Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Und den Halter für 24 TFTs - da sieht man dann wie unsinnig das ganze ist....

Deswegen nennen sich die Karten auch Highend. Da haben sicher viele Enthusiasten auf so eine Lösung gewartet.
Mir ist es egal, da ich diese Generation sicher überspringen werde und erst bei der zweiten Rev. von den DX11 Karten zugreifen werde. Wer da dann das Rennen machen wird, wird der Geldbeutel und die jeweilige Leistung entscheiden.

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Deswegen nennen sich die Karten auch Highend. Da haben sicher viele Enthusiasten auf so eine Lösung gewartet.

Na klar, wurden schon Millionen TFTs deswegen bestellt

 

[MysticBinary82]

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Na klar, wurden schon Millionen TFTs deswegen bestellt

Sehr inhaltlich Wertvoll dein Posting.

Es gibt auch genug Berufstätige, die mehr als nur 2 Monitore benötigen. Was kostet heute schon nen 22" TFT. Ich rede ja auch nicht von 24tft aber 3-6 ist da schon realistisch.

Gerade im Semiprofessionellen bzw. Independent Film Bereich wird das Anklang finden, da man so nicht mehr auf teure Lösungen angewiesen ist. Auch die ganze Sparte der Grafiker kann davon Profitieren. Gerade kleine Firmen / Selbsständige oder eben ambitionierte Privatleute werden das zu Schätzen wissen.

Das der Otto Normalverbraucher das sicher nicht braucht sollte jedem Klar sein.

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Es gibt auch genug Berufstätige, die mehr als nur 2 Monitore benötigen. Was kostet heute schon nen 22" TFT. Ich rede ja auch nicht von 24tft aber 3-6 ist da schon realistisch.

Gerade im Semiprofessionellen bzw. Independent Film Bereich wird das Anklang finden, da man so nicht mehr auf teure Lösungen angewiesen ist. Auch die ganze Sparte der Grafiker kann davon Profitieren. Gerade kleine Firmen / Selbsständige oder eben ambitionierte Privatleute werden das zu Schätzen wissen.

Im professionellen Bereich gibt es schon seit x Jahren die entsprechenden Karten um mehr Monitore anzusteuern, da ist das nun absolut nichts neues. Und die kaufen sich auch kein Consumerzeug, weil die sowohl den besseren Treibersupport, als auch die langfristige Verfügbarkeit der Karten brauchen.

Das einzig neue daran ist im Endeffekt, dass es das ganze als Consumerkarte gibt. Sonst nichts.

 

[KTMDoki]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

@Bucklew
welche Lösungen gibt es da?
Ich kenne mich im Multi-Monitor Bereich da nicht so sonderlich gut aus...

Wegen der kleinen Firmen verneine ich dir. Ich arbeite als Konstrukteur und a wäre es sehr praktisch/sinnvoll 3 oder ev sogar 4 Monitore zu verwenden...
Wir arbeiten mit 2 und das ist ein bisschen zu wenig.
Da meine Firma aber überhaupt kein Geld für teure Hardware hat (mein rechenr hat einen E67750 und eine Nvidia 7600 ) würde diese Lösung sehr wohl als Alternative Verwendung finden...

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Im professionellen Bereich gibt es schon seit x Jahren die entsprechenden Karten um mehr Monitore anzusteuern, da ist das nun absolut nichts neues. Und die kaufen sich auch kein Consumerzeug, weil die sowohl den besseren Treibersupport, als auch die langfristige Verfügbarkeit der Karten brauchen.

Das einzig neue daran ist im Endeffekt, dass es das ganze als Consumerkarte gibt. Sonst nichts.

Das ist mir auch klar das es da entsprechende Karten schon lange gibt. Sag mal ein frish Selbstständigen, der darum kämpft zu überleben, er solle sich doch eine Karte für ca 3000€ kaufen. Auch viele mittelständige Firmen können sich so eine Investition schwer leisten. Zumal das nix für die langfristige Zukunft ist und die dann nicht nur eine Karte bräuchten.

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

@Bucklew
welche Lösungen gibt es da?
Ich kenne mich im Multi-Monitor Bereich da nicht so sonderlich gut aus...

z.B. NVIDIA Quadro NVS

Da meine Firma aber überhaupt kein Geld für teure Hardware hat (mein rechenr hat einen E67750 und eine Nvidia 7600 ) würde diese Lösung sehr wohl als Alternative Verwendung finden...

da tust du mir leid, das sind aber definitiv krasse Ausnahmen.

