DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Also wenn du dich damit besser fühlst das so zu sehen, ich habe damit kein Problem, auch wenn es nicht so ist, da ich da emotional nicht involviert bin, wie ich ja bereits schrieb.
MfG
Playstation 5 Spiele: Xbox-Chef Phil Spencer lästert über Sonys PC-Strategie
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
MfG
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Ich mag Gran Turismo, ich liebe wirklich alle Naughty Dog Spiele, ich habe Days Gone gerne gezockt. Horizon Zero Dawn ging mir zwar irgendwann die Luft aus, aber war Anfangs schon ganz geil. God of War habe ich ganz vergessen. Genial, brachial episch. Viele Titel berühren, Charaktere wachsen ans Herz, Sony hat einfach die Autoren, die Geschichten schreiben können, die berühren. Das gibts kaum woanders. Jeder kennt Nathen Drake, Elli, Joel, Abby, Kratos... Sie wachsen einen ans Herz. Ja selbst Kratos. Der emotionslose Klotz... der auf einmal Vater sein muss...klasseDie besten Spiele (bis auf ganz wenige Ausnahmen) sind meiner Meinung nach alle Multiplat. Die herausragenden Sony-Exclusives kann man an einer Hand abzählen. Das soll übrigens nicht heißen, dass Xbox bessere hätte, keineswegs. Die ganze Exklusives-Geschichte wird nur über die Maßen aufgebläht und sich selbst eine gewisse Affinität zu einem Konsolen-Hersteller zuzuordnen halte ich für etwas dämlich, sorry. Wenn du die Spiele von z.B. Naughty Dog geil findest, wäre es sinnvoller, eine gewisse Affinität denen gegenüber zu zeigen, das wäre jedenfalls für vernünftige Menschen um einiges nachvollziehbarer...
Es gibt bestimmt noch ein paar mehr, die ich ganz vergessen habe. Sie sind ein guter TV Hersteller und die Kameras sind auch top. Sony Pictures produziert auch gute Filme... ja Sony ist schon nicht übel und ich mag die Firma vor allem wegen den Exclusives und wegen den Fernsehern. Aktuell habe ich den XH950 in 49 Zoll auf dem Schreibtisch. Ein Traum.
Heißt nicht, dass ich MS verabscheue. Aktuell habe ich einen PC, Betriebssystem ist Windows. Gamepass habe ich auch. Multiplattformspiele spiele ich auch. Ist jemand bescheuert, der BMW, Audi oder Mercedes mag. Fan von Ferrari, FC Bayern oder BVB? Gibt es keine Marke, die du gut findest?
Und es sind schon ein paar mehr Titel die super sind, als das man sie an einer Hand abzählen kann. Und die Spiele, die ich intensiv gezockt habe, kann man vielleicht auch nur an zwei Händen abzählen. Darunter waren aber auch Forza und (lach nicht) Minecraft. Außerdem habe ich ein Surface Pro 4 (was aber ein absoluter Fehlkauf war).
Die Aussage kam von Aaron Greenberg und der ist oder war Marketing Chef.Ich glaube gar nichts, weil ich es nicht weiß. Der von dir verlinkte Artikel ist zum einen schon ein halbes Jahr alt (und die GamePass Abonnentenzahl steigt jeden Monat und die Neukunden-Angebote sind dann oft durch) und zum anderen liefert der auch keinerlei harte Zahlen. Was die Aussage im Detail bedeutet, ist reines Kaffeesatzlesen. Wie genau wird die Rentabilität überhaupt definiert? Spielt da auch die Aquise der Studios mit rein? Wie sehen die Prognosen aus? Wie wird der Umsatz verteilt und wer bekommt welchen Anteil?
Ist natürlich einfach hier mit dem Allerweltargument "GamePass ist nicht rentabel" rumzufuchteln, wenn man eigentlich so gut wie gar nichts weiß. Von daher wäre es manchmal vielleicht besser, sich ein wenig zurück zu halten und g ar nichts zu sagen, als irgendwelche wilden Theorien zu entwickeln.
Übrigens ist es völlig normal, dass Unternehmen ihre Geschäftsstrategien von Zeit zu Zeit neu aufstellen, wenn sie denken, dass sie dadurch mehr Rendite erzielen können. Das ist nüchternes Business. Aber dieser Highlander-Mythos von wegen "Es kann nur einen geben!" ist natürlich viel spannender, auch wenn er noch so dämlich und sinnbefreit ist.
Jetzt ist die Welt wieder in Ordnung...Also wenn du dich damit besser fühlst das so zu sehen, ich habe damit kein Problem, auch wenn es nicht so ist, da ich da emotional nicht involviert bin, wie ich ja bereits schrieb.
MfG
Alles gut....gif "sm_B-) :-)")
Das ist eben Hobby, da wird es auch mal hitzig. Sorry
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Taonris
BIOS-Overclocker(in)
Glaubst du nicht das Nintendo und Sony dieses Modell kopieren würden wenn es so profitabel wäre? Du kannst ja gerne Belege dafür liefern mir sind keine bekannt den MS hat schon vor Jahren damit angefangen die Zahlen der Gamingsparte so gut wie möglich zu verheimlichen. Genannt werden in den Quartalsberichten meines Wissens nur noch der Umsatz und die aktiven User gelegentlich nennt man auch die GP-User auf andere Zahlen wie Profit, XBL-Gold Abonnenten oder Hardwarezahlen verzichtet man komplett im Gegensatz zu Sony und Nintedo. Dazu hat MS in den letzten Jahren ja auch noch Milliarden in neue Studios gesteckt, die Personalkosten dürften dazu auch explodiert sein.Finde es übrigens immer lustig, wie viele irgendwelche Leute im Internet über die Wirtschaftlichkeit des GamePass zu wissen glauben, obgleich Xbox selbst dazu nie konkrete Zahlen veröffentlicht hat. Aber gut, warum auch mit Quellen und harten Fakten punkten, wenn ich auch irgendwas frei behaupten kann? Hauptsache, alles passt schön in das Bild, das man sich vorab von der Welt gemalt hat...
