Kryptowährung: AMD und Nvidia planen gesonderte Grafikkarten zum Minen

[Pu244]

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Geb doch in der Google Bildersuche einfach mal "Bitcoin Farm" ein ... was man dort zu Gesicht bekommt zeigt das ganze Ausmaß dieses Wahnsinns. China und andere Länder fahren Geschütze auf, dass man einfach nur baff ist. Gebäude groß wie Flugzeughangars sind zugestellt mit gefühlt endlosen vielen Computern die 24/7 Energie verheizen, um zu Minen. Mit dem was solche Anlagen weltweit schlucken könnte man hunderttausende Gaming PCs und Konsolen antreiben - oder für Projekte wie Folding @ Home nutzen.

Ändert nichts daran dass Zocker PCs ordentlich Strom verbrauchen, genau wie Spielekonsolen. Wenn man mal sieht wie groß so eine Goldmine ist oder was weggeschafft werden muß um auch ein Karat Diamanten zu erzeugen, dann relativiert sich das ein wenig. Im Prinzip ist es eine gewisse Stärke einer Marktwirtschft, dass auch Dinge entstehen können, die auf dem ersten Blick keinen sonderlichen Sinn ergeben, z.B. Luxusgüter. Diverse Staaten, wie die DDR uns einige andere, haben versuch das ganze Technokratisch anzugehen, die Meschen waren darüber nicht sonderlich glücklich.

Ein physischer Gegenstand mit dem man was anfangen kann. Gold und Silber werden seit Jahrtausenden als Zahlungsmittel und Wertanlage genutzt und sind bis heute eine feste Größe. Ganz im Gegensatz zu den Zahlen im Computer deren realer Gegenwert genau null beträgt ...

Dann durch dir den QR Code doch einfach aus, dann hast du auch einen realen Gegenwert. Der Großteil des Werts von Gold und Diamanten, basiert aus Spekulation. Silber ist auch ein sehr wichtiges Industriemetall, da liegen die Dinge ein wenig anders.

 

[wolflux]

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FAQ - Bitcoin
Aus dem Text.
Einige Vorwürfe wurden erhoben, dass Bitcoin attraktiver für Kriminelle sein könnte, weil es für private und unumkehrbare Zahlungen verwendet werden kann. Diese Möglichkeiten existieren jedoch bereits bei Bargeld und Überweisungen; beides wird häufig genutzt und ist fest etabliert. Die Benutzung von Bitcoin wird zweifellos ähnlichen Regelungen unterzogen, wie sie bei bereits existierenden Finanzsystemen vorhanden sind und es ist unwahrscheinlich, dass strafrechtliche Ermittlungen verhindert werden.
Text Ende.

Ob das alles so legal gehandhabt wird ?
Daran glaube ich nicht.

 

[Pu244]

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K
Der fehlende Staat ist ja gerade der entscheidende Punkt. Klar gibt das Nachteile - aber es sichert eben, dass dein Kryptogeld auch morgen noch was Wert ist (wie gesagt, minus der anfänglichen Kinderkrankheiten). Wenn die EZB hingegen morgen entscheidet, dass die Druckerpressen anzuwerfen sind, kannst du dir von deinen tollen Papierscheinen nix mehr kaufen. Bei Kryptogeld geht das nicht, denn das muss man sich ja errechnen.

Nicht unbedingt, es ist einfach Kinderleicht von der einen Kryptowährung in die andere umzuschichten oder auf Realwährungen zu gehen. Bei Realwährungen kann der Staat kontrollieren, dass sie angenommen werden müssen, bei Krytowährungen ist dies anders. Es wird wohl auch keiner irgendeine Art "Rettungsschirm" aufspannen oder die Anlage der Sparer garantieren, weg ist weg.

