Lexx
gesperrt
Alter ist ein biologischer Aggregatszustand, kein Hinweis, noch weniger Beweis
für Reife, Wissen, Refexion, Weisheit, Erfahrung.
..oO Wie man sieht...
Liqid-PCI-Express-SSD für PC ist schneller als Breitband-SSD der PS5
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
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..oO Wie man sieht...
x1337x
PC-Selbstbauer(in)
"Cutting-Edge-SSD, die so teuer ist, dass man einen Preis individuell anfragen muss, ist schneller als SSD einer 500€-Konsole"
Woah. Hätte ich nicht erwartet.
Ich frage mich, wie viele ganze PS5s man sich für den Preis dieser einen SSD kaufen könnte.
Und am Ende würden die PC-Spiele immer noch langsamer laden, weil die restliche I/O-Architektur nich auf solche Datenraten ausgelegt ist, ganz zu schweigen von den Spielen.
Woah. Hätte ich nicht erwartet.
Ich frage mich, wie viele ganze PS5s man sich für den Preis dieser einen SSD kaufen könnte.
Und am Ende würden die PC-Spiele immer noch langsamer laden, weil die restliche I/O-Architektur nich auf solche Datenraten ausgelegt ist, ganz zu schweigen von den Spielen.
Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
"Die restliche I/O Architektur" ist genau die gleiche wie am PC. Zumindest die Hardwareseite. Klar, Windows könnte theoretisch zum Bottleneck werden, glaube ich aber ehrlich gesagt nicht. Beim Kurztest auf LTT kam die Karte unter Windos auf 15 GB/s beim Lesen und 20 GB/s beim Schreiben - und beim Laden bei den vergleichsweise großen Assetdateien von Spielen ist dieser Wert vermutlich gar nicht mal so unrealistisch.
Aber wie gesagt, Äpfel und Birnen. Das Ding ist für HPC-Anwendungen gebaut, nicht für irgendwelche PCMR-Angeberei.
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Kann mir dann mal einer erklären, warum Sony nicht selbst 16 bis 32 GB DDR4 Ram für 20 bis 40 Euro in die Playstation reinbaut... Vielleicht, weil man mit 9GB/s (dekomprimiert) 800 GB großen SSD immer noch flexibler Dinge in den "kleinen" 16 GB VRam laden kann. Als nur 32GB von nur doppelt so schnellen Hauptspeicher beim PC zur Verfügung zu haben.
T
the_move
Guest
...an Deinem Avatar...
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Kannst du nicht und wenn, dann sag wo! Und komm jetzt nicht mit unseriöser NoNameScheiße.
T
the_move
Guest
Das größte Modul auf dem NeoGeo MVS/AES umfasste 716 Mbit (King of Fighters 2003), was 89,5MB entspricht.
Die größten Module auf dem N64 umfassten 512 Mbit (64MB) (Conker‘s Bad Fur Day).
Auf dem Super Nintendo war es Seiken Densetsu 6 mit 48 Mbit (6MB). Super Street Fighter 2 Turbo hätte ebenfalls ein 48 Mbit Modul bekommen, wurde jedoch gecancelt.
Und wieder einer, der nicht zugehört hat. 5,5 GB/s ist die Übertragungsrate unkomprimierter Dateien. Das ist auch relevant, wenn man die SSD als Virtual RAM nutzen will.
9 GB/s entspricht der aktuell möglichen Übertragungsrate komprimierter Daten. Der Coprozessor kann im günstigsten Falle auch stärker komprimierte Daten verarbeiten, falls Kraken bspw. verbessert wird.
Nix Marketinggewäsch! Füße waschen!
Es geht auch nicht um einen technischen Vergleich. Den hast Du herangezogen. Es geht lediglich um die Zielsetzung. Und die lautet schlicht, dass der Massenspeicher flexibler gemacht werden soll, und nicht nur schneller.
Ach wirklich? Und wie, bzw. von woher kommen die Daten in den RAM?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Ok, 5 Gb/s sind nicht 5,5 Gb/s und außerdem haben, soweit ich weiß, solche SSDs nur 2 Prioritätslevel. Die der PS5 hat 6. Und du vergleichst eben eine 130 Euro teuere 500Gb SSD mit der 870GB SSD der PS5. Bei welchem Preis landet man dann da oben?
Und diese These hast du damit sowieso noch nicht widerlegt:
"Und am Ende würden die PC-Spiele immer noch langsamer laden, weil die restliche I/O-Architektur nich auf solche Datenraten ausgelegt ist, ganz zu schweigen von den Spielen."