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Die guten Emotionen.Jetzt ist die Welt wieder in Ordnung...
MfG
Scholdarr
Volt-Modder(in)
Microsoft ist eine Software-Firma, Sony eine Hardware-Firma. Microsoft verkauft HW, um SW zu verkaufen, sprich die Konsole ist nur Mittel zum Zweck. Sony verkauft SW, um HW zu verkaufen, sprich die Spiele sind nur Mittel zum Zweck. Das war eigentlich schon immer so, nur hatte Microsoft das zwischenzeitlich mal etwas vergessen, wo ihre Stärken liegen. Aber heute spielen beide wieder ihre Stärken aus.
Allerdings kann es durchaus sein, dass Sony hier nachziehen wird. Nichts ist sicher und alles kann sich ändern...
Nintendo ist eh ein Spezialfall, den man mit sonst nichts vergleichen kann. Die machen einfach ihr Ding...
Wofür soll ich Belege liefern? Ich habe überhaupt nichts behauptet, außer dass wir quasi so gut wie gar nichts wissen, was du ja auch nur bestätigst mit deinem Post...
Dass Abonnements prinzipiell ein langfristiges Geschäft sind, muss ich aber doch nicht wirklich beweisen, oder? Das sollte doch eigentlich Allgemeinwissen sein. Ein Abonnement rechnet sich immer nur über die Zeit und je länger man Abonnenten an sich bindet, desto profitabler wird es. So einfach, wie das hier dargestellt wird und wie manche Aussagen hier interpretiert werden, ist die Betrachtung dann doch nicht, ganz im Gegenteil. Zumal man hier wesentlich zwischen "punktuell profitabel" und "generell profitabel" unterscheiden muss. Eine Investition kann punktuell unrentabel sein (zum Stichtag X), aber allgemein durchaus profitabel (nach Zeit Y). Es hängt eben ganz davon ab, wie man die Sache betrachtet und welchen zeitlichen Kontext man betrachtet. Aus ökonomischer Sicht macht die punktuelle Betrachtung einer Investition alleine nur sehr wenig Sinn. Wenn ich etwa aufgrund diverser Annahmen einen ROI erst nach 5 Jahren erwarte, macht es wenig Sinn, die Investition nach 2 Jahren als unrentabel abzustempeln. Natürlich ist sie nicht rentabel nach 2 Jahren, weil der Betrachtungszeitpunkt eben noch in der Investitionsphase mit negativem Cash-Flow liegt. Das ist völlig normal in jeglichem Projektgeschäft. Am Ende zählt der langfristige Erfolg bzw. ob sich im erwarteten Zeitraum ein wirtschaftlicher Erfolg einstellt. Die punktuelle Betrachtung zum Zeitpunkt X kann da lediglich als interne Indikation dienen, ob man sich auf dem richtigen Kurs befindet. Als Außenstehender ohne die entsprechenden Planungen und detaillierten Zahlen ist die Information hingegen relativ wertlos.
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RavionHD
PCGH-Community-Veteran(in)
Sony zieht nach, offenbar hast Du die letzten Entwicklungen nicht mitbekommen.
Sony intensiviert das PC, Cloud (PS Now), Mobile und GaaS Geschäft, siehe die aktuellen Sony Folien dazu:
Auch Sony setzt auf ein 1$ Promotion mit neuen Spielen wie Horizon Forbidden West:
Wieso sollte Microsoft ein Geschäft starten (Gamepass) wenn das nie profitabel werden sollte? Haben die Geld zu verschenken oder wie? Natürlich wird es auf Dauer profitabel werden, Microsoft intern haben sich da sicher hunderte Menschen anhand von Zahlen und Fakten entsprechende Prognosen aufgestellt, es ist ganz normal zunächst viel zu investieren, Verlust zu machen und später zu profitieren. Das gesamte Konsolengeschäft besteht daraus, den der alleinige Konsolenverkauf ist ein Minusgeschäft bzw im besten Fall eine Nullnummer, aber mit den darauffolgenden Services machen die Hersteller Profit.
Ich finde es immer wieder witzig wie einige Forenkönige glauben es besser zu wissen als ein Konzern der ganze Abteilungen mit voraussichtlich hunderten Menschen beschäftigt um genau solche Szenarien zu analysieren, und auf Basis bestehender Zahlen und Fakten Entscheidungen zu treffen.
Und auch Sony weiß das, deshalb gestalten sie ihr Geschäft komplett um, und deshalb ist die Konsole auch bei Sony zukünftig nur mehr ein Teil der Gamingsparte.