 

[Mephisto_xD]

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Nicht unbedingt, es ist einfach Kinderleicht von der einen Kryptowährung in die andere umzuschichten oder auf Realwährungen zu gehen. Bei Realwährungen kann der Staat kontrollieren, dass sie angenommen werden müssen, bei Krytowährungen ist dies anders. Es wird wohl auch keiner irgendeine Art "Rettungsschirm" aufspannen oder die Anlage der Sparer garantieren, weg ist weg.

Dein Fehler ist, die Probleme in der momentanigen Realisierung zu suchen. Momentan sind die Kryptowährungen noch klein, da treten solche Problemchen eben mal auf. Dürfte bei den momentan gängigen Währungen nicht anders gewesen sein, ich wette als von Gold/Silber auf Papier umgestellt wurde, wurde das Papiergeld Jahrzehnte nicht überall genommen.

Wie gesagt, wenn die Währungen groß genug werden sollten, werden sich diese Probleme lösen. Denn wenn jeder damit bezahlen will, wird auch jeder Händler die Währung annehmen. Besonders eine Währung bei der man nicht auf die Vernunft eines US-Präsidenten oder EZB-Direktors hoffen muss.

Die Frage ist nur, ob sie jemals so weit kommen, oder ob sie wegen der Kinderkrankheiten nie wirklich abheben oder gar verboten werden.

Momentan sind die Kryptowährungen noch viel zu jung um ernsthaft Geld darin anzulegen.

 

[Atma]

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Was ein Schwachsinn da überhaupt zu unterscheiden. Bei wie vielen Stunden pro Tag genau liegt denn die Grenze zwischen "verwerflich" und "ok"? Kleiner Tipp: Ist ne Fangfrage.

Auch du kapierst nicht worum es geht ...

Nur so viel: Es war nie meine Intention Gaming oder Freizeitbeschäftigungen die Energie benötigen zu verteufeln. Dann müsste man so gut wie alles bis auf einfache Sportarten verbieten, was totaler Humbug ist.

Da braucht es gar keinen Crash. Einfach ein bisl warten. Das Zeitalter des Weltall-Bergbaus steht "vor der Tür", und dann sind die meisten dieser glänzenden Barren mal genau gar nichts mehr wert, weil im Überfluss vorhanden. Die Coins dagegen sind nach oben begrenzt, und auch im Weltall wird man keine finden, da bin ich ziemlich sicher. Lustigerweise werden dann langfristig fossile Brennstoffe unbezahlbar werden, also genau das was wir seit Jahrhunderten verpulvern, aber das ist ein anderes Thema.

Dir geht es überhaupt nicht um eine sachliche Diskussion, du machst das nur zur Belustigung und willst auf deiner Meinung beharren. Davon zu reden, dass Bergbau im Weltall "vor der Tür" steht sagt doch alles. Bemannte Missionen zum Mars sind noch sehr weit weg bzw. werden immer weiter nach hinten verschoben und du redest ernsthaft von Bergbau im Weltall . Solange die Menschheit nicht von chemischen Treibstoffen wegkommt wird das nie was. Frag in frühstens 100 Jahren noch mal ...

Dann durch dir den QR Code doch einfach aus, dann hast du auch einen realen Gegenwert.

Klar, dann geh doch mal mit deinem QR Code an der Tankstelle bezahlen oder leg ihn deinem Bäcker auf den Tresen

Der Großteil des Werts von Gold und Diamanten, basiert aus Spekulation.

Alles was mit Wert zu tun hat basiert heutzutage auf Spekulation - auch Kryptowährungen. "Früher" (grob bis vor 100 Jahren) war es das erklärte Ziel, dass für alle ausgegebene Banknoten ein Gegenwert in Gold existiert. Weil der Kapitalismus längst außer Kontrolle geraten ist und so viel Gold gar nicht existiert, gibt es dieses Ziel allerdings nicht mehr. Das gesamte Finanzsystem basiert heute lediglich auf Vertrauen.

 

[wolflux]

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Aber das Finanzsystem basiert auch auf Gesetzen und unabhängig davon müssten auch bei Bitcoin-Aktionen Steuern gezahlt werden.
Frage mich ob ich das darf?

