Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

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@Blackfirehawk
Bei Dir scheint das Wertesystem ziemlich durcheinander zu sein.
Hast sicher nen Bentley in der Garage. Und vergleichst den mit dem Golf vom Nachbarn.
Dann fühlst Du Dich sicher on Top.

Wieso sollte mein wertesystem durcheinander sein wenn ich die jeweils stärkste ausbaustufe vergleiche?

Das es preislich ein riesen unterschied ist bezweifle ich doch gar nicht.
Nvidia hätte mehr tun können um mehr leistung rauszuholen. Haben sie aber nicht um das 2 mal zu verkaufen.

Ja ist moralisch nicht schön für den Kunden. Aber aus Unternehmer sicht simple logik in meinen Augen.

Ich bin auch nicht von der Preis gestaltung angetan als Kunde. Aber das ist das Problem fehlender Konkurrenz das sie sich diese mehrleistung und effizients in gold aufwiegen lassen.

Desweiteren muss ich wenn schon Meinen 8 jahre alten Ford Focus mit nem Golf vergleichen.. Und der hat n Laternen platz. ;)


Wenn ich mir hier die Haupt Argumente so ansehe..
Die einen sind sauer weil nvidia nicht das an Leistung bringt was technisch machbar wäre.

Die anderen sind sauer weil nvidia sich ihren technischen vorteil teuer bezahlen lassen.

Die nächsten sind frustriert weil es eine technische überlegenheit gibt die man wegdiskutieren will um seine eigene meinung und Kaufentscheidungen zu rechtfertigen.

Und wiederum andere sind frustriert das AMD nicht für Konkurrenz sorgen kann damit die Preise fallen und sich an dieser aufwärts gehenden preisspirale beteiligt
 
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@bootzeit & RX480

Im Gegensatz, zu den 'gewissen' AMD Fans hier bei PCGH (mit DoppelAccounts auch in anderen Foren wie CB, HWLuxx, TomsHW), die alles von AMD egal ob CPU oder GPU nur 'in den Himmel loben' weil es von AMD ist und ja so toll und preiswert, jedoch sieht dann eben die Realität und Wirklichkeit - doch völlig anders aus. Die meissten Leute haben genug Geld .... und wollen für ihr Hobby und bisschen Gaming-Spass, immer 'top Produkte' mit ordentlicher Leistung und somit, sind Sie gerne bereit auch mal etwas mehr auszugeben .... das war schon immer so!

In der heutigen Zeit machen auch beim PC Gaming, gute High-End & teure Enthusiasten Produkte einen sehr grossen Teil des Gaming Gesamt-Markten aus .... Nvidia, Intel, Oculus, etc. und auch alle anderen (ASUS, ASRock, MSI, Gigabyte) Brands, haben dies schon lange erkannt und liefern auch entsprechende Produkte für jene Ziel-Gruppe. Die die breite Masse der Gamer will immer mehr Leistung & neue Features (das Beste) .... wie CUDA Support, PhysX, Virtual Link USB-C, RT-Cores oder Tensor-Cores, die auch zukünftig einen Mehrwert bieten werden. >>> Market Share: Gaming GPUs Are Gaining Traction - Discrete Desktop GPU Market Trends Q3 2016: GPU Shipments Hit Two-Year High

Wiso, gibt es denn wohl teure iPhones, VR-Headset's, high-end GPU's & CPUs oder gar teures SimRacing Equipment ?!? Genau, weil es dafür ein Bedarf gibt (Nachfrage ist Vorhanden) und weil die Kunden (der Markt) dafür bereit sind, viel Geld auszugeben .... => kurz der Kunde verlangt danach .... und Nvidia liefert auch High-End & Enthusiasten Gaming GPU's für die breite Masse, in hohen Stückzahlen >>> Top Graphics Card Manufacturers & Brands for Nvidia & AMD GPUs

Nur das kleine AMD, mit ihren 'HPC' All-in-One 'Datacenter' GPU's eben nicht .... die von AMD als 'das Neue GROSSE Ding' von AMD für High-End Gamer beworben wurden .... ne GCN Fiji mit HBM1, Vega & Vega Redrandeon VII mit HBM2 - nun als weltweit erst 7nm GPU! Wow - was für ein AMD -'PR'- RTG Grosserfolg .... was glaubt Ihr denn, wird sich besser verkaufen .... ein paar hundert Radeon VII, oder das komplette Nvidia Geforce Turing 'RTX' 20xx Line-Up .... mit einer Vielzahl revolutionärer Nvidia GPU Technologie Features, die AMD nicht bieten kann .... und in absehbarer Zeit auch noch lange nicht bieten wird ???

