Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

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Auf den Konsolen sind die Spiele aber meistens genau darauf ausgelegt und es fällt einem deshalb wohl nicht ganz so schwer, sich nach einer Weile dran zu gewöhnen... Auf dem PC fliegen 30 FPS Spiele aber direkt wieder runter :ugly:

Das ist irgendwie eine seltsame Sache. Egal ob ich Vsync oder einen Framelimiter verwende: 30 Fps fühlen sich auf dem PC absolut furchtbar an. Auf den Konsolen läuft es aber wesentlich runder. Da sind 30 Fps für mich absolut spielbar.
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Das ist irgendwie eine seltsame Sache. Egal ob ich Vsync oder einen Framelimiter verwende: 30 Fps fühlen sich auf dem PC absolut furchtbar an. Auf den Konsolen läuft es aber wesentlich runder. Da sind 30 Fps für mich absolut spielbar.
Motion Interpolation am TV? ;)

MfG
 
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BTW:
The Surge 2 läuft mit der Low Level API GNM auf der PS4, und siehe da ==>
Trotzdem läuft es auf einer HD7850 genauso gut wie auf der PS4:
Anhang anzeigen 1065994
Deine Argumentation hat sich gerade vollkommen in Luft ausgelöst.;)

Ich konnte bezüglich GNM und The Surge nichts finden. Kannst du das eben mal verlinken?
 
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Das ist irgendwie eine seltsame Sache. Egal ob ich Vsync oder einen Framelimiter verwende: 30 Fps fühlen sich auf dem PC absolut furchtbar an. Auf den Konsolen läuft es aber wesentlich runder. Da sind 30 Fps für mich absolut spielbar.

Ist bei mir auch so. Ich habe das vor ein paar Jahren mal bei Forza Horizon 3 getestet. Per Vsync die fps auf 30 limitiert und dann mit der XBox getestet. Auf der XBox war es ohne Probleme spielbar und auf dem PC war es absolut unspielbar, trotz aktivierter Unschärfe.
 
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Das ist irgendwie eine seltsame Sache. Egal ob ich Vsync oder einen Framelimiter verwende: 30 Fps fühlen sich auf dem PC absolut furchtbar an. Auf den Konsolen läuft es aber wesentlich runder. Da sind 30 Fps für mich absolut spielbar.

Liegst meist an mehreren Faktoren. Man kann es aber wie auf Konsole hinbekommen.

Wichtig ist dass man einen wirklichen 30fps Lock hinbekommt. Der darf nicht auf 32-33fps schwanken sonst hast schon mal das gleiche Problem wie Monster Hunter World auf den Konsolen.
Wenn die Frametime spinnen fühlt es sich sehr unrund an. Kann schon mal ein externer Limiter (Nvidia Inspector helfen oder AMD über Treiber)
Dann sollte der V-Sync Modus je nach Auslastung ähnlich zur Konsole sein. Die arbeiten häufig mit variablem V-Sync und schalten es ab wenn es starke Drops gibt.
Was man aber am PC nicht machen kann ist das Tearing in den oberen und unteren Bildschirmbereich zu verschieben wie bei Konsolenentwicklung möglich.
Man sollte halt am PC nicht alle Regler so weit aufdrehen je nach Hardware dass man unter 30fps landet.

Sachen wie Bewegungsunschärfe sollten auf den gleichen Wert der Konsolenversion liegen. Die schalten paar PCler auch gern ab wenn man hohe Framerate hat.
Die karschiert nun mal auch gerade bei 30fps einiges zu lasten der Bewegtschärfe.

Es mag je nach Engine nicht bei allen Games klappen am PC die gleichen 30fps Lock hinzubekommen aber bei vielen Games habe ich schon das selbe Ergebnis hinbekommen. Natürlich sollte man dann am besten mit Controller zocken da es auch ein Unterschied zur M+T ist.
Gibt ja auch Games am PC die von Haus aus einen 30fps Lock haben und erst per ini zu höherer Framerate bewegt werden. Wir erinnern uns an NFS Rivals oder einige JRPG von den Tales Teilen usw.

PC ist schon von Entwicklerseite dazu in der Lage.
 
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Ist bei mir auch so. Ich habe das vor ein paar Jahren mal bei Forza Horizon 3 getestet. Per Vsync die fps auf 30 limitiert und dann mit der XBox getestet. Auf der XBox war es ohne Probleme spielbar und auf dem PC war es absolut unspielbar, trotz aktivierter Unschärfe.

Ja, ich habe immer mal wieder auf dem PC versucht Games @ultra aber dafür mit 30 Fps zu spielen. Aber spielbar waren die Games so für mich nicht. Irgendwie scheinen die Konsolen bessere Frametimes zu liefern, solange die 30 Fps konstant sind.

Liegst meist an mehreren Faktoren. Man kann es aber wie auf Konsole hinbekommen.

Trotz vieler Versuche habe ich das irgendwie noch nie hinbekommen :ka:
 
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Man muß schon mit gleichem Eingabegerät und gleicher Ausgabe vergleichen und dann kommt evtl. noch dazu was KuroSamurai117 beschrieben hat.

Letztes Beispiel bei mir: Shadow of the Tomb Raider habe ich mit 30 fps am PC mit so weit wie möglich aufgedrehter Grafik per Controller gespielt. Bei einer der schwierigeren Shootereinlagen bin ich auf die Idee gekommen auf Maus + Tastatur zu wechseln. Mir war innerhalb von einer Minute schlecht. :daumen2:
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Liegst meist an mehreren Faktoren. Man kann es aber wie auf Konsole hinbekommen.