 

[Mephisto_xD]

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Alles was mit Wert zu tun hat basiert heutzutage auf Spekulation - auch Kryptowährungen. "Früher" (grob bis vor 100 Jahren) war es das erklärte Ziel, dass für alle ausgegebene Banknoten ein Gegenwert in Gold existiert. Weil der Kapitalismus längst außer Kontrolle geraten ist und so viel Gold gar nicht existiert, gibt es dieses Ziel allerdings nicht mehr.

Eieiei - das hat nichts mit dem aus der Kontrolle geratenen Kapitalismus zu tun, sondern sichert dass der reale Gegenwert von Alltagskäufen in etwa konstant bleibt.

Im Gegensatz zu Kryptowährungen ist der Goldvorrat der Erde jedoch beschränkt, und die Masse des abgebauten Goldes skaliert nicht mit der erbrachten Wirtschaftsleistung. Beispiel: Ein Schreiner schreinert aus zwei Baumstämmen einen Schrank. Die Baumstämme waren praktisch nichts wert, der Schrank hingegen kann teuer verkauft werden. Irgendwo hier ist also "Wert" entstanden.

Wäre die Währung Gold, würde diese dadurch extrem an Wert gewinnen. Denn die Menge des Goldes bleibt fast konstant, wohingegen der Wert der erbrachten Arbeit stark steigt. Wenn aller Wert durch einen Gegenwert in Gold realisiert würde, bedeutete dies ein einen stark ansteigenden Goldpreis - die Folge wäre ein ein ebenso fallender Lohn. Da es sich eher Lohnen würde Gold zu horten anstatt Arbeit zu leisten, würde die Wirtschaft schließlich zusammenbrechen.

 

[Atma]

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Im Gegensatz zu Kryptowährungen ist der Goldvorrat der Erde jedoch beschränkt, und die Masse des abgebauten Goldes skaliert nicht mit der erbrachten Wirtschaftsleistung

Genau das habe ich doch gesagt: Es gibt nicht so viel Gold auf der Erde. Nicht mal annähernd ...^^

 

[Kuomo]

AW: Kryptowährung: AMD und Nvidia planen gesonderte Grafikkarten zum Minen

Gestern habe ich mich noch gefragt, ob es nicht bald soweit sein wird und siehe da.
Ich frage mich allerdings immernoch wer in diese vielen Kryptowährungen investiert, mit den meisten kann man doch nirgends etwas kaufen, oder habe ich da was verpasst?
Wahrscheinlich unterschätze ich einfach den Selbstzweck der Spekulation, man könnte ja doch reich werden und dann noch mehr spekulieren!
Ich fang dann mal an KuomoCoins zu minen bevor die Blase platzt.

 

[DKK007]

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Dein Fehler ist, die Probleme in der momentanigen Realisierung zu suchen. Momentan sind die Kryptowährungen noch klein, da treten solche Problemchen eben mal auf. Dürfte bei den momentan gängigen Währungen nicht anders gewesen sein, ich wette als von Gold/Silber auf Papier umgestellt wurde, wurde das Papiergeld Jahrzehnte nicht überall genommen.

Nur wird das ewig dauern, wenn man sich allein die EC-Kartenzahlung anschaut. Da haben die Schaffner nun riesige Lesegeräte dabei und trotzdem kann man im Zug nicht per EC-Karte nen Ticket kaufen, weil der Automat defekt war oder auf kleinen Bahnhöfen gar keiner steht.

Die Kryptowährung wird sich für den normalen Handel nicht durchsetzen, da es eben ohne PC nicht funktioniert.
Eine Währung muss einfach und für jeden Handhabbar sein. Auch für die 90 Jahre alte Oma, die sich ihre Rente jeden Monat am Schalter holt.

