Warum ist für dich die RX6800XT eine Schrottkarte?
Ich hatte vor meiner jetzigen RTX3090 eine RX6800 (ohne XT). Diese RX6800 hatte eine RTX3060 ersetzt daher interessiert mich deine Meinung zu der AMD Karte.
Die 6800XT war zum Marktstart wie auch die 6800 und die 6900XT gut geeignet für 1920 x 1080 Auflösungen in Spielen, weil dort der Infinity Cache groß genug ist, mit Ausnahme von Assassin's Creed: Valhalla, wo auch höhere Auflösungen noch okay sind für hohe Bildwiederholraten (passend zum jeweiligen Spiel). Doch große Ampere und RDNA2 Karten waren mir zu wenig effizient und stellten hohe Anforderungen an den Rest der Hardware, weshalb ich erst mit Ada Lovelace aufrüsten für wirklich preiswert halte. Dann wirkt es extra komisch und ist in ungefähr so, als ob man eine RX 6400 mit einer RTX 4090 bei Userbenchmark vergleicht. Das habe ich getan. Die "Average Bench" Werte beider Karten sind 36,1% und 370% ausgehend von 100% einer RTX 3060 12GB. Sollte dann bei einem Preis von 139€ für die RX 6400 (die ich übrigens gut genug finde) die RTX 4090 genau 139€ x 370 : 36,1 = 1424,65€ kosten? Mit solchen Argumenten kann man Spieler nicht vom Kauf einer RTX 4090 abhalten, sondern höchstens Scalper motivieren, den Martk leerzukaufen, um dann Spielern Neuware mit Garantie vorzuenthalten. Dann doch lieber gleich Nvidia das Geld geben, die vorher einen Preis festlegen, den sie für fair halten. Mit anständigen Preisen dauert es vielleicht etwas länger, bis eine Grafikkarte verkauft wird, aber das ist besser als die Forderung nach Ramschpreisen, denn dann würde Nvidia mehr Grafikkarten und Software unter dem Qualitätsstandard entwickeln, den man von ihnen gewohnt ist. Vergleiche einer RX 6800XT halte ich daher eher im Vergleich mit anderen AMD Grafikkarten für angemessen, weil dort der Software Funktionsumfang nicht allzu stark von Nvidia abweicht, um es mal ganz höflich auszudrücken. Solche Forderungen nach niedrigeren Preisen für Nvidia Grafikkarten verwirren die Käufer höchstens und das ist unnötig.
Ich kann mit solchen Verlgleichen bei den jeweils unterschiedlichen Einsatzwecken nur bedingt etwas anfangen. Letztlich interessiert mich eine 6800XT gar nicht und die 4070 Ti ist die Traumgrafikkarte schlechthin.
Da mag jeder andere Vorlieben haben. Ich persönlich bin schon seit der RTX3060 auf einen 2160p Monitor umgestiegen. 1440p ist für dieses Hobby unter normalen Displaygrößen ja noch okay und bietet wahrscheinlich den Sweetspot, alles darunter sollte in diesem Forum aber kaum eine Rolle spielen. Gerade wenn man Karten von 600€-2500€ damit befeuern möchte.
In diesem Forum sollten alle willkommen sein, wie ich finde, vom 4K Gamer mit 5.000€ PC bis zu Intel HD Spielern, denen die Grafikkarten nicht gut genug sind und alle anderen Technikbegeisterten allgemein. Ansonsten wirkt sich diese Verzerrung auch negativ aus bei der Kaufberatung und es wird um Performance Ziele sofort zu erreichen, vermehrt auf gebrauchte Grafikkarten verwiesen, bei denen der Handel mehr mit Glücksspiel zu tun hat als mit Kontrolle. Nur weil es 4K gibt, muss das nicht Standard hier sein, selbst wenn PCGH Umfragen mehr und mehr in diese Richtung hindeuten. Obwohl nicht genau mein Fall, sind die Kosten für eine RTX 4090 überschaubar, was sie insgesamt auch durch die guten Bewertungen in den Testberichten anfällig macht für Scalperpreise.