Wichtig ist dass man einen wirklichen 30fps Lock hinbekommt. Der darf nicht auf 32-33fps schwanken sonst hast schon mal das gleiche Problem wie Monster Hunter World auf den Konsolen.
Wenn die Frametime spinnen fühlt es sich sehr unrund an. Kann schon mal ein externer Limiter (Nvidia Inspector helfen oder AMD über Treiber)
Dann sollte der V-Sync Modus je nach Auslastung ähnlich zur Konsole sein. Die arbeiten häufig mit variablem V-Sync und schalten es ab wenn es starke Drops gibt.
Was man aber am PC nicht machen kann ist das Tearing in den oberen und unteren Bildschirmbereich zu verschieben wie bei Konsolenentwicklung möglich.
Man sollte halt am PC nicht alle Regler so weit aufdrehen je nach Hardware dass man unter 30fps landet.

Sachen wie Bewegungsunschärfe sollten auf den gleichen Wert der Konsolenversion liegen. Die schalten paar PCler auch gern ab wenn man hohe Framerate hat.
Die karschiert nun mal auch gerade bei 30fps einiges zu lasten der Bewegtschärfe.

Es mag je nach Engine nicht bei allen Games klappen am PC die gleichen 30fps Lock hinzubekommen aber bei vielen Games habe ich schon das selbe Ergebnis hinbekommen. Natürlich sollte man dann am besten mit Controller zocken da es auch ein Unterschied zur M+T ist.
Gibt ja auch Games am PC die von Haus aus einen 30fps Lock haben und erst per ini zu höherer Framerate bewegt werden. Wir erinnern uns an NFS Rivals oder einige JRPG von den Tales Teilen usw.

PC ist schon von Entwicklerseite dazu in der Lage.

VSync hatte ich auf Adaptiv mit halber Refreshrate gesetzt. Also genau wie auf der Konsole und Bewegungsunschärfe war auch aktiv, hat sich aber trotzdem deutlich schlechter angefühlt, aber das könnte natürlich auch ein Placebo-Effekt sein.
 
Trotz vieler Versuche habe ich das irgendwie noch nie hinbekommen :ka:

Kann auch an der Anzahl der vorberechneten Bilder über den Treiber liegen. Wenn die Konsolversion da einen höheren Wert und somit mehr Input-Lag zulässt dann wirkt es natürlich auch runder.
Gibt ja Games wie Project Cars da lässt es sich direkt in den Grafiksetting beeinflussen.

Bei einem externen Limiter muss man je nach Engine auch darauf achten ob man 30 Bilder erhält. Da reicht es nicht einfach 30 als Zahl reinzukloppen wenn dann nur 29 Bilder im Game gerendert werden.

VSync hatte ich auf Adaptiv mit halber Refreshrate gesetzt. Also genau wie auf der Konsole und Bewegungsunschärfe war auch aktiv, hat sich aber trotzdem deutlich schlechter angefühlt, aber das könnte natürlich auch ein Placebo-Effekt sein.

DF hat es sogar bei Fora Horizon 3 mit einer GTX 970 in 4k gemacht.

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Ist mir neu dass Du das sagst, aber gut.
Ich sage auch nicht dass der Vorteil bei absolut 0% liegt, sondern meist nach vielen Jahren im niedrigen prozentuellem Bereich liegt. Ich sehe die GPU Performance der PS4 aktuell bei manchen Spielen auf ~GTX 760 Level.


Das kannst Du einfach nicht vergleichen, das ist genauso wie wenn ich eine Ryzen 1400 mit einem Ryzen 1800 vergleiche, natürlich ist Zweiteres deutlich stärker. Die Jaguar CPU besteht aus einer stark aufgewerteten Kabini CPU, nicht nur was die Anzahl der Kerne beträgt.

Ja von mir aus aber deshalb hab ich ja den Videos gesucht wo einer den Phenom x4 945 nutzt der den Athlon 5350 um längen schlägt in den Benchmarks.


Was erwartest Du auch bei Beta Material? Da lief die Konsolenfassung auch absolut schrecklich:
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Auf der PS4 zum Teil nur 30 FPS!

okay dann nehmen wir die beta Videos aus der Sache raus, ich hab auch ehrlich gesagt nicht mal gesehen das er die beta spielt. Ist aber auch egal weil es viel bessere Beispiele von Releasefassungen gibt.

Damit läuft das Spiel genauso schlecht wie auf der PS4, wo Du stellenweise nur 16 FPS hast in etwas hektischeren Situationen:
Anhang anzeigen 1065991
Ein Spiel wie Metro Exodus sollte man definitiv nicht auf Base Konsolen oder sehr alten Rechnern spielen.

Ist das Absicht? willst die Diskussion so billig an die Wand fahren??

Du hast doch wohl gesehen das er Metro mit seinem Phenom und der HD7850 (welcher er übertaktet hat so das sie knapp unter 2Tflop hat, sie entspricht also was das angeht eher einer R7 370, wie er ja auch in den Videobeschreibungen angibt)
mit 0,6 Shading Rate spielt - also 0,6 von 1080p! Und dennoch läuft das Spiel sobald er draußen ist (im Video ab 9:07) absolut Katastrophal!! Also bei fast der hälfte von 1080p mit einem stärkeren Prozessor als dem Jaguar. Und du willst jetzt ernsthaft behaupten das die PS4 Version genauso schlecht läuft ??? Hast du eigentlich kein bisschen Anstand in dir drinnen Alter? Wirst du ALLES Schreiben nur um nicht als Verlierer dazustehen?? Das ist so erbärmlich Alter da wird mir fast schlecht.