Engstirnig bist du, weil du nur die reine Datenrate betrachtest und das drumherum nicht siehst. 5,5 GB/s SSD ... 9 bis 22GB/s schafft der Rest zu entpacken. Da brauchst du mindestens noch zwei Kerne extra und dann lässt du die 6 Prioritätslevel der PS5 SSD noch außer acht.
Also kurz... die PS5 SSD ist einer reinen 5Gb/s SSD überlegen. Vom Preis brauchen wir gar nicht erst reden.
Cerny's Aussage über die 22 Gb/s:
Sony’s Mark Cerny provides a ‘deep dive’ of the PS5 for developers | Developer Tech News
EDIT: Deine vorgeschlagene SSD schafft "nur" 4,42 GB/s
https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/Tests/Gigabyte-Aorus-NVMe-Gen4-SSD-1293842/
Zuletzt bearbeitet:
T
the_move
Guest
Aktuell! Hör doch nochmal aufmerksam zu:
minute 17:33 - 17:55
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Nochmal
Datentransferrate unkomprimiert bis 5,5GB/s
Datentransferrate komprimiert aktuell 8-9 GB/s
Dekompressionseinheit bis 22GB/s ausgelegt. Eben für den Fall dass Kraken in Zukunft stärker komprimieren kann.
Was macht denn ein Controller? Processing? Zu Deutsch Verarbeiten?
Welchen Grund hat es denn, dass dedizierte Soundkarten ausgestorben sind? Ich verwende sogar heute noch eine.
Und als ob sich die Leute in den Audio-Entwicklungsabteilungen sich das entgehen lassen würden. Dann müssen sie sich nicht mehr um jedes Quäntchen an CPU Leistung prügeln für ihre Aufgabe, bzw. der CPU kann auch das wurst sein. Wieder nicht aufgepasst:
minute 10:35 - 11:03
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Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich Sony hierzu nicht allzu detailiert geäußert hat. Aber unter der Annahme, dass der SSD Controller der PS5 auch nur annähernd ähnlich funktioniert wie bereits kommerziell verfügbare, dann hast du hier irgendwas falsch verstanden.
Die 5.5 GB/s ist die maximale Les/Schreibrate der Flashzellen bzw. des Interfaces zwischen Flashzellen und Controller. Wenn du dem Controller nun eine Datei gibst, die vergleichsweise einfach komprimiert werden kann, dampft der Controller die Datei ein, und schreibt sie erst dann. Umgekehrt würde er sie beim Lesen zuerst wieder "entpacken". Diese Technik gehört bei besseren SSDs zum guten Ton, wenn ich mich richtig erinnere hat die damals Sandforce eingeführt, um die ersten SSDs zu bauen, die die SATA3 Schnittstelle ausreizen können. Das ganze funktioniert bei ineffizienten Dateiformaten auch ganz gut. Eine schlecht formatierte Textdatei kann man so verlustfrei problemlos um Faktor 2 oder mehr kleinerkriegen. Bei bereits komprimiertem Material wie Videos, Fotos oder Binärdateien funktioniert das Ganze aber quasi gar nicht, denn der Informationsgehalt dieser Dateien ist bereits fast maximal.
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Du hast keine Ahnung. Bloß, weil du so stark komprimierte Dateinen von deiner DVD laden kannst, kannst du sie noch lange nicht so schnell entpacken, dass dann 10Gb/s entpackt auf der Festplatte bzw. Ram liegen. Mich für blöd hinstellen, aber selbst keinen blassen Schimmer.
x1337x
PC-Selbstbauer(in)
Yep, außerdem haben die neuen Konsolen dedizierte Dekompressions-Hardware, die wohl allein so schnell ist wie neun Zen-2-Kerne.
Das hat ein PC halt einfach nicht, und wird es nie haben.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Ja, aber sie kommen nur im Peak an diese Leistung.
Ich finde Casurins Variante des Grakavergleiches gar nicht schlecht: Ja, man kann sie an zwei unterschiedlichen Bildern rechnen lassen oder noch besser: An zwei unterschiedlichen GPGPU-Projekten. Wenn aber das eine anderthalbfachen Speicher nutzen könnte, das andere aber nur halben Speicher braucht, sieht es schlecht aus. Dann braucht man die Verbindung zwischen den GPUs oder den Hauptspeicher oder muss es bleiben lassen. Genau das Szenario gibt es auch bei den SSD-Controllern.