Das ist mir auch klar das es da entsprechende Karten schon lange gibt. Sag mal ein frish Selbstständigen, der darum kämpft zu überleben, er solle sich doch eine Karte für ca 3000€ kaufen. Auch viele mittelständige Firmen können sich so eine Investition schwer leisten. Zumal das nix für die langfristige Zukunft ist und die dann nicht nur eine Karte bräuchten.

3000€ klingt verdammt viel, ist aber (angesichts der anderen Kosten) verdammt billig. Jeder Angestellte kostet 100x soviel. Spätestens bei CAD muss man es eh investieren. Wie gesagt, fast jede mittelständige Firma setzt auf die Profikarte und das aus gutem Grunde.

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

z.B. NVIDIA Quadro NVS

Das ist dir schon klar, dass das im 3D bereich keinen sinn macht, da man da hardwarebeschleunigung braucht.

da tust du mir leid, das sind aber definitiv krasse Ausnahmen.

LOL... Kaum, das ist sogar recht häufig. Weiß das aus eigener Erfahrung.

3000€ klingt verdammt viel, ist aber (angesichts der anderen Kosten) verdammt billig. Jeder Angestellte kostet 100x soviel. Spätestens bei CAD muss man es eh investieren. Wie gesagt, fast jede mittelständige Firma setzt auf die Profikarte und das aus gutem Grunde.

Dir sollte aber klar sein, das wir hier nicht von PIXAR reden... es gibt kleine 3 Mann Firmen die sich sowas eben nicht leisten können.
Ich kann mir auch kein SLI bzw. Crossfire System Leisten um mehr als 2 Monitore zu betreiben und ich bin Selbstständig.

Du hast ein seltsames Weltbild und nur weil du mal Volontär bei nVidia warst heißt das noch lange nicht, dass du einblick in den Markt hast.

 

[FortunaGamer]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Hoffe mal das die Karten wirklich am 23.9 kommen, dann werden die sicherlich bis Weinachten fallen und NV steht unter Zugzwang.

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Hoffe mal das die Karten wirklich am 23.9 kommen, dann werden die sicherlich bis Weinachten fallen und NV steht unter Zugzwang.

Wird sich zeigen, da sie ja beim erscheinen Konkurrenzlos sind. Ich denke da werden die Preise wohl ein Weile stabil bleiben. Aber genau kann man das nicht wissen...

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Das ist dir schon klar, dass das im 3D bereich keinen sinn macht, da man da hardwarebeschleunigung braucht.

Wir reden von Multi-Monitor, nicht von 3D. Wer 3D will holt sich auf jeden Fall eine Quadro/FirePro, weil nur diese CAD-Programme beschleunigen. Und die werden sich niemals 6 Monitore an eine Grafikkarte anschließen, weil der Performancedrop massiv sein wird.

LOL... Kaum, das ist sogar recht häufig. Weiß das aus eigener Erfahrung.

Ich auch, zufällig arbeite ich eben genau in dem Bereich im Support. Und da hab ich zufällig schon mehr als genug 3-Mann-Betriebe gesehen, die sich sehr wohl Quadro kaufen. Spätestens wenn die Software einen zertifizierten Treiber erwartet, bleibt einem eh nix anderes übrig.

Du hast ein seltsames Weltbild und nur weil du mal Volontär bei nVidia warst heißt das noch lange nicht, dass du einblick in den Markt hast.

War mal? Volontär? Na wenn du meinst.

Dann weiß ich ja warum so Zeug schreibst, wenn du lieber irgnendwas behauptest ohne Ahnung zu haben

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Wir reden von Multi-Monitor, nicht von 3D. Wer 3D will holt sich auf jeden Fall eine Quadro/FirePro, weil nur diese CAD-Programme beschleunigen. Und die werden sich niemals 6 Monitore an eine Grafikkarte anschließen, weil der Performancedrop massiv sein wird.

Nein, auch normale Grakas Beschleunigen 3D Applikationen via OpenGL oder DirectX. Den Softwaremodus gibt es schon seit jahren nicht mehr.
Sogar After Effects kann auf eine normalen OpenGL 2 fähigen Graka beschleunigen.
Es ist ja nicht so, dass auf den Quadros/FirePros andere chips drauf sind... da ist die Firmware etwas anders und mehr aus CAD/CAM Optimiert und auf 60FPS limitiert.

