Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Er war wohl ein Artikel verlinkt, der auf einen ausländischen Geheimdienst verwiesen hat. Macht euch nicht lächerlich. Ich halte von dem Typen auch nichts, aber die exakten Täterdaten 2 Stunden nach der Tat sind nicht geraten oder Zufall. Das ist affig.

Aber warum sollte man sich auch eingestehen, dass der Staatsschutz total versagt hat? Darf ja nicht sein, in unserem bunten Ponyhof hier. Der ganze Fall ist richtig peinlich und führt nicht umsonst sogar international zu Kopfschütteln. Das ach so sichere Deutschland hat einen Staatsschutz, den du in der Pfeife rauchen kannst. Was alles über den Täter bekannt war und trotzdem darf er hier rumlaufen. Das schafft wirklich nur Deutschland.

Der Staatsschutz hätte versagt, wenn Bachmann vor dem Anschlag gewusst hätte, "wer, was, wann vorhat", wusste er aber nicht.
Momentan geht man davon aus, dass er den Polizeifunk abgehört hat.
Die Fahndung nach dem Tunesier begann mit dem Auffinden des Passes, nämlich sofort.
Und sicher kann man hier und da skeptisch sein, bezüglich der Leistung der Polizei und Geheimdienst.......aber die sind nicht blöd!
Auch wenn in der Zeit ein anderer Tatverdächtiger gefasst wurde, wird weiter ermittelt.......das ist einfach gesunder Menschenverstand.

Davon ab sehe ich auch kein Versagen des Staatsschutzes, die müssen sich, ebenso wie wir, an Regeln und Gesetze halten.
Und wenn jemanden nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, dass er einen Anschlag plant, dann kannst du ihn schlecht verhaften, wegsperren o.ä.
Das ist nun mal die Folge in einem Rechtsstaat.

 

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Doppelpost......irgendwas ist schief gegangen!

 

[Iconoclast]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Aber wenn er den Funk abgehört hat, hätten die Behörden ja auch sofort Bescheid wissen müssen. Die Dokumente haben die aber soch erst am Tag danach gesichtet.

 

[Threshold]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Das ist nun mal die Folge in einem Rechtsstaat.

Na ja, das ist meiner Meinung nach das falsche Wort.
Es ist gut so, dass es so ist, denn sonst könnte der Staat jeden willkürlich verhaften und wegsperren, und als Grund wird dann immer Terrorverdacht genannt.
Also das, was Erdogan gerade macht.
Solche Zustände will ich hier nicht haben. Die Unschuldsvermutung muss immer Gegenstand sein. Vorverurteilung helfen niemanden.
Die Polizei muss ermitteln, die Staatsanwaltschaft die Ergebnisse prüfen und dann kann es eine Anklage geben.
Und mann muss immer in alle Richtungen ermitteln und darf sich nicht vorzeitig auf was festlegen.

 

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Na ja, das ist meiner Meinung nach das falsche Wort.
Es ist gut so, dass es so ist, denn sonst könnte der Staat jeden willkürlich verhaften und wegsperren, und als Grund wird dann immer Terrorverdacht genannt.
Also das, was Erdogan gerade macht.
Solche Zustände will ich hier nicht haben. Die Unschuldsvermutung muss immer Gegenstand sein. Vorverurteilung helfen niemanden.
Die Polizei muss ermitteln, die Staatsanwaltschaft die Ergebnisse prüfen und dann kann es eine Anklage geben.
Und mann muss immer in alle Richtungen ermitteln und darf sich nicht vorzeitig auf was festlegen.

Ich wollte damit nichts anderes zu Ausdruck bringen.

Aber wenn er den Funk abgehört hat, hätten die Behörden ja auch sofort Bescheid wissen müssen. Die Dokumente haben die aber soch erst am Tag danach gesichtet.

Woher willst du das wissen?
Maximal eine Stunde nach dem Anschlag, war sogar die Spurensicherung vor Ort.
Vorher waren Polizisten bereit im LKW-Wrack, und fanden dort die Leiche und zu 99,99999% auch den Ausweis.
Aus ermittlungstaktischen Gründen ist es schonmal mal ratsam dem Täter vorzugaukeln, dass man ihn gerade NICHT sucht.