Für mich sieht es so aus dass ein Teil der Anhängerschaft genau mit diesem Umstand nicht klar kommt, sie wünschen sich die gute alte Konsolenwelt zurück wo jeder Hersteller für ihre eigene Hardware ihr eigenes Süppchen kocht, aber dafür ist die Gamingbranche mittlerweile zu groß und profitabel, die Konkurrenz rennt einem sonst davon. Wir werden bald vielleicht Naughty Dog Spiele für Mobile sehen, und Day 1 Releases auf PS Now, das mag für viele unvorstellbar sein, genauso war es unvorstellbar dass Sony First Party Spiele am PC bringt, aber die Branche ändert sich.
Zuletzt bearbeitet:
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
Nein, Microsoft geht es schon länger nicht mehr darum, Software zu verkaufen. Microsoft hat sich, sowohl im Computer- als auch im Gamingbereich vor allem als Serviceanbieter positioniert. Microsoft möchte im Grunde Software nicht mehr verkaufen, Microsoft möchte Dienste verkaufen. Im Businessbereich mit Cloud Diensten, dazu Office Abos und beim Gaming natürlich mit dem Gamepass. Richtig wäre also die Aussage "Microsoft verkauft Hardware, um Dienste/Abos zu verkaufen".
Jein. Natürlich möchte Sony durch hochklassige Games möglichst viel Hardware verkaufen. Im weiteren Sinne geht es aber auch dabei (unter anderem) darum, Dienste zu verkaufen. Denn PS Plus spült so einiges an Geld in die Kassen.
Wenn einer der MS Verantwortlichen anmerkt, dass der Gamepass aktuell nicht rentabel ist, dann hat diese Aussage für uns als Außenstehende durchaus einen Wert, denn dadurch wissen wir, wie es aktuell
um die Rentabilität des Gamepass steht.
Interne Prognosen wann er MÖGLICHERWEISE. irgendwann mal rentabel sein wird, sind wiederum oftmals nicht das Papier wert auf dem sie geschrieben sind. Sie können zutreffen, oder eben auch nicht. Die sind, selbst wenn wir sie kennen würden, tatsächlich wertlos.
Zuletzt bearbeitet:
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Das gleiche Gefühl habe ich auch. Es wirkt teilweise wie eine richtige Abwehrhaltung, obwohl es dann genau genommen in der Sache oftmals gar nicht so begründbar ist, siehe Aufpreis 80 € Spiele gerechtfertigt oder nicht.
MfG
Taonris
BIOS-Overclocker(in)
Auch Sony macht derzeit kein Geld mit Hardware, gerade die DE dürfte derzeit ein klares Verlustgeschäft sein. Das meiste Geld macht Sony derzeit mit PS+ und Beteiligungen an Mikrotransaktionen und Third-Party Software. Um das zu verdeutlich ca 50% des Umsatzes von Fortnite kommen von Sony-Konsolen.
Weil sie einen der reichsten Konzerne der Welt im Hintergrund haben, ein paar Milliarden Verlust sind für MS Peanuts. Langfristig kann das Modell sicher profitabel sein, aber es kann auch schiefgehen und da ist die Frage wie MS dann reagiert.
Derzeit ist das Modell scheinbar nicht profitabel und darüber wird ja diskutiert was in der Zukunft passiert weiß eh keiner, 2013 hat man geglaubt AAA-Spiele sind tot und alles wird auf mobile umgestellt da waren sowohl Sony als auch MS mit einem Bein aus dem Konsolengeschäft. Ich glaube das es einen Unterschied zwischen einem Core-Gamer auf der Konsole gibt der Spiele wie God of War spielt und einem Candy-Crush Spieler auf dem Smartphone. Durchaus vorstellbar das Sony ein paar Franchises in abgewandelter Form für Mobile bringt mit Fate/Grand Order haben sie sowieso schon ein umsatzstarkes Mobile-Game auf dem Markt. Und was die Day1-Releases in PSNow betrifft gibts derzeit eine klare Haltung von Sony die kann sich ändern für mich sieht es derzeit aber nicht so aus.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
In dem Zusammenhang verweise ich auf die klare Haltung was das Thema PS5 Exklusivtitel, bei der damaligen Präsentation betrifft und stelle die Frage im Raum, ob man anhand dieser Vorgehensweise wirklich noch von einer "gesichert" klaren Haltung sprechen kann oder sehen wir hier einfach einen Strategiewechsel live in progress zu? Nach Letzterem sieht es ja für mich aus.
MfG
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Wäre aber auch nicht das erste Mal, dass MS was gegen den Baum fährt. Zumindest nach Aktienlage sind sie erst wieder seit 2014 wieder richtig erfolgreich. Die Xboxsparte ging richtig gegen den Baum. Sowas kann sich die Playstationsparte nicht erlauben. Die Investitionen von Sony sind bedachter und auch Nintendo hat sich indirekt zum Bethesda Deal geäußert... Das Unternehmen hat kein Interesse an „blinden Übernahmen“.
Nintendo: Unternehmen hat kein Interesse an „blinden Übernahmen“
Mit Next Level Games übernahm Nintendo kürzlich ein weiteres Studio. Wie Firmenpräsident Shuntaro Furukawa im Gespräch mit Nikkei klar stellte, möchte sich Nintendo allerdings nicht am aktuellen Wettrüsten der Publisher beteiligen. Stattdessen sollen lediglich Studios übernommen werden, mit...
www.play3.de
Play3 ist sicher nicht die beste Quelle, aber ich habe muss gleich los... ich schaue später nochmal nach.