Schaut mal auf aktuellen GPU Hardware Statistiken, wie die von Steam HW-Survey, Jon Peddie Research / Mercury Research oder Oculus Rift: >>> Oculus Developer Center | Hardware Report

AMD 'GCN' GPU Präsenz läuft seit Jahren "Unter ferner liefen" .... Faktor 5 - 10x kleinere Marktpräsenz & im HighEnd nicht vorhanden !

ROCm .... RTG 'nexg-gen' Navi - wird's dann schon richten .... mit Sicherheit ;(
 

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Eine Leistung die Nvidia bereits vor 2 Jahren mit der Titan X pascal und der 1080ti in 16nm hinbekommen hat.
1080ti founders @1650mhz und VII stock sind ca 4% auseinander.. Also eigentlich die gleiche Leistung.
Nur erreicht AMD diese Leistung nur dadurch das sie viel teuren Speicher benutzen, einen modernen aber teureren Prozess benutzen und ne menge Strom reinpumpen.

Dieses Argument: "xxx gabs schon vor xx Jahren" ist an den Haaren herbeigezogen. Man sollte einzig und allein den Preisbereich, den direkten Vorgänger und die dazugehörigen Leistung vergleichen, egal bei welchem Hersteller.
 
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Dieses Argument: "xxx gabs schon vor xx Jahren" ist an den Haaren herbeigezogen. Man sollte einzig und allein den Preisbereich, den direkten Vorgänger und die dazugehörigen Leistung vergleichen, egal bei welchem Hersteller.

Hier wird eine aktuelle, keine 2 monate alte gpu (radeon VII) mit der vorgänger Generation (2+ jahre) der Konkurrenz (1080ti) verglichen zu einem ãhnlichen preispunkt (750€ rum)

Und trotz moderner fertigung (7nm vs 16nm) und teuren leistungsfähigen ram (hbm2 vs gddr5x) liegt man auf etwa gleicher Leistung mit etwas mehrverbrauch.

Natürlich kann ich auch die 2080 vergleichen mit der VII.. Es reicht ein kastrierter Chip um in sachen leistung und effizients immer noch die nase vorn zu haben..
Das einzige was man ankreiden kann ist die Ram Menge

btw.
Die Gamer hätten sich ne 1080Ti zum halben Preis gewünscht mit vernünftiger Vram-Austattung und HDMi 2.1.
Dazu eine ordentliche Softwareunterstützung von NVlink in den Games. Und net per Zwang auf die 2080Ti.


Du hättest mit 1080ti leistung zum halben Preis auch VII leistung zum halben Preis.
Sprich ca 350-400 €
Was für nvidia vielleicht möglich ist das zu diesen Preis anzubieten.. Wird AMD aber nicht können mit 7nm und hbm2 kosten.



Und das ist der technische Vorteil den nvidia hat. Die kenne die preise und wissen was die Konkurrenz für preise aufrufen muss um gewinn zu erwirtschaften. Dementsprechend können sie sich preislich positionieren und das mehr an Gewinn und marge mitnehmen.

Die andere Alternative wäre die Konkurrenz aus dem Geschäft zu drängen mit günstigen Karten.. Aber das ist auch nicht gut da monopole auch nachteile hat.

Dann doch lieber den gewinn mitnehmen.
 