 

[Threshold]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Ich wollte damit nichts anderes zu Ausdruck bringen.

Dann ist gut.
Ich hatte schon angenommen, dass du für einige Sachen den Rechtsstaat mal kurz "ausparken" wolltest.

 

[Iconoclast]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Wenn die Unschuldsvermutung für Leute gilt, die bereits woanders inhaftiert wurden, als Islamisten bekannt sind, straffällig geworden sind, Identitäten fälschen und von denen konkrete Anschlagspläne vorliegen, dann ist dieses System in diesem Punkt ganz einfach beschissen. Bei solchen Personen hat es keine Unschuldsvermutung zu geben. Das endet dann genau in dem Mist, den wir gerade haben und weswegen sich jeder an den Kopf fasst. Der Anschlag hätte ohne unsere pille palle Gesetze verhindert werden können. Da ist absolut nichts Tolles an diesem System. Die Forderungen der Äbderung der Gesetze kommen zur Zeit aus allen Ecken und das zurecht. Es kann nicht sein, dass wir schon so bekloppt sind und quasi eingetragene Islamisten Vereine führen. Und dann haben wir teils dermaßen linksverdrehte Strippenzieher, dass die Fahndung 12 Stunden lang blockiert wurde, weil man Angst vor entsprechenden Kommentaren hatte. Da wird lieber die Fahndung nach einem Terroristen 12 Stunden blockiert, statt Kommentare auf Facebook hinzunehmen. Wie bekloppt ist das eigentlich?

 

[Rotkaeppchen]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

..... Bei solchen Personen hat es keine Unschuldsvermutung zu geben. ...

Du hast einen Rechtsstaat noch nicht verstanden. Und wenn jemand für drei Morde verurteilt wurde und beim vierten Mord im Raum war, gilt die Unschuldsvermutung. Das alte Taten als schwere, in diesem hypothetischen Fall, sehr schwere Indizien lasten, ist etwas anderes. Erst einmal gilt man bis zum Urteil als unschuldig. Und das Urteil sprechen Richter und kein AfD-Mob.

 

[Iconoclast]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Da wird ja nun zum Glück jede Menge Gegenwind laut. Der Anschlag hätte verhindert werden können, die Todesstrafe gibt es hier eh nicht. Man kann lieber am Ende Schmerzensgeld zahlen wegen 2 Wochen eingesperrt sein, als auf Unschuldblödsinn bei potentiellen Terroristen zu bauen und am Ende Tote zu haben. Und das ein linksverdrehter Vogel die Fahndung für 12 Stunden blockiert hat, vor Angst von Facebook Kommentaren, ist der absolute Gipfel. Typisch für Links.

 

[Gast20170724]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Und das ein linksverdrehter Vogel die Fahndung für 12 Stunden blockiert hat, vor Angst von Facebook Kommentaren, ist der absolute Gipfel. Typisch für Links.

Wer sagt, dass die Fahndung blockiert wurde? Gibt es dazu eine Quelle? Und was hat das immer mit "links" zu tun?

 

[Iconoclast]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Steht im Liveticker:

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161223/537cc4c1601855f9d67ef49594b92fcc.jpg

Typisch links sind die Prioritäten. Die sind sowas von falsch verlagert, genau wie bei den Rechten. Die Mitte ist der richtige Weg znd nichts anderes. 12 Stunden eine Fahndung verhindern wegen Facebook... da fällt einem nichts zu ein. Der Typ gehört weg.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Überleg Dir gut, was Du da anstoßen willst und vermutlich geht es genau darum. Die Türen zu öffnen für den Unrechtsstaat. Für mich begann es zum Weltwirtschaftsgipfel 2007 in Heiligendamm, als einfach mal so eine handvoll Leute ohne Anklage und ohne Tat für eine Woche eingesperrt wurden, vorsorglich, weil sie ja Zäume beschädigt hätten. Willst Du sowas auf breiter Front? Provilaktisch festnehmen? Z.B. könnte man einfach mal eine gesamte Pegidaveranstaltung für eine Woche einlochen und schauen, ob die Anzahl brennender Asylantenheime sinkt. Willst Du sowas wirklich? die Polizei überwacht tausende in Deutschland, Politiker, Jopurnalisten, Rechtsradikale, Steuerhinterzieher, Pädophile und auch gewaltbereite Mohamedaner. UNd die willst Du alle vorsorglich festnehmen?