3Ds Max:
http://www.fs-mw.de/Bilder/3DsMax.jpg

After Effects:
http://www.fs-mw.de/Bilder/Aftereffects.jpg

Ich auch, zufällig arbeite ich eben genau in dem Bereich im Support. Und da hab ich zufällig schon mehr als genug 3-Mann-Betriebe gesehen, die sich sehr wohl Quadro kaufen. Spätestens wenn die Software einen zertifizierten Treiber erwartet, bleibt einem eh nix anderes übrig.

Und ich Arbeite in der 3D Branche. Auch zur Zeit für Ubisoft (indirekt über eine ander Firma als freier Mitarbeiter). Als Rigger/Skinner für Chars und Buildings.

Welche Software soll das sein?

War mal? Volontär? Na wenn du meinst.

Dann weiß ich ja warum so Zeug schreibst, wenn du lieber irgnendwas behauptest ohne Ahnung zu haben

Ich weiß doch nicht in welchen verhältniss du zu nVidia stehst...

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Nein, auch normale Grakas Beschleunigen 3D Applikationen via OpenGL oder DirectX. Den Softwaremodus gibt es schon seit jahren nicht mehr.
Sogar After Effects kann auf eine normalen OpenGL 2 fähigen Graka beschleunigen.
Es ist ja nicht so, dass auf den Quadros/FirePros andere chips drauf sind... da ist die Firmware etwas anders und mehr aus CAD/CAM Optimiert und auf 60FPS limitiert.

Ich rede von der speziellen Beschleunigung für CAD/CAM-Programme. Mit ner GeForce braucht man sich bei solchen Programmen gar keinen 3D-Beschleuniger kaufen. Und nein, Quadro ist nicht auf 60fps limitiert und der Chip hat auch einige Hardwarefunktionen mehr.

Ich rede jetzt von den richtigen 3D-Programmen und nicht den Adobe-Zusatzfeatures wie auch z.B. bei Photoshop.

Welche Software soll das sein?

Praktisch alle OpenGL-CAD/CAM Programme. Also Catia & Co.

Ich weiß doch nicht in welchen verhältniss du zu nVidia stehst...

Ja dann sollte man vielleicht auch nicht einfach irgendwelchen Stuss erzählen?

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Ich rede von der speziellen Beschleunigung für CAD/CAM-Programme. Mit ner GeForce braucht man sich bei solchen Programmen gar keinen 3D-Beschleuniger kaufen. Und nein, Quadro ist nicht auf 60fps limitiert und der Chip hat auch einige Hardwarefunktionen mehr.

OK mit den 60 fps gebe ich dir recht, hatte da vor ein paar jahren mal was von so eine limitierung gelesen aber das scheint jetzt auch nicht mehr so zu sein.

Ich rede jetzt von den richtigen 3D-Programmen und nicht den Adobe-Zusatzfeatures wie auch z.B. bei Photoshop.

Bei After Effekts ist das absolut kein Zusatzfeature... du kannst so ganze Comps via OpenGL rendern lassen und dass im bruchteil der sonst erforderlichen zeit.

3Ds Max ist kein richtiges 3D Programm z.Z. arbeite ich auch mit XSI und selbst das ist im viewport 3D beschleunigt.

Hast du überhaupt schonmal mit so einem Programm gearbeitet? So wie du klingst bezweifle ich das stark.

Praktisch alle OpenGL-CAD/CAM Programme. Also Catia & Co.

Rede ich von CAD? Und nur weil die Workstation Karten Zertifiziert sind heißt das noch lange nicht, dass die anderen nicht unterstützt werden.

http://usa.autodesk.com/adsk/servle...AutoCAD-R18.0&os=1&os=2&os=256&os=512&os=2048

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

OK mit den 60 fps gebe ich dir recht, hatte da vor ein paar jahren mal was von so eine limitierung gelesen aber das scheint jetzt auch nicht mehr so zu sein.

Nennt sich "V-Sync", das kann aber auch ne GeForce

Bei After Effekts ist das absolut kein Zusatzfeature... du kannst so ganze Comps via OpenGL rendern lassen und dass im bruchteil der sonst erforderlichen zeit.

3Ds Max ist kein richtiges 3D Programm z.Z. arbeite ich auch mit XSI und selbst das ist im viewport 3D beschleunigt.

