Konsole VS. PC?

[Gast20141208]

Wenn einer wegen Raubkopien eine neue Konsole raus bringen würde, hätte es MS schon längst getan.

 

[widder0815]

Konsolen(HighEnd) waren eins dem Pc als Gaming Platform "Weit" überlegen ... zb. NeoGeo bzw. Pc Engine .Wo diese , ansehnliche Games hatten ...waren auf dem Pc (strichmänchen) Games ala Lemmings oder MonkeyIland die Hits .
Ende der 90ger hat der Pc die Konsolen (Bis heute) überholt , und solange es Spiele schmieden wie Dice gibt wird es so bleiben .

 

[Gast20141208]

Dann brauch sich ja eh keiner beschweren.

 

[RyzA]

Als die Playstation 1 rausgekommen ist war sie auch ne Zeit lang besser als der PC(ich erinnere nur an den ersten Wipe Out Teil). Das gleiche gilt für die Playstation 3. Die hat ja heute noch eine sehr leistungsfähige Multi-Core CPU. Lediglich der Grafikchip ist total veraltet. Und Speicher ein bißchen wenig. Dennoch erstaunlicher was sie trotzdem noch da rausholen. Und es ist klar das Konsolenhardware eben nicht so oft erneuert wird.

 

[widder0815]

Als die Playstation 1 rausgekommen ist war sie auch ne Zeit lang besser als der PC(ich erinnere nur an den ersten Wipe Out Teil). Das gleiche gilt für die Playstation 3. Die hat ja heute noch eine sehr leistungsfähige Multi-Core CPU. Lediglich der Grafikchip ist total veraltet. Und Speicher ein bißchen wenig. Dennoch erstaunlicher was sie trotzdem noch da rausholen. Und es ist klar das Konsolenhardware eben nicht so oft erneuert wird.

Aber trotzdem stinken die Konsolen im Direkten vergleich heute ab ...
was (bei meinen vor Post) anfang der 90ger umgedreht war (da haben Pc Games gegen Konsolen Games abgestunken in Punkto Optik)
und die Ps1 kam mitte der 90ger ... ich sagte aber das "Ende der 90ger" der Pc die Oberhand gewann --> PC Games Database.de - Wissen wie's bewertet wurde!
zb. CoD1 sah auf den Pc weit besser aus und die levels und Waffenauswahl war viel grösser als auf Ps2.

Und als die X-Box360 Raus kam , hatte sie "zwar" eine sehr gute Hardware zu dieser Zeit ... diese wurde aber nicht ausgenützt (erst nach und nach) , die ersten Games sahen nur wenig besser aus als auf der x-Box1 ... und als die Games besser wurden gab es für den Pc schon Längst besseres + Bessere Hardware .

 

[quantenslipstream]

Jedenfalls werden DX10 Karten gefordert, das ist der Punkt

Aber ein Spiel wie Crysis 2 läuft auch mit DX9, bzw. eigentlich nur mit DX9, weils ja noch kein DX11 Patch gibt.

 

[RyzA]

@Widder: Ich habe dir ja nicht widersprochen. Kenne ja selber noch diese Konsolen.

 

[widder0815]

@Widder: Ich habe dir ja nicht widersprochen. Kenne ja selber noch diese Konsolen.

Ja , bin nur bisl in Nostalgie Laberstimmung

 

[RyzA]

Dann kennst du bestimmt auch noch den Atari Jaguar. War damals den anderen Konsolen und den PC vorraus. Allerdings kaum Softwareunterstützung und nur Drecksspiele. Es gab auch noch das 3DO. War technisch genauso interssant. Kamen beiden nen paar Jahre vor der Playstation1 aber nach PC Engine und Neo Geo. Letztere konnte übrigens nur 2D GRafik darstellen.

 

[Superwip]

Wenn du nur ein einziges mal versuchen wuerdest auf andere Argumente
einzugehen und nicht alles mit ellenlangen Postings (meine sind auch meist nicht
kurz) in Grund un Boden zu tippen.

Weist du wann WoW erschienen
ist?
Weist du wie die MMO Welt vor WoW war?
Du hast bist auf Vanquard
lauter Spiele erwaehnt die lange vor der PS3/Xbox360 erschienen sind.
Und
wieso sollte eine Konsole nicht MMo tauglich sein?
Wegen fehlender
Eingabegeraete?
Weil ein so großes Spiel nicht auf so eine kleine Konsole
passt?

Ich wollte dir nur einen weiteren Punkt aufzeigen, wo ich die
Entwickler/Publisher in der Pflicht sehe, den Fortschritt voranzutreiben.
Und
nicht zwingend Sony/M$.
Aber das alles ignorierst du.