In diesem Fall sind Fehler passiert. Aber wohin wilst Du jemanden abschieben, der nicht aufgenommen wird und wie wäre der weitere Lebenslauf dieses Menschen gewesen? Ob er mit falschen Papieren wieder gekommen wäre? Es gibt leiner eine große Zahl von Psychopathen im Land, die alle erst NACH einer Straftat verurteilt werden können.

 

[Iconoclast]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Der Typ hatte vorher schon eine ganze Liste von Taten parat. Da haben unbeschriebene Blätter nichts zu fürchten. Es geht einzig und alleine um Leute wie diesen Spinner, die man einkassieren kann und nicht alles und jeden.

 

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Steht im Liveticker:

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161223/537cc4c1601855f9d67ef49594b92fcc.jpg

Typisch links sind die Prioritäten. Die sind sowas von falsch verlagert, genau wie bei den Rechten. Die Mitte ist der richtige Weg znd nichts anderes. 12 Stunden eine Fahndung verhindern wegen Facebook... da fällt einem nichts zu ein. Der Typ gehört weg.

Da steht aber nicht, dass die Fahndung 12 Stunden verzögert wurde --> sondern der öffentliche Facebookaufruf.
Sehe da jetzt nichts ungewöhnliches.

 

[Rolk]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Sich in irgendeiner Form an Facebook usw. zu orientieren halte ich sowieso für sehr gefährlich. Dort sind nicht nur rechtsextreme weit überproportional vertreten, sondern auch die ganzen Linken Verrückten, wenn nicht sogar noch mehr. Das kann doch nur nach hinten los gehen.

 

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Sich in irgendeiner Form an Facebook usw. zu orientieren halte ich sowieso für sehr gefährlich. Dort sind nicht nur rechtsextreme weit überproportional vertreten, sondern auch die ganzen Linken Verrückten, wenn nicht sogar noch mehr. Das kann doch nur nach hinten los gehen.

Vor allem muss man sich der Konsequenzen bewusst sein.
Das darf halt nicht ausarten wie im wilden Westen.
Und man muss sich zu 100% (nicht 99,9%) sicher sein, das man da einen Tatverdächtigen hat, welcher gesucht werden soll.

 

[Threshold]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Wenn die Unschuldsvermutung für Leute gilt, die bereits woanders inhaftiert wurden, als Islamisten bekannt sind, straffällig geworden sind, Identitäten fälschen und von denen konkrete Anschlagspläne vorliegen, dann ist dieses System in diesem Punkt ganz einfach beschissen.

Nope.
Diese Person könnte eben bei diesem konkreten Fall völlig unschuldig sein.
Du könntest seinen Umgang kritisieren -- was trifft er sich auch mit Islamisten -- aber pauschal jemanden verurteilen, weil er früher mal was gemacht hat, ist der falsche Gedanke.
Und alle "Gefährder" kannst du auch nicht überwachen, schon gar nicht dauerhaft.

 

[Rolk]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Also weiter mit Schema F und erst eingreifen wenn man die Waffe an den Kopf gehalten bekommt. Da brauchst du dich nicht wundern, wenn wir in immer kürzeren Intervallen islamistische Terroranschläge bekommen. Hauptsache politisch korrekt.

 

[Threshold]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Anders geht es aber nicht.
Du kannst den Bankräuber erst verhaften, wenn er mit der Beute die Bank verlässt und nicht, wenn er die Eishockey Maske vor der Bank aus dem Rucksack zieht.

 

[aloha84]

AW: Terroranschläge in Europa und Konsequenzen

Also weiter mit Schema F und erst eingreifen wenn man die Waffe an den Kopf gehalten bekommt. Da brauchst du dich nicht wundern, wenn wir in immer kürzeren Intervallen islamistische Terroranschläge bekommen. Hauptsache politisch korrekt.

Was glaubst du denn, warum es bisher nur so wenige Anschläge gab.
Zwei Festnahmen in Duisburg wegen Anschlagsverdachts - FOCUS Online
Es wird mehr überwacht als man glauben mag.