Hast du überhaupt schonmal mit so einem Programm gearbeitet? So wie du klingst bezweifle ich das stark.

Auch ein 3Dsmax läuft unter OpenGL auf einer Quadro schneller als auf einer Geforce. Kannst du gern mal ausprobieren, man findet die software auch u.A. in im Viewperf. Die Ergebnisse im Vergleich:

Performance Gaming vs Workstation: GeForce GTX 280 und Quadro FX 4800 : Nvidia Quadro FX 4800: Workstation-Flaggschiff

4x bessere Performance in 3dsmax ist wohl nen Wort

Rede ich von CAD? Und nur wei die Workstation Karten Zertifiziert sind heißt das noch lange nicht, dass die anderen nicht unterstützt werden.

Autodesk - AutoCAD Services & Support - Graphics Hardware List

Und wie du siehst werden die Consumerkarten nicht als zertifiziert aufgeführt, sondern nur die Workstationkarten. Das mag zwar solange ok sein, solange man mit der schlechteren Performance leben kann, spätestens wenn man allerdings Probleme hat und den Support fragt, wird es heißen "keine zertifizierte Karte bzw. Treiber? Tja, Pech!".

Ich arbeite in dem Bereich, du musst mir also nicht versuchen irgendwas zu erzählen

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Nennt sich "V-Sync", das kann aber auch ne GeForce

Sag mal hällst du mich für blöde? Ist mir schon klar nur konnte man das da nicht ausschalten. Du bist echt schlimm, wenn man nicht deiner Meinung ist.

Auch ein 3Dsmax läuft unter OpenGL auf einer Quadro schneller als auf einer Geforce. Kannst du gern mal ausprobieren, man findet die software auch u.A. in im Viewperf. Die Ergebnisse im Vergleich:

Performance Gaming vs Workstation: GeForce GTX 280 und Quadro FX 4800 : Nvidia Quadro FX 4800: Workstation-Flaggschiff

4x bessere Performance in 3dsmax ist wohl nen Wort

Das ist kein guter Test, da nicht klar ist was für eine scene getestet wurde und wie viele texturen/Polys in der scene sind, denn bei ca 1,9 Millionen Polys habe ich noch eine Framerate von ca. 120fps und bei 3,8 sind es noch immer um die 90 fps. Erst bei 7,6 Mio bricht die framerate auf 50-60 fps ein. OpenGL schafft nicht mal 10 fps und da werden schon die hälfte der objekte nur noch als Bounding Boxes dargestellt). Also wozu OpenGL, wenn es extrem langsam ist?

http://www.fs-mw.de/bilder/3DsMax3.jpg

Und wie du siehst werden die Consumerkarten nicht als zertifiziert aufgeführt, sondern nur die Workstationkarten. Das mag zwar solange ok sein, solange man mit der schlechteren Performance leben kann, spätestens wenn man allerdings Probleme hat und den Support fragt, wird es heißen "keine zertifizierte Karte bzw. Treiber? Tja, Pech!".

Ich arbeite in dem Bereich, du musst mir also nicht versuchen irgendwas zu erzählen

Es mag gut möglich sein, dass bei CAD da eine Plattform unabhängige umgebung gewährleistet werden muss und so die Beschleunigungseigenschaften gerade in OpenGL extrem gut sind... Logisch, da diese Karten auch auf Mac workstationen verwendung finden... In dem Punkt gebe ich dir recht und der Support ist gerade bei einem Defekt viel besser - ersatz innerhalb 24h. Dennoch lohnt es nicht für einen Kleinen anwender, wenn er ein Windowssystem einsetzt und somit die DX beschleunigung nutzen kann. Max Recommended Direct X sogar.

http://www.fs-mw.de/bilder/3dsMax2.jpg

 

[Bucklew]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Sag mal hällst du mich für blöde? Ist mir schon klar nur konnte man das da nicht ausschalten. Du bist echt schlimm, wenn man nicht deiner Meinung ist.

Nein, die Karten waren noch nie gedrosselt auf 60fps.