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@Pro_PainKiller

Naja
Vielen haben das Geld, wollen es aber nicht ausgeben.
Sei doch froh dass es noch Konkurrenz gibt, sonst gäbe es immer noch die GTX 1080 TI als Spitze bei den Gamer Karten.
Und so eine Top Qualität hat Nvidia jetzt auch nicht, oder hast das große RTX sterben am Anfang vergessen? Wenn ich 1300€ für ein Produkt ausgebe, dann will ich keine Angst haben müssen dass mir das Teil defekt wird. Hier weiß man im übrigen immer noch nicht was jetzt tatsächlich die Ursache ist / war, Nvidia hüllt sich in schweigen und die Tester wollen nicht genauer nachfragen, scheinbar will man es sich mit Nvidia nicht verscherzen.

Zum Schluss.
Wenn du schon hier die Fanboy Keule schwingst, dann lies dir deinen Text noch mal durch.
 
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Der Meinung ist meiner einer auch !!
Zu "Thermi" Zeit haben die grünen mehr Strom verbraten, da war es egal, und jetzt ist es DAS Argument schlecht hin.
Zocken ist doch ein Hobby. Ob es sich da allen ernstes "lohnt" darauf zu achten, dass ne GraKa jetzt 200 oder 300 Watt braucht ?
500 € mehr für ne Karte auf den Tisch legen ist Otto Kern, aber 100 Watt mehr verbrauchen geht gar nicht. Verrückte Welt.

MfG, Föhn.
Habe früher Radeon gekauft, waren leiser und effizienter. Bin dann zu nVidia gewechselt weil meine 3D Software kostenlos die nVidia IRay Renderengine integrierte, welche direkten Zugriff auf die Cudacores von nVidia Karten bietet. Damit waren nVidia Karten etwa um den Faktor 10 schneller als AMD Karten, dass keine entsprechende Schnittstellen für den Consumer Bereich herausgegeben hat, geschweige denn eine eigene Raytracing Renderengine.

Für viele Probleme auf der Welt ist der menschliche Drang verantwortlich, immer auf der richtigen Seite sein zu wollen, sich irrational mit einem Produkt zu identifizieren. Sei es eine politische Partei, ein Sportverein, Religion oder wie hier eben ein Graka-Hersteller. Jedes am Markt befindliche Angebot hat seine Berechtigung und jeder die Freiheit, sich für ein Produkt zu entscheiden. Das ist keine "verrückte Welt", das ist Individualismus gepaart mit Freiheit. Sicher kann man über die Gründe diskutieren, dann aber sachlich.
 
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Ach herrlich is das hier, und wie wieder die alten Keulen ausgepackt werden...

Thermi ist ein unfairer Vergleich zu der Radeon VII. Die hat zwar strom gefessen und war eher als Quaddro denn als Geforce konzipiert, aber sie war trotzdem noch schneller als die direkte Konkurrenz in Form der 5870, später 6970, und mehr Speicher gabs dann auch mit 3GB.
Seid lieber mal froh das NV die RTX nicht auf 7nm rausgebracht hat. Dann wären die Karten noch teurer...
 
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Habe früher Radeon gekauft, waren leiser und effizienter. Bin dann zu nVidia gewechselt weil meine 3D Software kostenlos die nVidia IRay Renderengine integrierte, welche direkten Zugriff auf die Cudacores von nVidia Karten bietet. Damit waren nVidia Karten etwa um den Faktor 10 schneller als AMD Karten, dass keine entsprechende Schnittstellen für den Consumer Bereich herausgegeben hat, geschweige denn eine eigene Raytracing Renderengine.

Für viele Probleme auf der Welt ist der menschliche Drang verantwortlich, immer auf der richtigen Seite sein zu wollen, sich irrational mit einem Produkt zu identifizieren. Sei es eine politische Partei, ein Sportverein, Religion oder wie hier eben ein Graka-Hersteller. Jedes am Markt befindliche Angebot hat seine Berechtigung und jeder die Freiheit, sich für ein Produkt zu entscheiden. Das ist keine "verrückte Welt", das ist Individualismus gepaart mit Freiheit. Sicher kann man über die Gründe diskutieren, dann aber sachlich.
Relativismus
Existenz alleine bedarf keiner Berechtigung, sondern ist ein Fakt/Zustand. Ob etwas sinngemäß ist, ist eine andere Geschichte. Der GPU-Markt ist nicht wegen Trump, Ghandi, der heiligen Kuh oder der ach so bösen Menschen verfahren, sodern:
1. Es gibt zu wenig Mitbewerber ( Nvidia und AMD).
2. Der eine hat Quasimonopol, weil der andere Kaum was entgegenzusetzen hat.