Chibs
Software-Overclocker(in)
Der Gamepass ist entstanden weil MS auf herkömmliche Weise gegen Sony und Nintendo absolut keine Chance hatte - und das jetzt ganze drei Generationen. Und ja, MS hat extrem viel Geld zu verschenken. Damals 2001 warst du wahrscheinlich noch zu jung und hast wenig mitbekommen, aber die Xbox ist nur auf den Markt gekommen weil MS den Heimkonsolenmarkt nicht kampflos Sony überlassen wollte. Die Xbox war von Anfang ein Multi-Multi-Milliarden-Grab und Bill Gates wusste das natürlich und wollte gar keine Xbox haben. Aber da es viele weitere sehr kluge Köpfe bei MS neben Bill Gates gibt, sagte dann einer davon: "But what about Sony!?" - und Bill Gates stimmte der Xbox letztendlich doch zu. Damals waren Videospiele noch nicht größer als Musik- und Film-Industrie zusammen (wie heute), aber kluge Köpfe wussten eben dass das Business im absoluten Aufwind war.
Die erste Xbox (2001) hatte binnen weniger als 4 Jahren mehr als VIER Milliarden Dollar Verluste bei MS verursacht - und am Ende der Gen war es noch viel mehr.
Forbes: Xbox lost Microsoft $4 billion (and counting)
Forbes takes stock of Microsoft and asks what the behemoth is gonna do about some of its woes. The biggest problem facing Microsoft is its size. At 60,000 employees and $40 billion in revenues, the company isn't as nimble as it once was, and newer products are not yet earning the company much...
www.engadget.com
Die 4 Milliarden Dollar von damals entsprechen (Inflation) heute etwa 6,8 Milliarden (!!) Dollar. Welche Firma kennst du, die heute mal eben so knapp 7 Milliarden Dollar Verluste einfahren kann, ohne irgendwelche Konsequenzen? Microsoft ist wohl die einzige Firma der Welt die sich solche Summen leisten kann. Jede andere Firma wäre Pleite oder hätte sich längst zurückgezogen. Und die Verluste gingen immer weiter:
Die zweite Xbox 360 (2005/06) hatte den Red Ring of Death (RRoD). So viel zum Thema "da werden doch kluge Köpfe sitzen und genau überlegen was sie machen." Ja, das tun sie auch, aber sie machen genauso Fehler wie andere auch. Und ein simpler Fehler beim Hardware-Desgin der Xbox 360 verursachte dann den RRoD. Dieser Fehler verursachte wieder einen extremen Verlust bei MS, der trotz recht erfolgreicher 360-Gen keine andere Firma hätte bezahlen können. Weit über eine Milliarde Dollar für Service-Zentren, Service-Mitarbeiter, Telefon-Dienste etc.
The Xbox 360’s Red Ring of Death issue cost Microsoft $1.15 billion - KitGuru
The Xbox 360 enjoyed a long and successful life cycle since its launch back in 2005. However, many o
www.kitguru.net
Die Xbox One (2013) wurde dann auch noch von MS selbst in den Sand gesetzt, als man bei der E3-Präsentation auf "TV, TV, TV, TV" setzte und quasi Sony mit dieser falschen Strategie wieder mal das Feld überlies. Die Xbox Sparte machte dadurch wieder mal nur Verluste - zu Beginn der Gen etwa zwei Milliarden Dollar pro Jahr.
Analyst: Microsoft losing $2 billion on Xbox annually
Hiding losses thanks to extremely profitable Android royalties Microsoft is losing billions of dollars on its Xbox business, Nomura analyst...
www.destructoid.com
Microsofts Xbox-Historie ist also durchsetzt von massiven Verlusten und Fehlschlägen, und der Gamepass ist der Versuch so viele Menschen wie möglich ins Xbox+PC-Ökosystem zu bringen. Dazu braucht man namhafte Hersteller und beliebte Spiele. Deswegen wurde der Bethesda/Zenimax-Deal vollzogen. Für Spieler ist das toll, für MS ist das zum wiederholten Male ein Verlustgeschäft. Aber wenn sie es nicht machen würden, dann rennen Sony und Nintendo immer weiter und weiter davon. MS nimmt jetzt dieses Verlustgeschäft in Kauf, weil sie sich erhoffen in möglichst kurzer Zeit so viele Leute wie möglich in ihr Ökosystem zu leiten. Und wenn dann eine bestimmte Userbase da ist, werden Preiserhöhungen kommen wo es nur geht. Das haben sie ja schon bei Xbox Live probiert, und das ist absolut in die Hose gegangen.
Xbox Live Gold: Skandal um Abopreis — Microsoft beugt sich wütenden Protesten
Preiserhöhung gescheitert – Nachdem Microsoft die Kosten für ein Xbox Live Gold-Abonnement anheben wollte, gingen Fans auf die Barrikaden. Nun lenkt Phil Spencer ein.
www.ingame.de
Solche Preiserhöhungen werden ohne Zweifel wieder kommen, und dann wird MS sie aber nicht mehr zurücknehmen, weil es wirtschaftlich einfach nicht mehr geht. Die Spiele werden immer teurer, die Studios immer größer mit mehr Mitarbeiter. Der Gamepass wird in der aktuellen Form nicht auf lange Sicht bestehen bleiben, auch mit mehr Abonnenten nicht.