Die PS4 rendert das Spiel in besseren Details, voller Full HD Auflösung besser und dropt im Gegensatz wie du es hier hinstellen willst nur ab und zu mal und bei EINER Stelle im Spiel etwas mehr Frames. Und das bei WEITAUS schwächerem Prozessor.
Und die GPU der PS4 ist auch noch untertaktet während er seine GPU sogar ÜBERTAKTET hat!
Punkt für "mich" da Metro Exodus auf stärkerer PC HArdware um einiges schlechter läuft als auf der PS4. Und Metro Exodus sieht im Gegenteil sehr gut aus auf der PS4. Ist vorne mit dabei bei den Egoshootern.



So ein Unsinn, schau Dir mal Deine eigenen Quellen an, das Spiel läuft auf einer HD7850 in 1080P und High Settings mit Minimum 30 FPS und im Schnitt 37 FPS, damit läuft das Spiel besser wie auf der PS4 und sieht zudem auch noch besser aus!
Anhang anzeigen 1065993

Er spielt es nicht in 1080p! Er zeigt es im Video bei 2:10. Er erreicht diese Werte von denen du sprichst bei 720p! Auch hier hat also ein viel schwächerer Prozessor und eine untertaktete GPU die bessere Leistung wenn in einer Konsole sinnvoll verbaut! Die PS4 hat locked 30 bei dem Spiel. Und sieht im Gegenteil auch nicht schlechter aus.

Der Optimierungsvorteil ist nach Deinen Beispielen absolut nicht existent, ganz im Gegenteil.

OHHH DOCH er ist da und er ist brutal:

Hier das hab ich gestern noch gefunden - nachdem ich das Thema mal im Resetera FOrum angesprochen hatte wurde mir geraten das ich fairerweise einen Titel wählen sollte der auch auf dem Rechner eine Low Level API unterstützt. OK fair ist fair.

Shadow of the Tomb Raider nutzt sehr gut die DX12 API und immense Vorteile bei dem Spiel im Vergleich zu DX11. DX12 ist zwar immer noch ne Westentaschen Low Level API gegen GNM aber in der Not frisst der Teufel fliegen, nicht wahr?
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Er hat trotz DX12 massive FPS Einbrüche bei low/medium settings @900p!! Auf der PS4 läuft das Spiel mit weitaus schlechterer CPU und untertakteter GPU mit höherer Auflösung besseren Settings flüssiger- nahezu locked 30fps.....
Wieder Punkt für die Konsolenoptimierung.

Er nutzt eine HD7850 mit 1050 Mhz, das entspricht 2,1 Teraflops, und ist wohl einer der Gründe weshalb die Spiele auf dieser GPU meist etwas besser liefen wie auf der PS4.

So versuchst du das ? Oder? ließt ein Beispiel nach dem anderen welches im Detail aufzeigt wie ein gleichartiger Rechner gegen eine PS4 abstinkt und schreibst dann so etwas hier hin - echt erbärmlich . Wirklich gaaaanz untere Schublade. *Ärghs*
Man will sich nach der Antwort fast schon die Hände waschen..
:kotz:


The Surge 2 läuft mit der Low Level API GNM auf der PS4, und siehe da ==>
Trotzdem läuft es auf einer HD7850 genauso gut wie auf der PS4:
Anhang anzeigen 1065994
Deine Argumentation hat sich gerade vollkommen in Luft ausgelöst.;)

ahja? Schauen wir doch wie es auf seinem System läuft - Mit ner besseren CPU und der gleichen GPU die aber mehr als 200Mhz übertaktet wurde.

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er hat so das medium Preset aber wieder ( :schief: ) mit intern veringerter Auflösung. Also genauer 80% von 1080p also schlechter als 900p . bei Medium Settings ist er dabei um 30fps. Bei viel weniger renderlast wie die PS4 im Gegenzug zu bewältigen hat.
Also hab ich dir grade deinen kleinen Stock mit dem du mich schlagen wolltest aus der hand gerissen und ihn dir ein paar mal über die imaginäre Rübe gezogen, oder was meinst?
naja eigentlich scheißegal was du meinst - im Prinzip schreib ich das ja eh für den Rest um deinen Stuss nicht unkommentiert stehen zu lassen.



Finde ich immer witzig wie Konsoleros Raytracing als netten Nebeneffekt bezeichnen, obwohl es zweifellos der nächste große grafische Step in Richtung Fotorealismus ist.
Wäre dieses Feature zunächst auf den Konsolen erschienen wäre es in höchstem Ausmaß von Konsoleros gefeiert worden, aber so stellt man es eben als netten Nebeneffekt dar.
Und wenn die neuen Konsolen in einem Jahr auxh Raytracing können wird man es als größte Innovation feiern.:D