Mit deiner linken quasiphilosophischen Predigt bist du hier im falschen Forum.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Im Gegensatz, zu den 'gewissen' AMD Fans hier bei PCGH (mit DoppelAccounts...

ROCm .... RTG 'nexg-gen' Navi...
Zum Glück haben sie dich bis auf PCGH überall gebannt, was ja auch für den Rest deiner "gleichgesinnten" Fangemeinde gilt, die hier im Extreme Forum ihr Unwesen treibt. Wahrscheinlich amüsiert es die Mods.

Die Seven ist Prosumerhardware, in einigen Bereichen schlägt sie eine Titan. Das AMD sie auch für Spieler bewirbt, ist nicht falsch. Die Stärken liegen woanders. Da egalisiert sich auch der Preis und der Mehrverbrauch gegenüber einer 2080, die keine halbwegs professionelle Treiberinstallation zulässt.

Was 7nm angeht und Jensens Ausreden, wahrscheinlich läuft 12nm FFN alles andere als gut und da wäre es absolut nicht sinnvoll auf 7nm zu wechseln, zumal das kein allgemeines Verfahren ist - sondern eins mit weniger Masken und auf nVidia angepasst, um die Kosten zu drücken und bei der Fertigung Energie zu sparen, was ja mit auf die Rechnung kommt. Dafür würde TSMC bei angepasster Fertigungsstrecke derzeit wer weiss was verlangen, weil solche Extrawürste kosten, was Jensen mal wieder geschickt verheimlicht. AMD kommt mit einem halbwegs normalen Prozessverfahren (FFC) zurecht, wobei der Vega20 angemessen groß daherkommt. Wo will nVidia einen GT102 mit knapp 750mm2 hinschrinken? Hier rächt sich die Verschwendung von Waferfläche für einen Haufen spezialierter Cores immens, die dann auch noch ausreichend effizient sein sollen. Das erfordert ein neues Design und Turing dürfte nicht mal ansatzweise die Entwicklungskosten eingespielt haben.

Also alles wieder irgendwelche Nebelkerzen von nVidia, 7nm nicht zu brauchen. Wenn es möglich wäre, hätten sie es längst umgesetzt, weil die Marge damit steigen kann. Es ist schlichtweg der eigenen Entwicklung geschuldet, dass man es nicht umsetzen kann, zumal FFN empfindlich ist was die Voltagen von ca. 0,75mV angeht und wo nVidia deutlicher drüber liegt um Pascal ausreichend zu kontern.

AMD opferte unter 7nm einiges an Einheiten um effizienter rüberzukommen, nVidia ginge es da nicht anders.
 
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AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Die die breite Masse der Gamer will immer mehr Leistung & neue Features (das Beste) .... wie CUDA Support, PhysX, Virtual Link USB-C, RT-Cores oder Tensor-Cores, die auch zukünftig einen Mehrwert bieten werden. >>>
Die breite Masse der Gamer will bezahlbare (!) Hardware, die High-End oder High-End-nahe Leistung beitet, ohne gleich 'nen 1000er für eine einzelne Grafikkarte berappen zu müssen.
Früher gab's solche Grafikkarten mal, auch von Nvidia. Nannten sich GeForce 8800 GT(S), 4 Ti 4200, GTX 260, 6600 GT oder 7950 GT nur um mal ein paar wenige zu nennen.
Die von dir aufgezählten Features interessieren nur eine Hardcore-Gruppe von Leuten, die wirklich so technikaffin sind, dass sie sich überhaupt damit auskennen. Frag' mal da draußen die breite Masse an Gamern in die Runde, was denn bitte Tensor-Kerne und DLSS sein sollen? Von Raytracing hat man aufgrund Nvidias Marketing und dem Umstand, dass die Technik schon seit 20 Jahren in gewissen Fachbereichen zum Einsatz kommt, eher noch gehört.