Fazit: Für uns Spieler ist das Mitmischen von Microsoft unter dem Strich sehr gut, denn Konkurrenz belebt das Geschäft und bringt uns bessere Spiele. Microsoft muss dafür sorgen dass sie mehr eigene Game-Studios aufbauen die gute Spiele machen können. Das haben sie während der Xbox One-Gen absolut versäumt. Zum Start der Series X-Gen haben sie nun den Bethesda-Deal gemacht, das Aufkaufen anderer etablierter Firmen ist ein Weg, aber nicht immer der richtige. Das gilt sowohl für Sony als auch für MS. Wenn mir Spiele gefallen die von MS-Studios kommen dann spiele ich die in meinem Fall am PC, oder andere kaufen eben eine Xbox. Gute Spiele werden gekauft und gezockt, egal auf welchem System.
MechUnit
Freizeitschrauber(in)
zu 1. also wie es MS macht. nur MS macht das eben platfform übergreifend.
zu 2. 23,- € bei Ebay, nicht bei Sony.
zu 3. belege dafür? quellen? bisher hat MS nichts an den konsolen verdient, das stimmt. aber wie lange gibts den Game Pass mittlerweile... wäre das modell so erfolglos, wäre das mit sicherheit nicht mehr auf dem markt.
zu 4. das ist deine persönliche meinung/dein persönliches empfinden, nicht meine/meins... was weder von deinem empfinden, noch von meinem her die ansichten der allgemeinheit widerspiegeln muss.
dann soll Sony halt einen plattformoffenen store eröffnen, wie es MS tut. die ressourcen dafür haben sie ja. und nein, das hat nichts mit naivität zu tun... denn seit der PS3 gibt es sowas ja schon, ist halt nur Sony-konsolen-only, das ganze. und bis auf das OS (woran man nicht mal gebunden ist - geht auch mit Linux) ist der PC kein MS-ökosystem. wie du selbst geschrieben hast: zusätzlich Steam, Epic und konsorten... und diese konsorten können das (Steam gibts ja auch umgekehrt für konsole), aber Sony lt. deiner meinung nicht?
@Chibs: MS musste mit ihren konsolen und dem Game Pass sicher viele verluste hinnehmen. aber wenn MS gar nichts an der gaming-sparte verdienen würde (games), wäre das projekt wohl schon tot. KEIN unternehmen kann sich -auch wenns nur eine sparte betrifft- dauerhaft verluste leisten. und nein, kein unternehmen hat IRGEND ETWAS zu verschenken - jedes unternehmen muss wirtschaftlich denken und handeln, um zu überleben. z.b. stimmt das schon, dass Red Ring of Deat am anfang bei der 360 zu verlusten führte, aber man muss halt auch die andere wahrheit posten: die 360 hatte ziemlich hohe verkaufszahlen, und die RROD-geschichte betraf nur die erste 360-gen.
bitte die ganze wahrheit posten und nicht nur negativ-berichte von Forbes! das war nur eine seite der medaille! wir dürfen nicht vergessen: Windows + apps und die MS gming-sparte machen mittlerweile die kerngeschäfte von MS aus! diese wahrheiten ändern sich auch nicht, wenn man andere user als "zu jung" betitelt.
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U
unti20
Guest
Microsoft Kerngeschäfts ist Cloud (aka Azure).
Es ist richtig was du sagst, kein Unternehmen kann sich auf Dauer Verluste leisten, aber in einem Falle wie z.B. MS gilt dies nicht mehr.
Die XBOX Sparte ist rießig, man hat eine unglaubliche Userbase. Diese kann man quasi nicht mehr fallen lassen, manche Produkte in dieser Sparte sind ohne unendlichen Imageschaden nicht mehr einstellbar.
MS ist aber in der glücklichen Lage mit Ihrem Kerngeschäft unendlich viel $$$$$$$$$ zu verdienen.
Der Verlustausgleich von XBOX ist in einem Happen aus der Monatsportokasse von Azure bezahlt und abgeschrieben xD. (bitte den Spaß dahinter verstehen - nicht zu ernst nehmen).
Aber genau Zahlen und Prognosen kennen wir alle nicht, die kennt nur MS intern und wir raten hier nur nach eigenem Gusto rum.
Normale Wirtschaftlichkeitsklauseln sind auf Konzerne wie Apple, Microsoft, Alphabet sowieso nur noch bedingt anwendbar.
Der interne Cashflow über einzelne Kostenstellen ist teilweise so verwaschen und durchwachsen, dass es egal ist ob deine eine Konzerneinheit etwas miese macht, wenn die andere dafür 90% der Einnahmen/Gewinne generiert....
Die ganzen Projekte und langjährigen Produktlinien sind bei Google auch teilweise erst nach 3-10 Jahren eingestellt worden und haben XX Milliarden verblasen bis sie auf "Killed by Google" gelandet sind.
Für einen Kleinkonzern oder Mittelständler, wo jeder $ zählt trifft diese Aussage zu, für diese Giganten in vielen Bereichen nicht mehr.
Somit, für uns gerade eine tolle Sache als Konsument. Keiner wird einen Hungertod erleiden, weder Mitarbeiter noch Manager der Konzerne und sogar wenn die den Preis um 2-3€ anheben sollten ist das doch wuppe, das Angebot nimmt ja auch ständig zu, wenn in 5-10 Jahren quasi alle Games in Flat dort drin sind können die mir auch gerne 20-25€ aus der Tasche ziehen (bisher bin ich noch kein Abonnent, werde aber sobald meine Titel dort landen).