Warum ich großteils MMOs genannt habe, die vor dem Erscheinungstermin der aktuellen Konsolen erschienen sind?
Ganz einfach: weil ich speziell MMOs von Sony Online herausgesucht habe, die nichtmal Sony selbst auf die eigenen Konsolen portieren konnte oder wollte...

Eine Auswahl weiterer, aktueller, MMOs, die nicht auf den Konsolen existieren:

Age of Conan (2008; Xbox 360 Portierung war geplant wurde jedoch aufgrund "technischer Probleme" eingestellt)
Warhammer Online: Age of Reckoning (2008)
Herr der Ringe Online (2007)
Aion (2008)
RIFT (2011)

Und auch in Zukunft wird sich da wohl nicht viel ändern:

Guild Wars 2 (2011)
SW: The Old Republic (2011/2012)

-> alles PC Exklusiv... warum wohl?

Warum Konsolen nicht MMO tauglich sind? Das hat mehrere Gründe; einerseits schon genannte wirtschaftliche, dazu kommen dann die Eingabegeräte (in klassischen MMOs) und die schlicht mangelnde Flexibilität der Konsolen, was etwa die Umsetzung von für MMOs fast essentiellen Dingen wie etwa Interfacemodifikationen oder der Möglichkeit Nebenbei im Internet zu surfen praktisch unmöglich macht

Ich sage nicht, das es prinzipiell unmöglich wäre Konsolen MMOs zu entwickeln aber die Wirtschaftlichkeit ist sehr fraglich und Steuerung und Gameplay müssten sich radikal von klassischen PC MMOs unterscheiden

Von wegen DRM Plattform, wie lange gibt es Konsolen und wie lange gibt es spielefaehige PC's?
Immerhin hat sich die Lage der illegalen Kopierer im laufe der Zeit doch um einiges verbessert, weil die frueheren Medien von Super Nintendo und Co zu vervielfaeltigen war glaub ich nicht ganz so einfach, wie einen zusaetzlichen Chip in eine PS1 einbauen zu lassen und CD's zu brennen. Funktioniert glaube ich mit einer Xbox aehnlich, weis ich nicht, habe ich nicht.

Auf der XBox360 kann man schon lange Sicherheitskopien spielen und auf der PS3 seit kurzem auch.
Man muß nur aufpassen, dass man sich keine neue Firmware einfängt.

Sogar am SNES gab es genügend Raupkopien, obwohl die damals fast nur in Asien erhältlich waren.
China nimmt es halt nicht immer so genau.

Das die ersten Konsolen seinerzeit nicht auf Basis dieser Grundidee gebaut wurden ist mir auch klar aber spätestens seit Anfang der 1990er ist das die Traurige Realität

Die Konsolen schützen die Publisher vor Raubkopierern, im Gegenzug teilen die Publisher 10-20% ihrer Einnahmen mit den Konsolenherstellern- das ist der Deal!

Raubkopien auf einer Konsole sind aber wesentlich schwerer umzusetzen und mit wesentlich mehr Nachteilen verbunden als auf dem PC...

Bei den Modulen von SNES &co waren Raubkopien zwar möglich aber nicht zuletzt Hardwaretechnisch sehr aufwendig was sie praktisch sinnlos gemacht hat da man kaum noch Kostenvorteile im Vergleich zum Original hatte (mit Ausnahme vielleich von in großem Stil erstellten kommerziellen Raubkopien)

Der Dreamcast ist nicht zuletzt durch die einfache Möglichkeit auf ihm Raubkopien zum Laufen zu bringen zugrunde gegangen

PS1, PS und X-Box wurden erst relativ lange Zeit nach ihrem Erscheinen geknackt und erforderten teils aufwendige Hardwaremodifikationen um Raubkopien zum Laufen zu bringen

Die Xbox 360 wurde zwar zwischenzeitlich geknackt, mit einer geknackten Konsole läuft man aber Gefahr nachhaltig aus Xbox Live und damit dem Online Multiplayer gebannt zu werden, desweiteren wurden die Sicherheitslücken geschlossen, Konsolen mit aktueller Firmware können gegenwärtig nicht geknackt werden

Die PS3 wurde erst lange Zeit nach ihrem Erscheinen effektiv geknackt allerdings so vollständig, dass die "Lücke" nachträglich nicht geschlossen werden kann; ich vermute, dieser "Super-GAU" wird in Zukunft noch einen wirklich nachhaltig negativen Einfluss auf die weitere Entwicklung der PS3 haben...