Auch wieder BILLIGSTE Argumentationsstrategie - eines Erwachsenen unwürdig... DU hast sehr wohl gelesen das ich nicht Raytrtacing als solches als Nebeneffekt bezeichnet habe sondern das bei genutztem Raytracing besseres AO als Nebeneffekt mit abfällt.
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Ja von mir aus aber deshalb hab ich ja den Videos gesucht wo einer den Phenom x4 945 nutzt der den Athlon 5350 um längen schlägt in den Benchmarks.
Der Athlon 5350 ist aber im Grunde eine halbe Jaguar CPU, darum geht es mir.
Ist das Absicht? willst die Diskussion so billig an die Wand fahren??
Du hast doch wohl gesehen das er Metro mit seinem Phenom und der HD7850 (welcher er übertaktet hat so das sie knapp unter 2Tflop hat, sie entspricht also was das angeht eher einer R7 370, wie er ja auch in den Videobeschreibungen angibt)
Du solltest Dir etwas Basiswissen anlegen.
Die R7 370 ist eine HD7850, nur umbenannt, das gilt auch für die R7 265!
Es hat keinen Sinn zu diskutieren wenn Du dieses Minimalwissen nicht besitzt.
mit 0,6 Shading Rate spielt - also 0,6 von 1080p! Und dennoch läuft das Spiel sobald er draußen ist (im Video ab 9:07) absolut Katastrophal!! Also bei fast der hälfte von 1080p mit einem stärkeren Prozessor als dem Jaguar. Und du willst jetzt ernsthaft behaupten das die PS4 Version genauso schlecht läuft ??? Hast du eigentlich kein bisschen Anstand in dir drinnen Alter? Wirst du ALLES Schreiben nur um nicht als Verlierer dazustehen?? Das ist so erbärmlich Alter da wird mir fast schlecht.
Die PS4 rendert das Spiel in besseren Details, voller Full HD Auflösung besser und dropt im Gegensatz wie du es hier hinstellen willst nur ab und zu mal und bei EINER Stelle im Spiel etwas mehr Frames. Und das bei WEITAUS schwächerem Prozessor.
Und die GPU der PS4 ist auch noch untertaktet während er seine GPU sogar ÜBERTAKTET hat!
Punkt für "mich" da Metro Exodus auf stärkerer PC HArdware um einiges schlechter läuft als auf der PS4. Und Metro Exodus sieht im Gegenteil sehr gut aus auf der PS4. Ist vorne mit dabei bei den Egoshootern.
Meine Güte Du verstehst aber auch nichts!
Die GPU der PS4 basiert auf einer HD7870, also mit 1280 Shadern, die HD7850 im Video hat jedoch nur 1024 Shader!
Du tust ständig so als würde die PS4 GPU auf einer HD7850 basieren, was vollkommen falsch ist, denn sie basiert auf eine HD7870!

Mir geht es darum anhand von Metro aufzuzeigen dass das Spiel sowohl auf Konsolen wie auch älteren Rechnern katastrophal läuft, und nein es ist nicht eine Stelle wo es droppt, es droppt auf der PS4 ständig wenn es etwas hektischer wird, und eigentlich ist es vollkommen unspielbar, und ja das gilt auch für einen Rechner mit einer HD 7850!
Du kannst mir nicht sagen dass fast 15 FPS noch spielbar sind, das ist sowohl auf Konsole wie auch auf PC einfach unspielbar, selbst Ocarina of Times auf der N64 lief besser!
BTW ist die CPU in Metro fast vollkommen egal, ich kann Dir versichern dass Du in Metro sowohl auf der PS4 wie auch auf einem Rechner mit einer HD 7850 die ganze Zeit im 100% GPU Limit feststeckst!
Selbst ein i9 9900K würde Dir keinen einzige FPS mehr geben.

Er spielt es nicht in 1080p! Er zeigt es im Video bei 2:10. Er erreicht diese Werte von denen du sprichst bei 720p! Auch hier hat also ein viel schwächerer Prozessor und eine untertaktete GPU die bessere Leistung wenn in einer Konsole sinnvoll verbaut! Die PS4 hat locked 30 bei dem Spiel. Und sieht im Gegenteil auch nicht schlechter aus.
Nein das stimmt nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=K7gEaCTzA7g&t
Er spiel in nativer FullHD Auflösung in Medium Settings und kommt auf 41 FPS im Schnitt, siehe 01:55 wo er die Settings einstellt.

OHHH DOCH er ist da und er ist brutal:
Hier das hab ich gestern noch gefunden - nachdem ich das Thema mal im Resetera FOrum angesprochen hatte wurde mir geraten das ich fairerweise einen Titel wählen sollte der auch auf dem Rechner eine Low Level API unterstützt. OK fair ist fair.
Shadow of the Tomb Raider nutzt sehr gut die DX12 API und immense Vorteile bei dem Spiel im Vergleich zu DX11. DX12 ist zwar immer noch ne Westentaschen Low Level API gegen GNM aber in der Not frisst der Teufel fliegen, nicht wahr?
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Er hat trotz DX12 massive FPS Einbrüche bei low/medium settings @900p!! Auf der PS4 läuft das Spiel mit weitaus schlechterer CPU und untertakteter GPU mit höherer Auflösung besseren Settings flüssiger- nahezu locked 30fps.....
Wieder Punkt für die Konsolenoptimierung.
Nein, Shadow of The Tomb Raider spricht sehr viele Shader an, die PS4 GPU besitzt 1280, die HD 7850 nur 1024, hier hat die PS4 aufgrund der höheren Anzahl an Shadern einen Vorteil.
Eine HD 7870 mit genauso vielen Shadern wie die PS4 hat absolut kein Problem mit 1080P/Medium Settings:
YouTube
So versuchst du das ? Oder? ließt ein Beispiel nach dem anderen welches im Detail aufzeigt wie ein gleichartiger Rechner gegen eine PS4 abstinkt und schreibst dann so etwas hier hin - echt erbärmlich . Wirklich gaaaanz untere Schublade. *Ärghs*
Man will sich nach der Antwort fast schon die Hände waschen.:kotz:
Was versuche ich denn? Ich stelle nur anhand bekannten mathematischen Methoden die Rohleistung der GPU's fest.
ahja? Schauen wir doch wie es auf seinem System läuft - Mit ner besseren CPU und der gleichen GPU die aber mehr als 200Mhz übertaktet wurde.