T
the_move
Guest
Toller Vergleich! Was Cerny sagt, ist dass die Kraken Decompression Unit darauf ausgelegt ist Daten zu Dekomprimieren, die bis auf ein Viertel ihrer eigentlichen Größe komprimiert wurden...ohne Verzögerung.
Ich wusste zudem gar nicht, dass DVD Laufwerke Zugriffszeiten im Mikrosekundenbereich haben. Abgesehen davon kommt es ja nicht auf das Laufwerk an, sondern wer nach der Übertragung die Datei entpackt.
Evtl. mal auf die Sachebene zurückgehen anstatt mit sowas den Anderen ins Lächerliche ziehen zu wollen..
Ich verstehe hier gar nichts falsch. Und mach es doch nicht noch umständlicher als es ist. Die Daten sollten idealerweise schon komprimiert auf der Platte abliegen. Der Controller hat nichts einzustampfen, sondern der erhält die Daten komprimiert und dekomprimiert sie. Und wenn Sony es hinbekommt mit Kraken die Daten noch mehr zusammenzustauchen, sagen wir um Faktor 2, dann nehmen sie auf dem Massenspeicher eben nur die Hälfte an Platz ein, werden mit bis 5,5 GB/s zum Controller geschickt, und der kann die alle auch ohne Verzögerung entpacken. Dann wären wir bei 11GB/s. Momentan schafft Kraken lediglich Faktor 1,45 bis 1,64. (5,5x1,64 =9,02)
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Wer fing hier an anzugreifen?
Und ich lenke nicht ab. Die PS5 Einheit kann Daten mit einer Geschwindigkeit von mindestens 9 Gb/s ihrer Grafikeinheit zur Verfügung stellen. Eine reine 5 Gb/s SSD kommt da nicht ran. Du hast ja nichts weiter dem entgegenzusetzen.
EDIT: Hinzu kommt, dass sich Spiele-Entwickler darauf verlassen können, so eine schnelle Speicherumgebung auf der PS5 vorzufinden. Beim PC muss man lahme Computer mitberücksichtigen. Vermutlich werden da dann aber auch Multiplatformer auf PS5 drunter leider. Der PC bremst also eventuell mal die Spiele-Entwicklung in Sachen Speicherverwaltung.
Zuletzt bearbeitet:
Lexx
gesperrt
Was ist an dem so schlimm, oder abstossend, oder auszusetzen?
War ein Graffiti, das am Wiener Donaukanal, das kurz nach den Klopapier-Hamstern, aufgetaucht ist.
Ich finds originell, handwerklich perfekt, und schön ironisch.
An deren Kreativität, Einfallsreichtum und Perfektion in der Ausführung
könntest du dir noch etwas abschauen/aneignen.
Du darfst dich ruhig bemühen.
T
the_move
Guest
Eigne Dir lieber mal gescheite Umgangsformen an. Du bist derjenige, der hier direkt auf die persönliche Ebene wechselte. Noch dazu wie ein Tauchsieder.
Lexx
gesperrt
Ja ok, ich hab mich nicht auf ein Avatar-Bildchen reduziert.
Wenn du sonst keine (oberflächlicheren) Argumente mehr hattest...
T
the_move
Guest
Moment, moment! Wer hat nochmal angefangen hier „unter der Gürtellinie“ angefangen?
Soviel zum Thema „(Selbst-)Reflexion“...
Nachtrag:
Die Frage ist nicht ob Daten vorgehalten werden müssen, sondern WIEVIEL vorgehalten werden muss.
(Minute 12:08-13:12)
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Der EEPROM ist sozusagen das Ideal, weil da gar nichts vorgehalten werden musste. Aber die Annäherung ist das Vorhaben.
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Scorpionx01
BIOS-Overclocker(in)
Ist nicht alleine meine Behauptung. Das sagt Cerny selbst. Und wenn er lügt, kann ich nichts dafür...
Du antwortest also "tief". Cool Bro...
Genau so schauts aus. Eigentlich ist die SSD besonders gut für Entwickler. Sie müssen eigentlich gar nicht mehr entscheiden, welche Daten in den Haupspeicher zu laden sind. Im Fall der Unreal Engine brauchen die Entwickler nur noch die Assets, die sogar FilmQualität haben können auf die SSD packen. Die PS5 lädt sie ausreichend schnell... Ob 870 GB dann ausreichen, steht auf einem anderen Blatt, aber hier wird ja um den Speed gestritten.
Und als Beweis reicht ja eigentlich das Video Epic...
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