Das PCGH Forum kann ebenso genutzt werden, um Leuten in Sachen Hardware wieder auf die Beine zu helfen und da zieht man eben auch Einsteigertechnik aber der neueste Schrei eben in Betracht. Ansonsten stirbt PC Gaming wirklich aus und niemand muss sich wundern, keine Mitspieler mehr zu finden, wenn es schon bei der Kaufberatung scheiterte. Ich kaufe neue Grafikkarten auch so, dass sie eine Zweitverwendung finden können und plane nie ein, sie zu verkaufen, schon gar nicht um meine neue Grafikkarte damit gegenzufinanzieren. Die lieb gewonnene Technik wird behalten.
Mit den ganzen Upscaling Technologien kann die 4070 Ti natürlich auch für 4K verwendet werden, aber es ist Nvidias Sache, sie als 1440p Karte zu sehen. Ich beobachte noch den Markt und habe noch nicht gekauft, würde aber 1080p als bevorzugte Auflösung weiter nutzen. Den Trefferquoten des großen L2 Cache schadet das jedenfalls nicht. 900€ sind mehr als fair, mein Limit unter normalen Bedingungen sind ja 1.100€. Dafür bekomme ich in bevorzugtem Full HD eine Grafikkarte, die schneller rechnet als eine 3090 Ti und das mit mehr Funktionen und weniger Watt: Klar die bessere Karte also.
Der Punkt passt gut mit meiner ersten Frage zusammen.
Wieso sollte man für eine RTX4070ti mehr wie 900-950€ bezahlen? Die Karte bietet so schon im Vergleich zur RTX4080 das schlechtere rundum Paket. Mir fällt kein Grund ein bei höheren RTX4070ti Preisen nicht zur RTX4080 zu greifen (sofern man eben bei Nvidia bleiben möchte).
Das ist einfach, weil ich nur alle Vorteile aufzählen muss, die eine RTX 4070 Ti gegenüber eine RTX 4080 16GB mit sich bringt, die da wären: Niedrigere Leistungsaufnahme im Leerlauf und bei Full HD Gaming @ 60 FPS, leicht geringere Abmessungen, wodurch vor allem die CPU Kühlerhöhe als Richtwert für Gehäuseabmaße etwas niedriger gewählt werden kann bei Verwendung eines Adapters, meist 2x8 Pin auf 12VHPWR statt 3x8 Pin stellen niedrigere Anforderungen an das Netzteil und die psychologisch wichtige Grenze von 1.000€ wird nicht überschritten, wo genug Leute ja nur das Halo Produkt (also das Beste vom Besten für Gaming) kaufen würden. Ganz allgemein reicht mir die Leistung der RTX 4070 Ti schon völlig aus und ein Tagebuch ist geplant für 25 Jahre Langzeiteinsatz: Bei dieser Oberklassenkarte stimmt aus meiner Sicht einfach alles, naja etwas groß ist sie immer noch, aber die Verarbeitung ist gut und sie macht einen wuchtigen Eindruck, ist aber insgesamt bei Teillast noch effizienter als eine RTX 4080, die ja insgesamt die Effizienzkrone trägt und das zurecht. Außerdem ist der Sprung von GTX 1650 bzw. RTX 3050 Laptop hin zur RTX 4080 mit 12GB mehr als gewaltig und sollte wirklich für alles reichen, was man an Projekten so vorhat. Auch für mehr als 900-950€ würde das die RDNA2 Grafikkarten oder die großen Ampere Dinger nicht auf einmal attraktiv machen. Jede Grafikkarte die nicht Ada Lovelace ist oder eher gesagt genau dieser AD104 Vollausbau, taugt allemal als Notersatzkarte (50€ neu).
"4070 Ti oder komischer" sage ich in diesen Tagen.
Wer noch bei Mutti wohnen sollte (lassen wir mal diese feindliche Abneigung) und Speisenfrei unterhalten wird, hat ggf. finanzielle oder gesundheitliche Missstände. In in dem Fall sehe ich jetzt kein Grund eine andere Kaufentscheidung für GPU´s zu wählen.
Jugendliche oder junge Erwachsene werden sich sicher nicht in Massen Karten für ~1.000€ kaufen.