 

[Gysi1901]

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Frag in frühstens 100 Jahren noch mal ...
"Früher" (grob bis vor 100 Jahren) war es das erklärte Ziel, dass für alle ausgegebene Banknoten ein Gegenwert in Gold existiert. Weil der Kapitalismus längst außer Kontrolle geraten ist und so viel Gold gar nicht existiert, gibt es dieses Ziel allerdings nicht mehr. Das gesamte Finanzsystem basiert heute lediglich auf Vertrauen.

1. Leute, die in ihrem Leben weitaus erfolgreicher waren als Du und ich, und die sich seit Jahrzehnten mit dem Thema beschäftigen, sagen für die 2040er Jahre die Singularität voraus; dass bis 2099 ganze Planeten zu riesigen Rechnern umgeformt sein werden; und dass wir einen Großteil des Universums besiedelt haben werden. Das mag nicht so eintreten, ich bezweifle es selbst, aber Du lehnst Dich mit Deiner Aussage sehr, sehr weit aus dem Fenster.

2. Es war der Staat, der den Goldstandard nach und nach abgeschafft hat, überall auf der Welt. Auf einem wirklich freien Markt wäre das höchstwahrscheinlich nicht passiert. Und was bitteschön ist an unserem System noch kapitalistisch? Die Währungen? 100% Staat. Finanzsystem? Da sitzet ein Dutzend Leute, ausgestattet mit staatlichem Gewaltmonopol, in einem Raum und diktiert den Zinssatz. Was außer Kontrolle geraten ist, ist der Sozialismus.

 

[iGameKudan]

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Solange die dämlichen Miner dann nicht alle Spielegrafikkarten aufkaufen solls mir recht sein.

Mir ist es ja grundsätzlich egal, ob irgendwelche Leute Kryptowährungen minen oder nicht - auch bezüglich der Umwelt. Da haben wir viel größere Probleme... China, USA, Russland. Unnötig viele und/oder starke Autos, es wird viel zu viel geflogen, die Produktion unnötig vielen Elektroschrotts (praktisch nicht reparierbare Smartphones/Notebooks/Tablets, jedes Jahr das neueste Smartphone für WhatsApp kaufen... )... Da ist der Strom der für Krytomining verbraucht wird eher das kleinste Problem.

Es stört mich aber als Privatperson, dass die für den Endkunden gedachten Grafikkarten von irgendwelchen "Firmen" bzw. einzelnen Privatpersonen in Massen aufgekauft werden, damit diese sich mit den vielen Grafikkarten an Kryptowährungen eine goldene Nase verdienen. Einer von diesen Kryptominern verteuert für eine vielfache Menge an Endkunden damit die Grafikkarten bzw. macht sie für Endkunden nicht verfügbar. Das nur, damit er etwas Kohle verdient - und vermiest damit etlichen Leuten den Spaß.

Sowas sollte durch "Abgabe in handelsüblichen Mengen" unterbunden werden. Wenn sich entsprechende Leute schon ohne echte Arbeit eine goldene Nase verdienen wollen, sollen sie doch bitte die genau dafür gedachten Grafikkarten kaufen. Achso, die sind ja unrentabel? Na wer hätte es gedacht...

 

[DKK007]

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2. Es war der Staat, der den Goldstandard nach und nach abgeschafft hat, überall auf der Welt. Auf einem wirklich freien Markt wäre das höchstwahrscheinlich nicht passiert. Und was bitteschön ist an unserem System noch kapitalistisch? Die Währungen? 100% Staat. Finanzsystem? Da sitzet ein Dutzend Leute, ausgestattet mit staatlichem Gewaltmonopol, in einem Raum und diktiert den Zinssatz. Was außer Kontrolle geraten ist, ist der Sozialismus.

Wobei die USA schon lange ihre Dollars haben und die FED, die die Dollars ausgibt ist eine Privatbank. Der einzige Präsident, der das ändern wollte, war Kennedy und der wurde bekanntlich kurze Zeit später erschossen. Der Nachfolger hat es gleich wieder rückgängig gemacht.
Wie Währung gehörte schon immer den Herrschenden, das war schon in der Antike so, wo die Könige ihre eigenen Münzen prägen ließen.