Und PhysX hast du jetzt auch nur jeshalb genannt, weil du jetzt dringend nochmal nach einem Beispiel gesucht hast?
GPU-PhysX ist tot, das wollte auch nie irgendwer haben, weil es technisch zwar ein nettes Gimmick, spielerisch aber ein belangloses Feature war.:schief:
 
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Relativismus
Existenz alleine bedarf keiner Berechtigung, sondern ist ein Fakt/Zustand. Ob etwas sinngemäß ist, ist eine andere Geschichte. Der GPU-Markt ist nicht wegen Trump, Ghandi, der heiligen Kuh oder der ach so bösen Menschen verfahren, sodern:
1. Es gibt zu wenig Mitbewerber ( Nvidia und AMD).
2. Der eine hat Quasimonopol, weil der andere Kaum was entgegenzusetzen hat.

Mit deiner linken quasiphilosophischen Predigt bist du hier im falschen Forum.
Extreme Einstellungen bringen Zensur und Denunziation, führen zur Ausgrenzung. Sie haben mit ihrem Kommentar meine Aussage hervorragend bestätigt. Repräsentieren Sie das Forum? Ich glaube nicht, was noch zu ganz anderen Interpretationen führen könnte. :-))

Zur Sache, es gibt wenig Mitbewerber und nVidia hat ein Quasimonopol für die GPU Oberklasse im consumer Bereich. Mein Kommentar bezog sich auf die Einstiegs- und untere Mittelklasse, wo die 580 oder Vega von AMD durchaus eine Alternative zu nVidia bietet. Da darf doch jeder frei entscheiden, was er kauft oder ob er seine Kaufentscheidung weiter auf schiebt. Es ist im übrigen nicht Links, das zu betonen, da würde die Politik entscheiden, was das Beste für den Einzelnen ist und alles andere verbieten. Staatswirtschaft/Planwirtschaft. Ich ziehe freie Marktwirtschaft vor.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Wir wollen auch nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen.

RTX 2080 ist so schnell wie eine 1080ti

Ich kaufe immer neue Grafikkarten, wenn diese doppelt so schnell sind.
GTX 570 - GTX 970 - GTX 1080ti
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Die breite Masse der Gamer will bezahlbare (!) Hardware, die High-End oder High-End-nahe Leistung beitet, ohne gleich 'nen 1000er für eine einzelne Grafikkarte berappen zu müssen.
Früher gab's solche Grafikkarten mal, auch von Nvidia. Nannten sich GeForce 8800 GT(S), 4 Ti 4200, GTX 260, 6600 GT oder 7950 GT nur um mal ein paar wenige zu nennen.
Die von dir aufgezählten Features interessieren nur eine Hardcore-Gruppe von Leuten, die wirklich so technikaffin sind, dass sie sich überhaupt damit auskennen. Frag' mal da draußen die breite Masse an Gamern in die Runde, was denn bitte Tensor-Kerne und DLSS sein sollen? Von Raytracing hat man aufgrund Nvidias Marketing und dem Umstand, dass die Technik schon seit 20 Jahren in gewissen Fachbereichen zum Einsatz kommt, eher noch gehört.[...]
Bei der rtx Reihe stimme ich völlig zu. Man ist gezwungen Die-Fläche für Features mit zu bezahlen, die der überwiegenden Mehrheit der Gamer keinerlei Vorteile bietet. Die 1660 und 1660ti hat die Situation allerdings verändert. Demnächst kommt wohl noch die 1650 für die Unterklasse.

Erstaunlich, das sich nVidia leisten kann, kein Modell mit mehr als 6 GB in dem Segment an zu bieten.

Andererseits war spielen in FHD noch nie so preiswert wie heute. Preiswerte FHD-Monitore, preiswerte Grakas.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Wir wollen auch nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen.
Die R7 taugt ja in Jensens Augen auch nichts, aber wir bringen dann mal Creators Driver ab Pascal auf den Markt.

Denen muss der Schuh drücken wie schon lange nicht mehr.. Aber alles superb...neuerdings liegen die Vorteile eher im Softwareumfeld und dem eigenen Ökosystem, was Koduri schon vor 2 Jahren einwarf und in der Luft zerfetzt wurde.

Wenn Herr Huang davon schwafelt, ist es eine Revolution. :D

"Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern für gleiche Leistung mehr"...

