzlich bleibt auch die Frage, wie lange sie ihre Reihen noch geschlossen halten können oder ob ihre Allianz zerbricht und für eine weitere Schwächung sorgt.

?

Jetzt verstehe ich, wie das in "Leben des Brian" zustande kommt.

Aktuell könnte eine neue syrische Regierung daher wohl gegen die Türken, wenn die sich weigern / quer stellen, auch nicht viel mehr machen als "formell" zu protestieren.
Militärisch hätte man da wohl auch nicht soviel zu melden, um irgendwelche "Fakten schaffen zu können"
Um so zwingender, dass auf alle Akteure in der Region diplomatischer Druck aufgebaut wird, die Souveränität Syriens zu achten.
 
Israel zerstört die militärische Infrastruktur, damit aus Syrien kein Angriff gegen Israel erfolgen kann. Israel ist so für Jahrzehnte sicher.

Wenn die Logik richtig wäre, dann war und ist Israel ja seit 2014 "für Jahrzehnte" vor Angriffen aus dem Gazastreifen sicher. Mich dünkt, diese deine Behauptung wäre nachhaltig widerlegt worden.

Sicherheit vor Angriffen gibt es nur durch Freundschaft. Bombardements sind das Gegenteil und in Anbetracht der Tatsache, dass die bisherige Regierung Israel den Krieg erklärt hatte und letzteres trotzdem recht sicher vor Syrien war, sicher genug sogar um Erholungsgebiete auf syrischem Grund und Boden zu betreiben, spricht sehr dagegen, dass die gelagerten Waffen ein größeres Problem für das israelische Militär werden könnten.
Für wen sie, wie gesagt, dagegen durchaus ein Problem waren: Der IS. Sie zu zerstören verbessert dessen Aussichten auf ein Wiedererstarken.
 
Wenn die Logik richtig wäre, dann war und ist Israel ja seit 2014 "für Jahrzehnte" vor Angriffen aus dem Gazastreifen sicher. Mich dünkt, diese deine Behauptung wäre nachhaltig widerlegt worden.
Die Hamas hat immer wieder neue Waffen bekommen und so stieg die Gefahr ständig an. Bis es letztes Jahr eskaliert ist. Jetzt ist Gaza wieder keine nennenswerte Gefahr mehr. Ob Gaza wieder eine Gefahr werden wird, kann ich nicht beurteilen. Allerdings gibt es jetzt keine Landverbindung von Iran zum Libanon. Keine Ahnung, woher die Hamas jetzt die Waffen bekommen werden.
Syrien ist militärisch keine Gefahr mehr, und es wird Jahrzehnte dauern, bis das Land wieder so weit aufgerüstet ist, dass es eine Gefahr für Israel werden kann.
Ich persönlich würde es begrüßen, dass die neuen Machthaber in Damaskus freundschaftliche Beziehungen mit den Nachbarstaaten aufnehmen werden.
Aber es wird wohl eine Zeit lang dauern, bis die Ziele erkennbar werden.
Wichtig ist es jetzt, dass wir den Syrern helfen, das Land wieder aufzubauen. Aber nicht damit, dass wir jetzt alle Syrer abschieben, wie das die Union und das rechte Gesindel fordern, sondern dass Entwicklungshilfe gebündelt wird, denn ein sicher, stabiler und freier syrischer Staat ist wichtig für die Region und könnte ein Vorbild für andere Staaten sein.
Sicherheit vor Angriffen gibt es nur durch Freundschaft.
Israel pflegt doch Beziehungen zu Nachbarstaaten und ich kann mich nicht daran erinnern, dass Israel erst letztens Militäranlagen in Jordanien zerstört hatte.
Israel hat alle Länder, bzw. Regionen angegriffen, von denen eine Gefahr ausgehen könnte.
Ich würde sogar soweit gehen, dass Israel sich die Erlaubnis von den USA geholt hat, bevor sie Syrien bombardiert haben. Immerhin haben die USA das auch gemacht.
 
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