Und aus MS Sicht ist das Ganze dann auch prächtig, Super Image, Super viele User, Ökosystem-Monopol (dann auch bei Gamern) - Privatanwender und Firmen sind eh schon geknechtet
. Die Freuen sich dort oben alle wie Bolle 
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Zu all den Themen habe ich schon geantwortet. Anstrengend sich wiederholen zu müssen:
zu 1. Ja, MS macht es plattformübergreifend, aber was für MS gut geht, muss für Sony nicht unbedingt gelten. Der Weg ist zumindest steiniger, weil Sony auf dem PC eben weniger "heimisch" ist, als MS.
zu 2. Ja, das stimmt, aber die UVP ist ja meistens nicht der geltende Marktpreis. Schau mal nach den Preisen für Forza Motorsport 7 und Forza Horizon 4. Auch noch heftig, was man dafür zahlen muss.
zu 3. Quellen habe ich genannt... Aaron Greenberg... https://dailygame.at/xbox-game-pass-keine-rentable-geschichte-fuer-microsoft/
zu 4. Anscheint kapieren hier einige immer noch nicht, was ich meine: Es geht um den Witz seitens MS, der nicht gezündet hat. Rafft es endlich... ist mir total egal, wie ihr die Xbox findet.
Xbox Series X: Microsoft zieht PS5 mit Liegeposition auf, löscht Tweet
Xbox Series X oder PS5: Welche Konsole lässt sich einfacher flachlegen?
Ach, jetzt sagst du es sogar selbst... ist ja lustig. Dann hätte ich mir die Quelle ja zu 3. sparen können.
Hast du Quellen dafür? Bitte nicht jetzt Windows + Apps mit der Xboxsparte vermischen um hier zu propagieren, dass MS an der Xbox Sparte am meisten verdient. Ist lustig wie du selbst Sachen heiter behauptest, ohne sie zu belegen.
Die Gamingsparte machte 11% im 4. Quartal 2020 aus. 5 Mrd. gegenüber 43 Mrd. und hatte ein plus von 50% zum Quartal davor zu verzeichnen. Der muss ja dann davor bei 3,33 Mrd gelegen haben. (3,33 Mrd. *150%=5 Mrd. falls jemand damit kommt, ich könne nicht rechnen). Ich weiß nicht, wie die Q3 2020 Zahlen bei MS aussahen, aber wenn man 3,33 Mrd/40Mrd rechnet, dann machte die Xboxsparte vor dem Verkaufsstart der Series X und S nur etwas über 8% aus.
Microsoft-Quartalszahlen: Xbox Series X beflügelt Games-Umsatz - GamesWirtschaft.de
Zuwächse im Cloud-Geschäft führen zu starken Microsoft-Quartalszahlen, in denen erstmals auch die Umsätze der Xbox Series X enthalten sind.
www.gameswirtschaft.de
Wäre sicher nicht schön, wenn die Xbox Sparte pleite gehen würde, aber das würde MS nicht das Genick brechen. Bei Sony sieht das anders aus. Sony kann sich solche Experimente wie MS nicht leisten. Würde Sony so aggressiv einen Gamepass bringen, dann würden sie fast "All-In" gehen.
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Man kann MS schwer mit Sony vergleichen und wie Chips schon sagte. MS ist schon öfter gescheitert.
Zuletzt bearbeitet:
MechUnit
Freizeitschrauber(in)
stimmt, da war ja noch was mit cloud... ich vergaß.Microsoft Kerngeschäfts ist Cloud (aka Azure).
Es ist richtig was du sagst, kein Unternehmen kann sich auf Dauer Verluste leisten, aber in einem Falle wie z.B. MS gilt dies nicht mehr.
Die XBOX Sparte ist rießig, man hat eine unglaubliche Userbase. Diese kann man quasi nicht mehr fallen lassen, manche Produkte in dieser Sparte sind ohne unendlichen Imageschaden nicht mehr einstellbar.
MS ist aber in der glücklichen Lage mit Ihrem Kerngeschäft unendlich viel $$$$$$$$$ zu verdienen.
Der Verlustausgleich von XBOX ist in einem Happen aus der Monatsportokasse von Azure bezahlt und abgeschrieben xD. (bitte den Spaß dahinter verstehen - nicht zu ernst nehmen).
Aber genau Zahlen und Prognosen kennen wir alle nicht, die kennt nur MS intern und wir raten hier nur nach eigenem Gusto rum.
Normale Wirtschaftlichkeitsklauseln sind auf Konzerne wie Apple, Microsoft, Alphabet sowieso nur noch bedingt anwendbar.
Der interne Cashflow über einzelne Kostenstellen ist teilweise so verwaschen und durchwachsen, dass es egal ist ob deine eine Konzerneinheit etwas miese macht, wenn die andere dafür 90% der Einnahmen/Gewinne generiert....
Die ganzen Projekte und langjährigen Produktlinien sind bei Google auch teilweise erst nach 3-10 Jahren eingestellt worden und haben XX Milliarden verblasen bis sie auf "Killed by Google" gelandet sind.
Für einen Kleinkonzern oder Mittelständler, wo jeder $ zählt trifft diese Aussage zu, für diese Giganten in vielen Bereichen nicht mehr.
Somit, für uns gerade eine tolle Sache als Konsument. Keiner wird einen Hungertod erleiden, weder Mitarbeiter noch Manager der Konzerne und sogar wenn die den Preis um 2-3€ anheben sollten ist das doch wuppe, das Angebot nimmt ja auch ständig zu, wenn in 5-10 Jahren quasi alle Games in Flat dort drin sind können die mir auch gerne 20-25€ aus der Tasche ziehen (bisher bin ich noch kein Abonnent, werde aber sobald meine Titel dort landen).