Null Impulse im Bereich HPC, da bleibt es bei Volta statt Ampere.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Erstaunlich, das sich nVidia leisten kann, kein Modell mit mehr als 6 GB in dem Segment an zu bieten.

Erstaunlich ist nur was die Kunden damit anfangen.
Nvidia macht alles richtig - die Kaufentscheidungen von Kunden zeigen das deutlich.

Beispiel?
Es gibt tatsächlich User die eine Asus Strix 1660ti kaufen. Für 348€! Dafür bekommt man eine 2060 und zwar locker - wie soll so eine Kaufentscheidung in irgendeiner Form sinnvoll sein.
Und solange es solche Käufer gibt - was mich nicht wundert, das Forum hat wieviele angemeldete User? ~180.000.
Wieviele Spieler waren in Fortnite gleichzeitig online? 8,3 Millionen? D.h. da gibts ein riesiges Potential an vollkommen uninformierten Personen die nicht den blassesten Schimmer haben wofür sie am Ende ihr Geld ausgeben.

Unter dem Blickwinkel ist es kein Wunder dass Nivdia "es sich leisten kann kein Modell mit mehr als 6GB in der Preisklasse anzubieten".
 
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Erstaunlich, das sich nVidia leisten kann, kein Modell mit mehr als 6 GB in dem Segment an zu bieten.

oder:
Erstaunlich das Jensen sich in allen Segmenten net mehr ordentlich Vram leisten kann.
Ihr müsst mehr kaufen!

"The more you buy, the more you save"
In dem Fall spart Ihr mit jeder neuen Gen erstmal Speicher. GREAT
 

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AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Extreme Einstellungen bringen Zensur und Denunziation, führen zur Ausgrenzung. Sie haben mit ihrem Kommentar meine Aussage hervorragend bestätigt. Repräsentieren Sie das Forum? Ich glaube nicht, was noch zu ganz anderen Interpretationen führen könnte. :-))

Zur Sache, es gibt wenig Mitbewerber und nVidia hat ein Quasimonopol für die GPU Oberklasse im consumer Bereich. Mein Kommentar bezog sich auf die Einstiegs- und untere Mittelklasse, wo die 580 oder Vega von AMD durchaus eine Alternative zu nVidia bietet. Da darf doch jeder frei entscheiden, was er kauft oder ob er seine Kaufentscheidung weiter auf schiebt. Es ist im übrigen nicht Links, das zu betonen, da würde die Politik entscheiden, was das Beste für den Einzelnen ist und alles andere verbieten. Staatswirtschaft/Planwirtschaft. Ich ziehe freie Marktwirtschaft vor.
Dir ist aber klar, dass AMD kaum Gewinn mit der Grafikkartensparte einfährt ( gerade) und Nvidia im Schnitt 54% Marge hat. Frage an dich, was denkst du, wer würde einen Preiskrieg gewinnen? Nvidia bestimmt die Preise. Würde Nvidia mit der GTX 1660 Ti preismäßig runtergehen, wäre es für das komplette AMD-Angebot game over. AMD müsste dann die Karte für unprofitable Ramschpreise verkaufen. Warum macht das Nvidia nicht? Kein Monopol, niedrige Marge wird dem Konkurrenten gelassen, man macht sich selbst die Marge nicht kaputt, indem man die Karten zu billig verkauft/den Markt sättigt (wirtschaftlich gesehen macht AMD den Markt für beide kaputt).
Zu der Pseudoquasiphilosophie: Relativismus hat bis heute keine brauchbaren Ergebnisse geliefert, deswegen wurde er schnell verworfen. Die Theorie ist aber das Lieblingsmittel von Politikern, Leuten, denen die Argumente ausgehen, und den Linken, um alles "gleichzuziehen". Das Problem selbst wird dann möglichst umgangen. Sie tragen auch keine Erkenntnisse oder Vorschläge zur Lösung bei.
 
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und wieviele hier dann noch ständig so zu tun als wäre Amd ein ähnlich ambitionierter Spar und Melkverein wie nVIDIA...
Leider irgendwie armseelig oder einfach dumm!