 

[Gysi1901]

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Wobei die USA schon lange ihre Dollars haben und die FED, die die Dollars ausgibt ist eine Privatbank.

...wie geschrieben, ausgestattet mit staatlichem Gewaltmonopol. Es ist eine Methode des Faschismus, formal Privateigentum existieren zu lassen, obwohl der Staat zu 100 Prozent bestimmt.

 

[Atma]

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1. Leute, die in ihrem Leben weitaus erfolgreicher waren als Du und ich, und die sich seit Jahrzehnten mit dem Thema beschäftigen, sagen für die 2040er Jahre die Singularität voraus; dass bis 2099 ganze Planeten zu riesigen Rechnern umgeformt sein werden; und dass wir einen Großteil des Universums besiedelt haben werden. Das mag nicht so eintreten, ich bezweifle es selbst, aber Du lehnst Dich mit Deiner Aussage sehr, sehr weit aus dem Fenster.

Und wer sollen diese Leute bitte sein? In gut 80 Jahren sollen wir ganze Planeten zu riesigen Rechnern umgeformt und den Großteil des Universums besiedelt haben?! Das ist vielleicht guter Stoff für einen Sci-Fi Film, mit der Realität hat das aber nichts zu tun. Wir Menschen schaffen es doch bis heute nicht uns von fossilen Brennstoffen zu trennen, ins All kommen wir (gerade so) nach wie vor nur mit veralteten und total ineffizienten Treibstoffen auf chemischer Basis ... wie sollen wir da das Universum besiedeln?

Die Menschheit ist noch viel zu primitiv und es müsste sich auf der ganzen Welt sehr viel grundlegendes ändern, um das in gut 80 Jahren ansatzweise schaffen zu können. Nichtsdestotrotz ist das einfach schon viel zu OT, deshalb höre ich an dieser Stelle auf

 

[Gysi1901]

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Und wer sollen diese Leute bitte sein?

Ray Kurzweil, technischer Direktor von Google, bekannt für seine Vorhersagen, die meist zutreffen. Er hat in den 1980ern (da gab's das Internet noch nicht...) vieles vorausgesagt, was für uns heute selbstverständlich ist. Dazu gesellen sich etliche Unternehmer und Zukunftsforscher an den renommiertesten Universitäten der Welt, die Ähnliches voraussagen. Nick Bostrom zum Beispiel.

Wie gesagt, ich glaube selbst nicht daran. Aber ich bin überzeugt, dass wir in den nächsten Jahrzehnten völlig disruptive Entwicklungen sehen werden. Und wo wir vom Weltraum sprechen, hat SpaceX vor wenigen Wochen einen zentralen Schritt für die Raumfahrt gemacht. Wiederverwendbare Raketen bedeuten eine Kostenersparnis von bis zu 90 Prozent für die Raumfahrt.

 

[FaySmash]

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dann wirds minen ja langsam interessant ^^
in ein paar jahren bin ich wohl auch dabei

 

[IiIHectorIiI]

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Wenn ich mich hier so durch die Kommentare lese bekomme ich echt das Grausen.

 

[oldsql.Triso]

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dann wirds minen ja langsam interessant ^^
in ein paar jahren bin ich wohl auch dabei

Nur das es eigentlich fast wieder vorbei ist und die erste Blase geplatzt ist und nun die zweite Blase kommt.

 

[Gysi1901]

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Wenn ich mich hier so durch die Kommentare lese bekomme ich echt das Grausen.

Mensch, Dein Beitrag zur Diskussion ist ja gewaltig. Wenn Du schon Deinen Senf dazugibst, willst Du uns nicht mitteilen, welche Kommentare und Positionen genau dieses Grausen auslösen?