Und aus MS Sicht ist das Ganze dann auch prächtig, Super Image, Super viele User, Ökosystem-Monopol (dann auch bei Gamern) - Privatanwender und Firmen sind eh schon geknechtet
zugegeben habe ich aktuell zu wenig einblicke in abläufe bei großkonzernen. ich als gelernter kaufmann (die ausbildung ist schon ca. 25 jahre her) habe eben unternehmerisches denken anders gelernt und damals agierten großkonzerne dann auch anders beim faktor ausgaben und einnahmen, wenn die abläufe jetzt so sind. wie du schon geschrieben hast: bei kleinen konzernen/mittelständlern zählt eben -nach wie vor- jeder $. aber: was den umsatz/gewinn zu MS betrifft, kann ich weder dir, noch meinen vorrednern recht geben - siehe quelle weiter unten (geschäftsbericht MS ende 2020) bei "quelle". da steht kein minus, auch nicht im gaming-bereich.
Zu all den Themen habe ich schon geantwortet. Anstrengend sich wiederholen zu müssen:
zu 1. Ja, MS macht es plattformübergreifend, aber was für MS gut geht, muss für Sony nicht unbedingt gelten. Der Weg ist zumindest steiniger, weil Sony auf dem PC eben weniger "heimisch" ist, als MS.
zu 2. Ja, das stimmt, aber die UVP ist ja meistens nicht der geltende Marktpreis. Schau mal nach den Preisen für Forza Motorsport 7 und Forza Horizon 4. Auch noch heftig, was man dafür zahlen muss.
zu 3. Quellen habe ich genannt... Aaron Greenberg... https://dailygame.at/xbox-game-pass-keine-rentable-geschichte-fuer-microsoft/
zu 4. Anscheint kapieren hier einige immer noch nicht, was ich meine: Es geht um den Witz seitens MS, der nicht gezündet hat. Rafft es endlich... ist mir total egal, wie ihr die Xbox findet.
Xbox Series X: Microsoft zieht PS5 mit Liegeposition auf, löscht Tweet
Xbox Series X oder PS5: Welche Konsole lässt sich einfacher flachlegen?www.pcgameshardware.de
Ach, jetzt sagst du es sogar selbst... ist ja lustig. Dann hätte ich mir die Quelle ja zu 3. sparen können.
Hast du Quellen dafür? Bitte nicht jetzt Windows + Apps mit der Xboxsparte vermischen um hier zu propagieren, dass MS an der Xbox Sparte am meisten verdient. Ist lustig wie du selbst Sachen heiter behauptest, ohne sie zu belegen.
Die Gamingsparte machte 11% im 4. Quartal 2020 aus. 5 Mrd. gegenüber 43 Mrd. und hatte ein plus von 50% zum Quartal davor zu verzeichnen. Der muss ja dann davor bei 3,33 Mrd gelegen haben. (3,33 Mrd. *150%=5 Mrd. falls jemand damit kommt, ich könne nicht rechnen). Ich weiß nicht, wie die Q3 2020 Zahlen bei MS aussahen, aber wenn man 3,33 Mrd/40Mrd rechnet, dann machte die Xboxsparte vor dem Verkaufsstart der Series X und S nur etwas über 8% aus.
Microsoft-Quartalszahlen: Xbox Series X beflügelt Games-Umsatz - GamesWirtschaft.de
Zuwächse im Cloud-Geschäft führen zu starken Microsoft-Quartalszahlen, in denen erstmals auch die Umsätze der Xbox Series X enthalten sind.
Wäre sicher nicht schön, wenn die Xbox Sparte pleite gehen würde, aber das würde MS nicht das Genick brechen. Bei Sony sieht das anders aus. Sony kann sich solche Experimente wie MS nicht leisten. Würde Sony so aggressiv einen Gamepass bringen, dann würden sie fast "All-In" gehen.
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Man kann MS schwer mit Sony vergleichen und wie Chips schon sagte. MS ist schon öfter gescheitert.
wegen dem wiederholen: du wiederholst überwiegend nur deine persönliche meinung -die ist dir ja gegönnt, aber wie ich bereits schrieb: das allgemeingültige spiegelt nicht ein einzelmeinung unbedingt wider.
zu 1. gebe ich dir recht, Sony muss sich am PC noch etablieren. aber die PS-umsetzungen werden ja gekauft und würde Sony da keinen umsatz wittern und erzielen, denke ich, dass die ganze geschichte nach 1-2 spielen wieder eingestellt worden wäre und man das ganze dann als "experiment von Sony" hätte titulieren können.
2. ja, wenn man sich die spiele kauft (so wie ich gleich zu release Forza 7 Ultimate PC). aber die games gibts ja quasi "kostenlos" im Game Pass. wir drehen uns quasi im kreis...
3. mea culpa - hatte ich nicht gleich gesehen, sorry.