Ich verstehe die Diskussion über Unternehmen grundsätzlich nicht was das angebliche Ausnehmen der Kundschaft angeht.
Wenn etwas zu teuer ist und es niemand kauft, dann regelt der Markt alleine die Preise und senkt sie.
Darüber zu philosophieren ist verlorene Lebenszeit.
 
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So lange das Zeug gekauft wird ist überhaupt nix erstaunlich daran, im Gegenteil man ist äußerst gut bedient damit weil man es früher austauschen muss. Wobei ich sagen muss das die 6GB bis zu der GTX1660 noch tragbar sind, bei der RTX2060 ist mir meine genau so schnelle 1070TI doch wesentlich lieber.
Aber ich kaufe ja nur noch gebrauchte Karten, und auch nur wenn sie noch über 1 Jahr Garantie haben.
Meine Bilanz nach 11 Jahren ist:
8800GT-GTX260-GTX460-GTX560TI-GTX670-GTX780(Classified.ASIC89%)-GTX1070TI Strix
Wenn ich die Strix heute verkaufen würde hätte ich in 11 Jahren für Gaming Grafikkarten ~790€ aus gegeben. Waren 3 neue Karten und 4 gebrauchte. In der Rechnung ist auch der Morpheus noch drin. Der Erlös vom Verkauf der gebrauchten Hardware ist selbstverständlich gegen gerechnet.
Macht 72€ im Jahr oder 6€ im Monat..... wirklich sau teuer das Hobby. Vor allem da es nur NV Karten waren.
Ach ja... die GTX260 habe ich im Betrieb bewässert und deswegen ist der Schnitt schlechter als ....
 
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AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Leistungsfähige Hardware mit zeitgemäßer Ausstattungzu attraktiven Preisen

Und die bekommt man angeblich nicht, weil klein Egon jedes Jahr 50% mehr Leistung bei gleichem Preis erwartet.
Verstehe nicht wieso sich die Kritik nicht in Richtung AMD kanalisiert, die eine GPU nach der nächsten versemmeln und das unnötigerweise.
Die Radeon VII hätte man mit einer Wakü, 16GB HBM2 Speicher, dem Vollausbau mit ~1850 Mhz und 330 Watt TBP locker als GPU für 799 Dollar anpreisen können.
Anstatt ein abgespecktes Modell mit schlechter Kühlung herauszubringen. Das hätte man immer noch bringen können, aber dann zum Start mit Customdesigns, ohne den Brüllwürfel und sry, nachträglich adjustieren der Spannungen inkl. Risiko dass die Karte abschmiert, lasse ich nicht als Ausrede gelten.

Nvidia hat auch ohne 7nm an der Preisschraube gedreht, wenn jetzt der Marktführer anderen die Pionierarbeit überlässt anstatt selbst zu investieren, dann bedeutet das für mich Nvidia ist mit kontrolliertem Stillstand zufrieden.

Und du als Unternehmer hättest natürlich entschieden die Preise trotz einem massiven Anstiegs der Chipgrößen und Herstellkosten zu senken und im Falle von 7nm auch, wo ein doppelt so großer Chip in 12nm immer noch günstiger ist?
Es ist immer erfrischend wenn man deine Beiträge liest, aber andererseits AMD´s teure Radeon VII als Pionierarbeit feierst, da spielt Geld dann plötzlich keine Rolle wenn du deine Propaganda AMD als Pionier und Idealistenfirma hinstellen kannst, die ja gar keine Gewinne erzielen wollen!:fresse:
Idealismus für AMD unter Ausschluss von Preisbetrachtungen und bei Nvidia dann die klassische Robin Hood AMD Füßewascher-Gedächtnis-Keule.
Wie gesagt, mich beeindruckt dein Durchhaltevermögen die Doppelstandards rhetorisch so gering wie möglich erkennbar zu halten, denn einen Strick drehst du Nvidia ja bei jeder Argumentation, während AMD ja auch konsequent seit Jahren die Preise an Nvidias Erhöhungen anpasst und selber natürlich noch nie Preise als erster im neuen Prozess erhöht hat. 5870/7970 *hust*.