Die Wii wurde relativ schnell geknackt stellt aber auch eine absolute Ausnahme da, da bei der Wii ein Großteil der Einnahmen über die Hardwareverkäufe erzielt wird

Aber ein Spiel wie Crysis 2 läuft auch mit DX9, bzw. eigentlich nur mit DX9, weils ja noch kein DX11 Patch gibt.

Genau das ist ja der Punkt: es läuft auf dem veralteten DirectX 9 benötigt aber eine DX10 Karte als Mindestanforderung? Was soll das?

Dann kennst du bestimmt auch noch den Atari Jaguar. War damals den anderen Konsolen und den PC vorraus.

Mach dich nicht lächerlich; der Atari Jaguar kam 1994 mit einem Motorola 68000 @13,3MHz, 2MiB RAM und einem schwächlichen, verbuggeden únd dadurch fast nicht nutzbaren GPU...

Ein High-End PC hatte damals einen 100MHz Pentium und 64MiB RAM

 

[Gast20141208]

Also empfindest du es als Nachteil, dass es einem massiv erschwert wird, Raupkopien zu verwenden?
Dann brauchst du dich nicht wundern, dass der PC vernachlässigt wird.

Das mit der Firmware habe ich auch schon erwähnt.

 

[quantenslipstream]

Genau das ist ja der Punkt: es läuft auf dem veralteten DirectX 9 benötigt aber eine DX10 Karte als Mindestanforderung? Was soll das?

Die Angaben auf der Packung beziehen sich auf die Leistungsfähigkeit einer Grafikkarte, nicht auf dessen DX Version.
Gäbe es eine DX9 Karte, die so schnell wäre wie eine GTX 560, dann würde man eben diese empfehlen, gibts aber nicht, DX9 Karten werden seit Jahren nicht mehr im High End Markt hergestellt oder vertrieben also muss Crytek eine Karte empfehlen, mit der das Game läuft und das ist eben eine DX10 Karte, dass diese Karte auch DX9 beherrscht, ist klar, aber um das DX gehts ja nicht.

 

[Superwip]

Also empfindest du es als Nachteil, dass es einem massiv erschwert wird, Raupkopien zu verwenden?

Nein, das ist kein Nachteil, wohl aber die enormen Einschränkungen, die man als Nutzer auf der Konsole aus DRM Gründen hinnehmen muss

Und: das ändert nichts daran, dass die Konsolen für Raubkopieresistente Generes praktisch ungeeignet sind

Die Angaben auf der Packung beziehen sich auf die Leistungsfähigkeit einer Grafikkarte, nicht auf dessen DX Version.
Gäbe es eine DX9 Karte, die so schnell wäre wie eine GTX 560, dann würde man eben diese empfehlen, gibts aber nicht, DX9 Karten werden seit Jahren nicht mehr im High End Markt hergestellt oder vertrieben also muss Crytek eine Karte empfehlen, mit der das Game läuft und das ist eben eine DX10 Karte, dass diese Karte auch DX9 beherrscht, ist klar, aber um das DX gehts ja nicht.

Na eben.

Wenn man schon eine DX10 Karte verlangt, warum nutzt man DX10 dann nicht auch gleich? Die Vorteile sind zahlreich, nicht nur bei der Qualität der Grafik sondern auch bei der effizienten Nutzung moderner GPUs...

Rücksicht auf Steinzeitsysteme ist jedenfalls sicher kein Grund- die werden ja sowieso nicht unterstützt

 

[Gast20141208]

Ich brauch für WindowsGames auch Windows, also wo werde ich auf Konsoloen eingeschränkt?
Außerdem kann es dir ja egal sein, da du ja nicht auf Konsolen spielst.

 

[RyzA]

Mach dich nicht lächerlich; der Atari Jaguar kam 1994 mit einem Motorola 68000 @13,3MHz, 2MiB RAM und einem schwächlichen, verbuggeden únd dadurch fast nicht nutzbaren GPU...

Ein High-End PC hatte damals einen 100MHz Pentium und 64MiB RAM

Die genauen Daten weiß ich nicht mehr aber der Prozessor war auch nen RISC Prozessor. Das heisst das er mit deutlich weniger Takt hohe Leistung erbringen konnte. Und die GPU soll viel Potential gehabt haben. Gerade im 2D Bereich. Allerdings waren die angeblichen 64Bit des Jaguar wohl keine echten.

Die PS1 hatte übrigens nur nen 33Mhz Prozessor und war als die rauskam schneller als ein 166Mhz PC. Beispiel Wipeout!