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er hat so das medium Preset aber wieder ( :schief: ) mit intern veringerter Auflösung. Also genauer 80% von 1080p also schlechter als 900p . bei Medium Settings ist er dabei um 30fps. Bei viel weniger renderlast wie die PS4 im Gegenzug zu bewältigen hat.
Also hab ich dir grade deinen kleinen Stock mit dem du mich schlagen wolltest aus der hand gerissen und ihn dir ein paar mal über die imaginäre Rübe gezogen, oder was meinst?
naja eigentlich scheißegal was du meinst - im Prinzip schreib ich das ja eh für den Rest um deinen Stuss nicht unkommentiert stehen zu lassen.
Wieder falsch, mit dem Medium Preset ist man btw grafisch meist höher wie die PS4 Version, zudem hat er im Schnitt 38 FPS, das heißt selbst wenn wir das 1 zu 1 skalieren hätte er bei nativer Auflösung noch über 30 FPS im Schnitt.
Also exakt soviel wie die PS4.

Also, wo ist die Wunderwaffe GNM?
Es sieht ganz danach aus als gäbe es wie erwartet 0 Unterschiede zwischen GNM und Vulcan, und anhand solchen Videos kannst Du nicht mehr frei in die Luft spekulieren, denn das ist ein ganz eindeutiger Beweis!
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Du solltest Dir etwas Basiswissen anlegen.
Die R7 370 ist eine HD7850, nur umbenannt, das gilt auch für die R7 265!
Es hat keinen Sinn zu diskutieren wenn Du dieses Minimalwissen nicht besitzt.

Wieso sollte ich auch alle Details von allen Grakas auswendig kennen , mir reicht was Techpowerup (dort schlage ich üblicherweise nach) schreibt. Die R7 370 hat mehr Leistung als die HD 7850. In allen Belangen , TFlop, Füllrate usw. Und das ist auch der Grund wieso der Youtuber alle drei Karten immer im Videotitel nennt. Weil er seine HD 7850 übertaktet hat , was dann eben jenen anderen Karten entspricht. Und im übrigen lass ich mir von dir bestimmt kein Wissen absprechen mein Freund. :schief:

Meine Güte Du verstehst aber auch nichts!
Die GPU der PS4 basiert auf einer HD7870, also mit 1280 Shadern, die HD7850 im Video hat jedoch nur 1024 Shader!
Du tust ständig so als würde die PS4 GPU auf einer HD7850 basieren, was vollkommen falsch ist, denn sie basiert auf eine HD7870!

Alle Welt , JEDER! ist sich einig das die PS4 GPU am ehesten der HD 7850 entspricht. Auch eben Techpowerup. Und ja dieses 7850 Derivat hat von Sony etwas mehr Shader bekommen aber es sind nicht 1280 sondern laut TEchpowerup 1150. Aber sie ist stark untertaktet! 800Mhz zu 1050Mhz. Du legst einfach alle technischen Änderungen zu deinen Gunsten um dabei ist in Summe die GPU der PS4 im Nachteil - alleine schon durch den Taktunterschied.

Mir geht es darum anhand von Metro aufzuzeigen dass das Spiel sowohl auf Konsolen wie auch älteren Rechnern katastrophal läuft, und nein es ist nicht eine Stelle wo es droppt, es droppt auf der PS4 ständig wenn es etwas hektischer wird, und eigentlich ist es vollkommen unspielbar, und ja das gilt auch für einen Rechner mit einer HD 7850!
Du kannst mir nicht sagen dass fast 15 FPS noch spielbar sind, das ist sowohl auf Konsole wie auch auf PC einfach unspielbar, selbst Ocarina of Times auf der N64 lief besser!
BTW ist die CPU in Metro fast vollkommen egal, ich kann Dir versichern dass Du in Metro sowohl auf der PS4 wie auch auf einem Rechner mit einer HD 7850 die ganze Zeit im 100% GPU Limit feststeckst!
Selbst ein i9 9900K würde Dir keinen einzige FPS mehr geben.

Und schon wieder - schon wieder ignorierst du den Fakt das er obwohl er einen insgesamt schnelleren System hat als die PS4 Metro Exodus in 0,6 fachem 1080p spielt. Hast du das Video überhaupt mal an der Stelle die ich angegeben habe angeguckt?? Trotz fast nur der hälfte von 1080p (was ist das eigentlich 800x600 oder was?! ) ist es unspielbar. Absolut kein Vergleich zur PS4 Fassung die gut aussieht und auch laut Digital Foundry meistens stabile 30fps auf der base PS4.


Nein das stimmt nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=K7gEaCTzA7g&t
Er spiel in nativer FullHD Auflösung in Medium Settings und kommt auf 41 FPS im Schnitt, siehe 01:55 wo er die Settings einstellt.

Ja das stimmt aber später in seinem Diagramm gibt er 720p an also ist er wahrscheinlich das er es geändert hat diesen Vorgang aber nicht auf Video hat. Und btw sieht das Video von ihm für dich vielleicht nach 1080p aus wenn du in youtube auf fullscreen machst?? Es ist genau bis zu dem Zeitpunkt scharf bis kurz nachdem er zu beginn durch die Optionen geht. Nach der Einblendung der System Requirements ist das Bild merklich unschärfer weil er eben auf 720p gewechselt hat. Der macht diese Videos schon ne ganze Weile und ich glaub nicht das er in seinem Diagramm eifnach 720p reinschreibt wenn er eigentlich in 1080p gezoggt hat. Und komm mir jetzt mit Youtube Kompression - er hat etliche Videos in 1080p hochgeladen die auch alle so aussehen!