4. ja, ich kenne den "vorfall". aber keine/r spricht mehr darüber - außer du? war von dir sicher so beabsichtigt, das nochmal aufzuwärmen, weil Spencer "lästert" (PCGH-clickbait-schlagzeile)... vermutlich wolltest du da feuer mit feuer bekämpfen - deswegen kann ich meinen standpunkt vom vorpost auch so stehen lassen, da für mich emotionalität in einer sachlichen diskussion nichts zu suchen hat.
wegen dem, was "ich jetzt sogar selbst schreibe": man beachte die zeitform präteritum - deswegen steht da auch "musste" und nicht "muss".
scheinbar interpretierst du auch gerne: nur, weil gaming mit zum kernbereich von MS gehört, habe ich nie geschrieben, dass sie mit der gaming-sparte am meisten umsatz bzw. gewinn erzielen. ein unternehmen kann mehrere kernsparten haben und in einer kernsparte mehr verdienen als in der anderen.
hier hast du deine quelle (sogar von mal eine von 2021, nicht von august 2020 oder älter):
quelle
wegen sich experimente leisten können: Sony ist ebenso ein großkonzern (sie stellen nach wie vor von batterien bis hin zu TV's ziemlich viel elektro- und entertainmenthardware her) - als z.b. konkurrent Panasonic, sind auch genau, wie der große konkurrent, ebenso u.a. in der medizintechnik, im professionellen A/V-bereich tätig (film- und tonstudios) oder professioneller sicherheitstechnik und dort ebenso mit hardware vertreten. das problem bei Sony ist eher, dass es noch zu wenige software-titel gibt, um tatsächlich mit Game Pass & Co. zu konkurrieren. sprich: was MS mit software macht, macht Sony in unterschiedlichen bereichen vom home-user bis im professionellen bereich mit hardware. hier mal der umsatz von Sony von 2008 bis 20/21:
umsatz von Sony seit 2008 bis 2020/21
hier der reingewinn bis 20/21 (das diagramm ist premium, aber darunter im text kann man den reingewinn 20/21 rauslesen):
reingewinn Sony 20/21
also ist das wohl eine vermutung von dir, dass Sony mit einem plattformübergreifenden game store bzw. abo "all in" gehen würde. Sony fängt ja auch schon mit so etwas ähnlichen bei uns an (vermutlich vorerst PS-exklusiv, das konnte ich bisher nirgendwo lesen, davon ist aber auszugehen, da dort auch die PS5 direkt vertrieben werden soll):
Sony Direct startet in der EU 2022
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Sony könnte natürlich auch einen PS Store am PC aufmachen und dort den Konsumenten mit seiner Playstation ID anmelden lassen und dann die gekaufen Exclusives freigeben. Das wäre zwar kundenfreundlich, aber auch ein nicht zu unterschätzender Aufwand. Es kamen ja auch erst eine Hand voll Exclusives für den PC und die, die davon gebrauch machen könnten, beträgt eventuell nur 1 bis 3% der Käuferschaft. Ich habe leider keine Statistik vorliegen, wieviele Playstationspieler einen PC haben. Sollte alle Exclusives für den PC kommen, dann macht es irgendwo auch den Kauf der Playstation redundant. Wie gesagt, wäre zwar gut für den PC Spieler aber nicht gut für Sony. Um einen Zusammenhang zum Artikel zu schaffen: Die Misere wird auch Phil kennen, aber der hat eben gut reden.
Der Gamepass ist ne feine Sache für den Spieler. Ob es ne feine Sache für MS ist und für Sony sein würde... Ich weiß es nicht.
Kein Problem.
Dein Vorredner fing mit dem 7 Jahre alten Clip von Sony an. Ich habe nur gesagt, dass MS mittlerweile seit der Xbox One X ständig am Sticheln ist. Dann aber auch mal mit "Konsolenkrieg ist Mist" Geschwafel kommt, um dann wieder zu sticheln. Aber endlich gehts nicht mehr ums Design...danke.
Ich wollte nur, dass du nicht anfängst, zu verwässern. Denn du hast Software und Xbox in einen Topf geschmissen und das ganze als Kerngeschäft beschrieben und durchaus suggeriert, dass MS damit am meisten verdient.
Wo bitte steht dort was von den Zahlen 2021? Und ich habe Zahlen von Q3 und Q4 2020 gebracht... nichts mit August oder älter... In deiner Quelle steht:
Amy Hood (CFO von Microsoft) erwartet im aktuellen Quartal (Januar bis März 2021) eine "signifikante Nachfrage nach den Xbox-Series-X/S-Konsolen"
Schau mal hier... siehst du die hübschen Balken? Stell dir mal vor der oberste Balken würde wegbrechen... und was würde wohl mit den Aktien passieren.
Sony - Umsatzanteile nach Geschäftsbereichen 2022/23 | Statista
Die Statistik zeigt die Anteile der Geschäftsbereiche am Umsatz von Sony.
de.statista.com
Und das ist der Umsatz. Ich vermute der Reingewinn würde noch größere Unterschiede offenbaren.
Klar ist es ne Vermutung, dass Sony hier quasi "All-In" gehen würde. Definitiv ists aber riskanter für Sony als für MS.
Alles in Allem kann MS natürlich kritisieren, aber sie haben auch gut reden. Gefühlt steht für Phil Spencer das große Portemonnaie von MS offen und er kann reinlangen, wie es ihm beliebt. Deshalb finde ich seine Aussagen halt schon selbstgefällig.
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Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Ich glaube das wird nur ein Shop für Hardware und Spiele auf Blue Ray + Merchandise. Ich weiß es aber nicht.
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RavionHD
PCGH-Community-Veteran(in)
Ghost of Tsushima könnte bald auf dem PC landen, und das Spiel ist nicht einmal 1 Jahr alt:
www.play3.de
Ghost of Tsushima: „Only on PlayStation“-Logo entfernt – Der nächste PC-Port?
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Blackout27
Lötkolbengott/-göttin
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Das Logo ist doch überall noch drauf
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