Ja, das finde ich auch. Ich war einfach nur genervt von Kommentaren wie dass Kiddies sich nicht die Top 4K Grafikkarte leisten können. Das klingt so als müsste man für so etwas sich nicht selbst auch Mühe geben, so wie Nvidia sich anstrengt in der Entwicklung solcher Riesen Grafikkarten, wobei der Hunger nach mehr Leistung nicht aufhört, sondern stattdessen Frame Generation eingeführt wird und den Spielemachern Bequemlichkeit vorgeworfen wird. Die Dimensionen wirken auf einen einfach völlig wahnsinnig. Statt AAA Spiele vorzubestellen und Ramschpreise zu fordern wenn man sowieso nicht kaufen will um zu spielen, kann man stattdessen die Klassiker spielen mit niedrigeren Systemanforderungen und eine Generation oder 2 noch überbrücken, anstatt bei einem Wettrüsten mitzumachen oder dagegen zu wettern. Damit das klar ist: Ich halte RTX 4090 Käufer für völlig entspannte Leute, die wissen was sie tun (bis auf die 50 die Lichtbögen erzeugt haben mit halb eingestecktem Stromkabel, dann aber die Kraft haben sich bei Reddit darüber aufzuregen lol).
Ich sehe in dieser Generation keinen großen Preisnachlass der für viele Interessenten die Situation beruhigen würde. Eine RTX4070ti wird auch ende 2023 sicher noch über dem Niveau der normalen Käuferschaft liegen.
Jene normale Käuferschicht, die in einem PC Games Hardware Forum nicht vertreten ist oder die sich hier pudelwohl fühlt?
Selbst dafür gibt es dann Lösungen. Mir ist auch klar, dass eine 11,2cm breite RTX 4070 zumindest die Kosten für das Gehäuse drücken kann und Grafikkarten wie die RTX 4060 Ti und darunter intereressieren mich genauso und erweitern die Möglichkeiten für Kaufberatungen unabhängig vom Budget. Versteht man die normale Käuferschicht, wie du sie nennst, als festen Bestandteil des PCGH Forums neben der Gier nach noch mehr Grafik, ergibt dein Satz richtig viel Sinn und diese Leute sollen herzlich eingeladen sein, sich auch hier beraten zu lassen nach bestem Wissen und Gewissen. 4K Ultra + niedrigster Preis für AAA Gaming ist da nicht das optimale Mindset im Kopf, um da dann eine Hilfe zu sein. Da passt die 4070 Ti wunderbar rein: Ja, sie kann 4K wenn es denn sein muss auch in neuen AAA Spielen, nur man kann den Käufern von Einsteiger- und Mittelklassegrafikkarten nicht auch noch Zukunftssicherheit andichten. 1 Spiel, 1 System und dazu alles, was infrage käme wie Live Streaming, Videos bearbeiten etc. im Hier und Jetzt, mehr ergibt auch keinen Sinn aus Preis Leistungs Sicht.
Natürlich würde man einer 4080/4090 vorziehen. Diese Karten sind aktuelle Technik ^^
Danke. ^^ Aus dem gleichen Grund würde ich auch eine RTX 4050 einer RX 6800XT vorziehen, weil es die aktuelle Technik ist. Erst Jahre lang wegen Pandemie und dem ganzen Unfug nicht kaufen können und dann die veraltete Technik neu kaufen für den Dauerbetrieb, das ergibt keinen Sinn.
Man sollte auch niemanden eine Vorwurf machen wenn sich dieser eine Karte für XX€ kauft und damit zufrieden ist.
Für wem die RTX4070ti oder eben in dem Thema die RTX4090 die richtige Karte ist, hat alles richtig gemacht.
Am Ende des Tages ist PC Gaming für 99,9% der Leute ein Hobby was Spaß machen soll. Wieviel man dafür ausgeben möchte oder was man für Anforderungen stellt, ist jedem selbst überlassen.
Solange man bei Amazon kein Gaming PC kauft und dann auf dicke Hose macht ist alles gut
Das ist eine wunderbare Zusammenfassung deiner langen Antwort und verdient es, gewürdigt zu werden. Was den Gaming PC von Amazon betrifft: Nur wenn mich die einzelnen Bauteile interessieren, der Preis stimmt und ich den Rechner inspiziert habe, so wie viele Influencer das ja gerne machen und dann sagen: "Walmart PC? Schlecht gemacht.", nur dann würde ich auf dicke Hose machen, ansonsten belächelt werden.
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