Nein, Shadow of The Tomb Raider spricht sehr viele Shader an, die PS4 GPU besitzt 1280, die HD 7850 nur 1024, hier hat die PS4 aufgrund der höheren Anzahl an Shadern einen Vorteil.
Eine HD 7870 mit genauso vielen Shadern wie die PS4 hat absolut kein Problem mit 1080P/Medium Settings:
YouTube

Ersten ist bei deinem Link der Prozessor wieder zu schnell im Vergleich zur PS4. Zweitens erkenne ich einfach deine Ausrede mit den Shadern nicht an! Die PS4 hat einen viel schwächeren Prozessor und ihre GPU ist massiv untertaktet. Das dürfte ganz locker ihre paar mehr Shaderengines ausgleichen. Und selbst wenn wir für Spass glauben würden das der Shaderunterschied eine Rolle spielen würde dann würde ich sagen nimm die HD7870 und takte sie runter auf 800Mhz so wie die GPU der PS4



Wieder falsch, mit dem Medium Preset ist man btw grafisch meist höher wie die PS4 Version, zudem hat er im Schnitt 38 FPS, das heißt selbst wenn wir das 1 zu 1 skalieren hätte er bei nativer Auflösung noch über 30 FPS im Schnitt.
Also exakt soviel wie die PS4.

deine Rechnung geht nicht ganz auf - er hat 20% weniger Auflösung. Der Unterschied von 30 zu 38 sind aber 26% Es reicht also nicht ganz.. Und mal nebenbei - der Umstand das der Entwickler erstmals in nem Video zugegeben hat das sie im Vorgänger kein GNM genutzt haben sondern nur das High Level Pendant und der Fakt das sie die Schnittstelle im aktuellen Spiel nun nutzen hat ja auch nun überhaupt nicht zu bedeuten das sie die Schnittstelle auch gut genutzt haben.
Der Punkt steht sowieso nochmals über allen Games anhand derer wir hier diskutieren. Ich bin überzeugt davon das keiner der Devs die Schnittstelle weit genug ausgereizt hat. Es wäre auf der PS4 Version des Spiels mit Sicherheit nochmals mehr drin gewesen an Leistung - und was auch sonst - vergleicht man die Optik und die Komplexität dieser Games mit denen von Sonys Studios.
Alle obigen Games sehen schlechter aus als Spiele wie HZD, God of War, Spiderman usw usw - TLOU2 , Death Stranding - alle diese Games lassen ihre Third Party Konkurrenz doch stehen optisch! Wi sollte das wohl möglich sein wenn die obigen Games alle schon GNM perfekt nutzen und dennoch "nur" diese Grafik bringen??
Also irgendwo klemmts da in der Logic.
Es wird in der Tat so sein das die fast nur Exclusive Entwickler gewillt sind GNM auszuquetschen. Und eben Rockstar mit ihrem Megabudget. Und deshalb sieht das Game auch so aus zum Teufel!



Also, wo ist die Wunderwaffe GNM?
Es sieht ganz danach aus als gäbe es wie erwartet 0 Unterschiede zwischen GNM und Vulcan, und anhand solchen Videos kannst Du nicht mehr frei in die Luft spekulieren, denn das ist ein ganz eindeutiger Beweis!

GNM und Vulkan sind wie Porsche und Golf beides Autos aber das eine ist ein Sportwagen. GNM zu DX11 ist Porsche gegen Traktor - so verhält sich das. Nichts kommt an Konsolen APIs ran. Gar nichts!
Nur deshalb konnte man einen so schwachen Prozessor überhaupt als CPU für grafisch aufwendige Speile hernehmen.

Herrgott wir kriegen es ja noch nicht mal hin einen Prozessor zu finden der absolut gleich schwach ist wie ein Jaguar. Noch nicht mal ein Phenom 2 ist schwach genug obwohl er fast 5 jahre früher rauskam.
Eigentlich müsste man viel tiefer greifen, viel tiefer was die CPU angeht.
Aber alleine schon der Fakt das selbst der um einiges stärkere Phenom 2 die Spiele nicht so packt wie die PS4 sollte einem zu denken geben.
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Wieso sollte ich auch alle Details von allen Grakas auswendig kennen , mir reicht was Techpowerup (dort schlage ich üblicherweise nach) schreibt. Die R7 370 hat mehr Leistung als die HD 7850. In allen Belangen , TFlop, Füllrate usw. Und das ist auch der Grund wieso der Youtuber alle drei Karten immer im Videotitel nennt. Weil er seine HD 7850 übertaktet hat , was dann eben jenen anderen Karten entspricht. Und im übrigen lass ich mir von dir bestimmt kein Wissen absprechen mein Freund. :schief:
Wenn Du schon Behauptungen aufstellst dann solltest Du wenigstens wissen worum es geht.
Es gibt im GPU Bereich immer Unbenennungen.
Z.Bsp. HD 7850 => R7 265 => R7 370
Oder auch HD7950 => R9 280
Oder auch HD7970 => R9 280X

Der einzige Unterschied meist ist der dass man die Taktraten erhöht bzw verändert hat.

Alle Welt , JEDER! ist sich einig das die PS4 GPU am ehesten der HD 7850 entspricht. Auch eben Techpowerup. Und ja dieses 7850 Derivat hat von Sony etwas mehr Shader bekommen aber es sind nicht 1280 sondern laut TEchpowerup 1150. Aber sie ist stark untertaktet! 800Mhz zu 1050Mhz. Du legst einfach alle technischen Änderungen zu deinen Gunsten um dabei ist in Summe die GPU der PS4 im Nachteil - alleine schon durch den Taktunterschied.
Ich habe vorher fälschlicherweise geschrieben dass die PS4 GPU auch 1280 Shader hat, das ist falsch, sie hat 1152 Shader, das ist doch mehr wie die einer HD7850, aber etwas weniger wie eine HD7870. Sie entspricht einem Modell dazwischen, ist aber halt Custom.