Das ist kein guter Test, da nicht klar ist was für eine scene getestet wurde und wie viele texturen/Polys in der scene sind, denn bei ca 1,9 Millionen Polys habe ich noch eine Framerate von ca. 120fps und bei 3,8 sind es noch immer um die 90 fps. Erst bei 7,6 Mio bricht die framerate auf 50-60 fps ein. OpenGL schafft nicht mal 10 fps und da werden schon die hälfte der objekte nur noch als Bounding Boxes dargestellt). Also wozu OpenGL, wenn es extrem langsam ist?

http://www.fs-mw.de/bilder/3DsMax3.jpg

Das ist ein definierter Test, den man sich auch heruntergeladen kann:
SPEC - Standard Performance Evaluation Corporation

Und das OpenGL langsam ist, ist ja auch logisch weil du eben über keine entsprechende Profi-Karte mit den entsprechenden Funktionen und Treibern verfügst. Das, was ich jetzt schon seit 10 Posts schreibe, aber offensichtlich noch nicht bei dir angekommen ist.

Es mag gut möglich sein, dass bei CAD da eine Plattform unabhängige umgebung gewährleistet werden muss und so die Beschleunigungseigenschaften gerade in OpenGL extrem gut sind... Logisch, da diese Karten auch auf Mac workstationen verwendung finden... In dem Punkt gebe ich dir recht und der Support ist gerade bei einem Defekt viel besser - ersatz innerhalb 24h. Dennoch lohnt es nicht für einen Kleinen anwender, wenn er ein Windowssystem einsetzt und somit die DX beschleunigung nutzen kann. Max Recommended Direct X sogar.

http://www.fs-mw.de/bilder/3dsMax2.jpg

Ja 3dsmax setzt inzwischen auch auf D3D, ist damit aber eine ziemlich Ausnahme. Alle anderen Programme setzen immer noch auf OpenGL, vorallem weil sie Cross-Plattform sein müssen, also Win/Unix hauptsächlich.

Und man sollte auch nicht vergessen, dass alleine die 3dsmax-Software ~5000€ kostet - und damit ja fast ein Schnäppchen ist.

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Nein, die Karten waren noch nie gedrosselt auf 60fps.

Dann eben nicht... ich hatte das mal gelesen in nem Forum, kann aber auch nen Benutzerfehler gewesen sein.

Das ist ein definierter Test, den man sich auch heruntergeladen kann:
SPEC - Standard Performance Evaluation Corporation

Und das OpenGL langsam ist, ist ja auch logisch weil du eben über keine entsprechende Profi-Karte mit den entsprechenden Funktionen und Treibern verfügst. Das, was ich jetzt schon seit 10 Posts schreibe, aber offensichtlich noch nicht bei dir angekommen ist.

Da ich und einige andere auch mit Windows arbeiten, macht eine OpenGL Karte kaum sinn.
Unter Maya will ich dir recht geben, dass wird zumeist unter Mac betrieben.
Das ausschlaggebende bei den Karten ist aber der Gute Support und weniger die überragende leistung! Deswegen sind die auch so teuer, damit Leute wie du bezahlt werden können. (das soll nicht abwertend klingen)
Hat alles seine berechtigung aber wie ich schonmal gesagt habe geht das nunmal nicht in jeder Firma... ich habs nunmal schon erlebt. Mehr kann ich dazu nicht sagen... Da musste ich an nem 600€ PC arbeiten und hab dann jeden Rechner (5 und 3 waren multicore) im Büro zu ner "Renderfarm" zusammen geschlossen... es musste gehen, da das geld für nen ordentlichen multicore server einfach nicht da war.

Ja 3dsmax setzt inzwischen auch auf D3D, ist damit aber eine ziemlich Ausnahme. Alle anderen Programme setzen immer noch auf OpenGL, vorallem weil sie Cross-Plattform sein müssen, also Win/Unix hauptsächlich.

Inzwischen??? 3Dsmax schon seit V2.5 und die ist schon über 10 Jahre alt! Auch Softimage beschleunigt via Direct X... besonders zu erwähnen die dx9/10 realtime shaders

 

[MysticBinary82]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Und man sollte auch nicht vergessen, dass alleine die 3dsmax-Software ~5000€ kostet - und damit ja fast ein Schnäppchen ist.

Das ist nur eine Einzelplatzlizenz!

Legst noch nen bissel mehr Geld hinzu und schließt eine subscription ab und bezahlst jährlich eine Gebühr, bekommst du die neuste Version immer beim erscheinen.

Das ist bei den GraKas nicht der fall oder?

 

[bobby]

AW: Radeon 5850/5870 veröffentlicht, Daten + Preise

Ich bin gespannt, wer von euch beiden als erster nachgibt......lol