 

[Superwip]

Außerdem kann es dir ja egal sein, da du ja nicht auf Konsolen spielst.

Was mir aber nicht egal sein kann ist, dass sehr viele Spiele primär für diese Hardwaredinos entwickelt werden, eben weil die Publisher die DRM Vorteile nicht missen wollen

Ich brauch für WindowsGames auch Windows, also wo werde ich auf Konsoloen eingeschränkt?

Was hat das denn damit zu tun? Mit den Konsolen kannst du, jedenfalls ohne sie zu Jailbreaken nichts, was nicht explizit vom Hersteller vorgesehen wurde; auf dem PC bist du -praktisch uneingeschränkt- "Herr im Haus"

Die genauen Daten weiß ich nicht mehr aber der Prozessor war auch nen RISC Prozessor. Das heisst das er mit deutlich weniger Takt hohe Leistung erbringen konnte. Und die GPU soll viel Potential gehabt haben. Gerade im 2D Bereich. Allerdings waren die angeblichen 64Bit des Jaguar wohl keine echten.

Die PS1 hatte übrigens nur nen 33Mhz Prozessor und war als die rauskam schneller als ein 166Mhz PC. Beispiel Wipeout!

RISC Prozessoren sind nicht prinzipiell pro Takt schneller, eher langsamer, ihr Hauptvorteil ist, dass sie sich durch ihren einfacheren Aufbau leichter höher Takten lassen...

 

[Gast20141208]

eben weil die Publisher die DRM Vorteile nicht missen wollen

Und warum ist das so?

Ich kann auf meinem Rechner auch nicht einfach legal MacOS installieren, also wo bin ich da "Herr im Haus"?

 

[RyzA]

RISC Prozessoren sind nicht prinzipiell pro Takt schneller, eher langsamer, ihr Hauptvorteil ist, dass sie sich durch ihren einfacheren Aufbau leichter höher Takten lassen...

Achso. Da hatte ich in den damaligen Fachzeitschriften aber was anderes gelesen.

 

[quantenslipstream]

Na eben.

Wenn man schon eine DX10 Karte verlangt, warum nutzt man DX10 dann nicht auch gleich? Die Vorteile sind zahlreich, nicht nur bei der Qualität der Grafik sondern auch bei der effizienten Nutzung moderner GPUs...

Rücksicht auf Steinzeitsysteme ist jedenfalls sicher kein Grund- die werden ja sowieso nicht unterstützt

Ich sags nochmal. Es geht nicht um DX10, es geht alleine um die Leistung der Grafikkarte, es gibt keine DX9 only Karte, die die Leistung einer GTX 560 hat. Gäbe es eine, würde die auf der Packung stehen.
Du musst dich mal von der DX Version lösen, die hat nichts mit der Leistungsfähigkeit einer Grafikkarte zu tun.

 

[Verminaard]

Was mir aber nicht egal sein kann ist, dass sehr viele Spiele primär für diese Hardwaredinos entwickelt werden, eben weil die Publisher die DRM Vorteile nicht missen wollen

Ja und wessen Schuld ist das nun? Das Konsolen solch einen Vorteil bieten, oder das das illegale kopieren auf dem PC fuer fast jeden Napf ohne großartige Vorkentnisse moeglich ist und auch genutzt wird?

Ich habe schon mal wesentlich frueher geschrieben: waere jeder so ehrlich und wuerde es nicht so viele illegale Kopien geben, waeren eventuell die Entwickler/Publisher mehr geneigt den PC als Primaerplattform zu nutzen.
Aber auf so ein logisches Argument gehst du gar nicht ein.
Weil die großen Konzerne sind ja boese, weil sie ihre Interessen und ihr Eigentum wahren wollen.

Was hat das denn damit zu tun? Mit den Konsolen kannst du, jedenfalls ohne sie zu Jailbreaken nichts, was nicht explizit vom Hersteller vorgesehen wurde; auf dem PC bist du -praktisch uneingeschränkt- "Herr im Haus"

Stimmt auch nicht ganz, aber egal.
Die Vor und Nachteile von PC bzw Konsolen wurden oft genug schon aufgelistet.
Auch wenn Nachteile von PC's auch hier immer wieder ignoriert oder unsinnig abgeschmettert werden.
Anscheinend ueberwiegt noch immer der Vorteil am PC leicht an Pornos ranzukommen, das alles Andere irrelevant ist.

Und warum ist das so?

Ich kann auf meinem Rechner auch nicht einfach legal MacOS installieren, also wo bin ich da "Herr im Haus"?

Glaubst du wirklich das wird hier wirklich irgendwer zugeben?