Der GPU Markt ist ganz düster zu sehen, völlig richtig, bis zu dem Zeitpunkt an dem Su ihre Wahnsinns-GPU launcht und die Rebellion die einst unter Koduri angekündigt wurde, zum Endsieg zelebriert wird und die gelagerten Trommeln verteilt.:schief:

Wie Killer-Instinct schon richtig an der Stelle fragte: Was wollt ihr denn? Der GPU Markt bietet dank Turing aktuell stark gesunkene Preise bei Vega 56/Vega64 und auch bei Polaris und für den der mehr ausgeben will, gibt es Radeon VII/2080 etc.
Und sobald sich 7nm mal rechnet und kleinere Chips auch wirklich günstiger sind als größere in 12/16nm, werden auch die Kunden wieder mehr für ihr Geld bekommen, aber das dauert eben, denn ungeachtet dessen, werden auch wenn du dich, wie regelmäßig der Erkenntnis verschließt und deine AMD Taucherbrille aufziehst, in absehbarer Zukunft shrinks nicht mehr finanzierbar sein oder an physikalische Grenzen stoßen.

Erstaunlich ist nur was die Kunden damit anfangen.

Da hast du noch einen Punkt in der klassischen längst widerlegten Punkt aufgegriffen.
Die Kunden sind schuld!
Es gibt tatsächlich User die eine Asus Strix 1660ti kaufen. Für 348€! Dafür bekommt man eine 2060 und zwar locker - wie soll so eine Kaufentscheidung in irgendeiner Form sinnvoll sein.

Ja wahnsinn, dass es wirklich Menschen gibt die Marken kaufen und wissen dass sie etwas gutes und vor allem leises in den PC schnallen, ohne groß suchen zu müssen und auf 50 Euro pfeifen.
Die sind ganz bestimmt schuld, dass AMD keinen Absatz generiert, nicht deren Produkte.

Und solange es solche Käufer gibt - was mich nicht wundert, das Forum hat wieviele angemeldete User? ~180.000.

Irgendwie sind das nicht mehr als ~500 aktive user.

D.h. da gibts ein riesiges Potential an vollkommen uninformierten Personen die nicht den blassesten Schimmer haben wofür sie am Ende ihr Geld ausgeben.

Heißt deine These ist, Nvidia wird so oft gekauft, weil die Kunden uninformiert sind?
Und AMD CPU`s wurden in der FX Ära so wenig gekauft, weil die Kunden uninformiert sind?
Entscheidet sich die Wahl der GPU, man nehme mal Gigabyte Vega 56 OC vs GTX 1660 Ti wirklich nur an den 2GB mehr Speicher?
Oder scheitert AMD grundsätzlich daran effiziente und leise Karten auf den Markt zu bringen? --> Radeon VII? Vega 64 Referenz?
Was passierte als AMD die 5XXX Serie launchte? Einen Marktanteil von fast 50%, und im Notebook sogar von >75%. Eine weitere gute Karte von AMD und AMD/ATI hätte heute den höheren Marktanteil.
AMD braucht gute Produkte, dann bekommen sie mehr Marktanteil, siehe Ryzen, aber diese Versuche irgendjemanden anzugreifen und ihm die Schuld in die Schuhe zu schieben.... anstatt bei AMD die Schuld zu suchen, kommt für dich halt nicht in Frage.
Kann ich grundsätzlich nicht verstehen. AMD braucht eine Karte die Nvidia mal schlägt, damit sie Aufmerksamkeit bekommen, analog zu den CPU`s und dann läuft der Laden auch.

RX 480 vs GTX 1060 war für AMD kein wirklicher Erfolg, Vega war ein Flop und die Radeon VII ist außer Liebhabern genau das wieder, ein Flop, dafür sorgt alleine der völlig vergeigte Kühler.
Die Karte ist im Standardmodus so laut, dass du sie niemandem ernsthaft empfehlen kannst und das wäre völlig vermeidbar gewesen, aber so ist halt AMD. Die entwickeln einen hochkomplexen High End Chip, aber scheitern bei einem 0815 Kühler und bis heute gibt es kein Boardpartnerdesign und da suchst du die Schuld bei den Käufern.:ka:
 
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