Und schon wieder - schon wieder ignorierst du den Fakt das er obwohl er einen insgesamt schnelleren System hat als die PS4 Metro Exodus in 0,6 fachem 1080p spielt. Hast du das Video überhaupt mal an der Stelle die ich angegeben habe angeguckt?? Trotz fast nur der hälfte von 1080p (was ist das eigentlich 800x600 oder was?! ) ist es unspielbar. Absolut kein Vergleich zur PS4 Fassung die gut aussieht und auch laut Digital Foundry meistens stabile 30fps auf der base PS4.
Die PS4 Version von Metro Exodus ist FPS technisch absolut instabil und läuft absolut mies.
Die Szene mit fast 15 FPS ist gleich ganz zu Beginn im Spiel, die FPS fallen ständig wenn es etwas hektischer wird. Du kannst mir ja nicht sagen dass irgendwas unter 20 FPS, oder gar 25 FPS noch spielbar ist, das mag zwar rein subjektiv sein, aber es ist weder auf der PS4 noch auf einem alten Rechner mit einer HD7850 spielbar.


Ja das stimmt aber später in seinem Diagramm gibt er 720p an also ist er wahrscheinlich das er es geändert hat diesen Vorgang aber nicht auf Video hat. Und btw sieht das Video von ihm für dich vielleicht nach 1080p aus wenn du in youtube auf fullscreen machst?? Es ist genau bis zu dem Zeitpunkt scharf bis kurz nachdem er zu beginn durch die Optionen geht. Nach der Einblendung der System Requirements ist das Bild merklich unschärfer weil er eben auf 720p gewechselt hat. Der macht diese Videos schon ne ganze Weile und ich glaub nicht das er in seinem Diagramm eifnach 720p reinschreibt wenn er eigentlich in 1080p gezoggt hat. Und komm mir jetzt mit Youtube Kompression - er hat etliche Videos in 1080p hochgeladen die auch alle so aussehen!
Willst Du mit diesem Monolog einfach sagen dass Du Unrecht hattest?
Man sieht ja dass es in 1080P spielt bzw bencht, damit ist alles gesagt.


Ersten ist bei deinem Link der Prozessor wieder zu schnell im Vergleich zur PS4. Zweitens erkenne ich einfach deine Ausrede mit den Shadern nicht an! Die PS4 hat einen viel schwächeren Prozessor und ihre GPU ist massiv untertaktet. Das dürfte ganz locker ihre paar mehr Shaderengines ausgleichen. Und selbst wenn wir für Spass glauben würden das der Shaderunterschied eine Rolle spielen würde dann würde ich sagen nimm die HD7870 und takte sie runter auf 800Mhz so wie die GPU der PS4
Lol! Dir ist doch hoffentlich bewusst dass sowohl die PS4 wie auch eine HD7850 bei diesem Spiel absolut immer im GPU Limit sind und die CPU somit fast irrelevant ist. Die knapp 30 FPS liefern beide CPU's. Aber selbst mit einem i9 9900K hättest Du keinen einzigen Frame mehr, weil die alten GPU's einfach in allen modernen Spielen fast immer im absolutem Limit sind.

deine Rechnung geht nicht ganz auf - er hat 20% weniger Auflösung. Der Unterschied von 30 zu 38 sind aber 26% Es reicht also nicht ganz.. Und mal nebenbei - der Umstand das der Entwickler erstmals in nem Video zugegeben hat das sie im Vorgänger kein GNM genutzt haben sondern nur das High Level Pendant und der Fakt das sie die Schnittstelle im aktuellen Spiel nun nutzen hat ja auch nun überhaupt nicht zu bedeuten das sie die Schnittstelle auch gut genutzt haben.
Der Punkt steht sowieso nochmals über allen Games anhand derer wir hier diskutieren. Ich bin überzeugt davon das keiner der Devs die Schnittstelle weit genug ausgereizt hat. Es wäre auf der PS4 Version des Spiels mit Sicherheit nochmals mehr drin gewesen an Leistung - und was auch sonst - vergleicht man die Optik und die Komplexität dieser Games mit denen von Sonys Studios.
Alle obigen Games sehen schlechter aus als Spiele wie HZD, God of War, Spiderman usw usw - TLOU2 , Death Stranding - alle diese Games lassen ihre Third Party Konkurrenz doch stehen optisch! Wi sollte das wohl möglich sein wenn die obigen Games alle schon GNM perfekt nutzen und dennoch "nur" diese Grafik bringen??
Also irgendwo klemmts da in der Logic.
Es wird in der Tat so sein das die fast nur Exclusive Entwickler gewillt sind GNM auszuquetschen. Und eben Rockstar mit ihrem Megabudget. Und deshalb sieht das Game auch so aus zum Teufel!

GNM und Vulkan sind wie Porsche und Golf beides Autos aber das eine ist ein Sportwagen. GNM zu DX11 ist Porsche gegen Traktor - so verhält sich das. Nichts kommt an Konsolen APIs ran. Gar nichts!
Nur deshalb konnte man einen so schwachen Prozessor überhaupt als CPU für grafisch aufwendige Speile hernehmen.
Du hast soeben eine ganz andere Ausrede erfunden.
Vorher hast Du gemeint die Multiplattformentwickler würden die PS4 nicht ausreizen weil sie nicht auf GNM setzen, jetzt sagst Du nur die First Party Devs können GNM "ausquetschen" und das natürlich ohne jeglichen Beweis!
Jetzt haben wir ein Spiel wo sowohl Vulcan wie auch GNM genutzt wird, und der Entwickler das auch entsprechend bekannt gegeben hat. Somit haben wir reale Vergleichsdaten! Und anhand dieser wissen wir dass GNM im Vergleich zu Vulcan absolut keinen Vorteil in puncto Performance hat! Das sehen wir anhand des Entwicklervideos und der Vergleichsdaten ganz eindeutig, da kannst Du Dich nicht ausreden und eine weitere Ausrede daherholen.
Du suchst ständig nach Ausreden wieso es nicht so ist wie Du es Dir wünschst, aber die Wahrheit ist, dass es bei zwei x86 Plattformen, PC und PS4, zwischen Vulcan und GNM absolut keinen nennenswerten Unterschied in puncto Performnce gibt.
Und Du spekuleirst hier wieder mit Sachen rum wo man keinen Vergleich ziehen kann, somit kannst Du Deine Aussage nie bezeugen, ich jedoch sehr wohl.
Herrgott wir kriegen es ja noch nicht mal hin einen Prozessor zu finden der absolut gleich schwach ist wie ein Jaguar. Noch nicht mal ein Phenom 2 ist schwach genug obwohl er fast 5 jahre früher rauskam.
Eigentlich müsste man viel tiefer greifen, viel tiefer was die CPU angeht.
Aber alleine schon der Fakt das selbst der um einiges stärkere Phenom 2 die Spiele nicht so packt wie die PS4 sollte einem zu denken geben.
Die alte Phenom ist in Spielen schneller wie die Jaguar CPU der PS4, das ist keine Frage, nur verstehst Du wohl offensichtlich nicht dass eine GPU zwischen HD7850 und HD7870 in modernen Spielen fast durchgängig im GPU Limit befindet. Von daher ist es irrelevant welche CPU da drin steckt, weil fast jede CPU diesen GPU's noch genug FPS liefern.
Du musst Dir in dieser Hinsicht genug Basiswissen aneignen, selbst ein i9 9900K würde weder bei der PS4 noch bei einem Rechner mit einer HD7850 oder HD7870 einen einzigen Frame mehr bringen da diese beiden GPU's in modernen Spielen immer komplett ausgelastet sind.
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Da steht aber auch dass der Unterschied nur "ein paar FPS" beträgt.
Also der Unterschied zwischen PC Vulcan und PS4 GNM besteht aus "ein paar FPS", wie wir anhand von The Surge wissen wären das dann 2-3 FPS.

Das bedeutet dann aber auch dass PC Vulcan besser und hardwarenäher ist wie PS4 GNMX!
GNMX verhält sich genauso wie DX11 auf dem PC, nur etwas besser in puncto CPU Drawcalls.

ist das der riesige Optimierungsvorteil von dem Du sprachst?:ugly:
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Man Ravion, warum musst du immer so diskutieren, jeder weiß das Konsolen den Optimierungsvoreil haben, weil sie standardisiert sind, ganz einfach. Da wird es selbst mit Vulcan nicht im gleichen Maße auf dem PC geben können. ;)

MfG
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Man Ravion, warum musst du immer so diskutieren, jeder weiß das Konsolen den Optimierungsvoreil haben, weil sie standardisiert sind, ganz einfach. Da wird es selbst mit Vulcan nicht im gleichen Maße auf dem PC geben können. ;)

MfG
Nein, das sind nur Ammenmärchen aus dem Reich der Konsolenhersteller.

Selbst der Entwickler im obigem Link sagt dass es zwischen dem laut Konsoleros so in den Himmel gelobten Low Level GNM der PS4 und Vulcan auf dem PC nur "ein paar FPS" Unterschied gibt.
Und das sieht man auch ganz eindeutig anhand von The Surge 2 z.Bsp, wo beide API's genutzt werden.
 
AW: Red Dead Redemption 2 PC: Optik der Konsolen kann man auch mit Mittelklasse-Hardware übertreffen

Man muß schon mit gleichem Eingabegerät und gleicher Ausgabe vergleichen und dann kommt evtl. noch dazu was KuroSamurai117 beschrieben hat.

Letztes Beispiel bei mir: Shadow of the Tomb Raider habe ich mit 30 fps am PC mit so weit wie möglich aufgedrehter Grafik per Controller gespielt. Bei einer der schwierigeren Shootereinlagen bin ich auf die Idee gekommen auf Maus + Tastatur zu wechseln. Mir war innerhalb von einer Minute schlecht. :daumen2:

Genau das stelle ich auch immer wieder fest!!

Ich hatte ein 4k 60hz Monitor und ein 240hz Full HD Monitor... mit controller konnte ich Problemlos am 4k Monitor shadow of the Tomb Raider und Assaains Creed spielen, war Absolut flüssig. (40-60 FPS mit G-Sync)

Aber mit der Maus war es unspielbar... gefühlt hatte jede Bewegung einen input lag von einer Ewigkeit. Da wechselte ich immer auf Full HD und 240HZ... dann war es mit Maus auch wieder ok.

Das Eingabegerät macht also aufs Gefühl sehr viel aus!

G Sync hilft natürlich sicherlich auch noch.

Mittlerweile besitze ich ein 144HZ 4k Monitor mit g-Sync...
Das ist nun wieder eine Liga für sich :)
 
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