Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Du sagst also, dass Israel gezielt Journalisten tötet?
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Die israelische Armee nutzt sogar Zivilisten aus Gaza als menschliches Schutzschild um Häuser zu durchsuchen oder aber durch Tunnel zu gehen mit etwaigen Sprengfallen.
Dazu hatte ich ja auch schon mal einen 10-minütigen Bericht von Frontal 21 gepostet.
Bedingungslos an Israels Seite?
Ein Jahr dauert der Krieg in Gaza bereits an, und die internationale Kritik am Vorgehen Israels ist groß. Aus Deutschland dagegen kommt wenig Kritik.
Setzt Israels Armee Palästinenser als menschliche Schutzschilde ein?
Palästinenser berichten, israelische Truppen hätten sie im Gazakrieg gezwungen, Armeeuniformen zu tragen und Gebiete zu erkunden, die den Soldaten selbst zu gefährlich sind. Hinweise darauf gibt es auch aus Reihen des Militärs. Von J.-C. Kitzler.
www.tagesschau.de
Palästinenser als Schutzschilde eingesetzt: Israels Armee wegen Vorgehen in Gaza in der Kritik
Israels Armee kämpft weiterhin in Gaza – nicht immer im Einklang mit internationalem Recht. Zivilisten sollen dort als Schilde eingesetzt worden sein.
www.fr.de
Wie genau unterscheidet sich in den Punkten nun die IDF noch von der Hamas oder der Hisbollah?
MfG
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Es gibt durchaus einen Unterschied, selbst in den von dir beschriebenen Fällen. Gegen Israel und deren Soldaten kannst du klagen (und wird sicher in den von dir benannten Punkten auch gemacht), gegen die Hamas reicht man wo genau nochmal ein Rechtsersuchen ein?
Ansonsten - so sich denn diese Vorgehensweise als Fakt herausstellt - was nicht sicher ist, aber wahrscheinlich zu sein scheint (v.a. durch die benannten Berichte von israelischen Soldaten) - ist dies selbstverständlich ein ganz konkreter Verstoß gegen das Völkerrecht und entsprechend zu bestrafen.
Inwiefern dies nun deine Behauptung von gezielter Tötung von Journalisten - das war die Frage von @Threshold - belegt, erschließt sich mir nicht. Ebenso, was die gezielte Tötung von Zivilisten oder ein angebliches Flächenbombardement (wahrscheinlich aufgrund des Missverständnisse von --> alles kaputt = Flächenbombardement) angeht.
Ach, und die Erklärung der "gezielten Bodenoffensive" ohne Verluste unter der Zivilibevölkerung wartet auch noch auf Erläuterung und praktische Umsetzungsideen. Oder die von dir vorgeschlagene Kommunitkation über PN-Fragen. Oder mein Angebot eines 1:1 Gesprächs.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Weißt du, wenn ich bewusst in eine Richtung schieße und vorher allen anderen sagen ich schieße dahin und wenn ihr getroffen werdet, weil ihr nicht weggeht, seid ihr selber schuld, dann bin ich trotzdem derjenige der geschossen und getroffen hat.
Manchmal gibt es eben Gründe warum man einen Ort nicht innerhalb von nicht einmal 24 Stunden verlassen kann, weil man z.B in einem Krankenhaus liegt und nicht mehr laufen kann, die Infrastruktur kaputt zerbombt wurde, die Kommunikation nicht mehr funktioniert, schwer kranke Familienmitglieder nicht mehr mobilisiert werden können und man lieber da bleibt um sie zu pflegen, weil man kriegsbericht erstattet, weil man anderen Menschen hilft und zu medizinischer Versorgung Berufen ist etc. Wer wissentlich, da man über ein sehr gutes Informations- und Kommunikationsnetzwerk verfügt, dennoch auf solche Menschen schießt und den Tod dieser zu 10000en in Kauf nimmt, ist meiner Meinung nach nicht besser als die, die man versucht zu bekämpfen.
Und wenn man dann sich der gleichen Methoden ermächtigt, wie jene die man versucht zu bekämpfen, dann ist dieser Ironie inhaltlich nichts mehr hinzuzufügen!
MfG
Manchmal gibt es eben Gründe warum man einen Ort nicht innerhalb von nicht einmal 24 Stunden verlassen kann, weil man z.B in einem Krankenhaus liegt und nicht mehr laufen kann, die Infrastruktur kaputt zerbombt wurde, die Kommunikation nicht mehr funktioniert, schwer kranke Familienmitglieder nicht mehr mobilisiert werden können und man lieber da bleibt um sie zu pflegen, weil man kriegsbericht erstattet, weil man anderen Menschen hilft und zu medizinischer Versorgung Berufen ist etc. Wer wissentlich, da man über ein sehr gutes Informations- und Kommunikationsnetzwerk verfügt, dennoch auf solche Menschen schießt und den Tod dieser zu 10000en in Kauf nimmt, ist meiner Meinung nach nicht besser als die, die man versucht zu bekämpfen.
Und wenn man dann sich der gleichen Methoden ermächtigt, wie jene die man versucht zu bekämpfen, dann ist dieser Ironie inhaltlich nichts mehr hinzuzufügen!
MfG
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Äh, ja, ist man.
Aber welche praktische Lösung hast du denn, um die immer noch vorhandene militärische Bedrohung seitens der Hamas zu beenden? Die sich weiterhin unter den zivilen Einrichtungen verschanzen, mit möglichst vielen Zivilisten drum rum, um die Opferzahl unter der Zivilbevölkerung so hoch wie möglich zu halten, um die weltweite Empörung anzufeuern? Wer hat denn aus der Sicht die Verantwortung? Und dann käme ja noch die Verantwortung dafür, dass es aktuell überhaupt Kampfhandlungen gibt.
Und wird es von deiner Seite überhaupt als positive angesehen, dass es zumindest Warnungen gibt? Ich mein, hat die Hamas die Zivilibevölkerung gewarnt? Am 07.10.23? Oder jemals? Nein, dort sind es wirklich gezielte Angriffe auf Zivilisten gewesen.
Ich sehe da einen >>80% Anteil an der Verantwortung, dass momentan Zivilisten in den Kampfgebieten unter Beschuss geraten, auf Seiten Hama. Darum erwarte ich auch entsprechende verantwortliche Handlungen auf dieser Seite. Das entbindet Israel in keinster Weise davon, sich an geltendes Völkerrecht zu halten, was auch insgesamt der Fall ist (so sehe ich das, genau wissen wir es, sobald es dementsprechende Urteile gegeben hat).
Daher ist mir die Sicht - wer auf Zivilisten schießt, ist schuld - viel zu eng und aus meiner Sicht grundfalsch. Wenn aus der Gruppe der Zivilisten eben ständig auf dich gefeuert wird, verlieren diese - so leidvoll und schrecklich das für die Zivilbevölkerung ist - in den ganz konkreten Fällen immer wieder ihren Schutzstatus, bemessen an der Verhältnismäßigkeit (und die bemisst sich nicht nach, kein Zivilist darf sterben, sondern nach militärischer Notwendigkeit und militärischer Zielerreichung). Diese Verantwortung trägt aktuell alleine die Hamas, die sich dort weiterhin verschanzt und militärisch von dort aus wirkt und handelt.
Leider ist das so. Und erst wenn sich die grundsätzliche Einstellung der dort lebenden Menschen dahingehend ändert, dass man sich bewusst für eine Friedenslösung entscheidet (!), erst dann wird man dort auch in Frieden leben. So wie es mit bestimmten Ländern dort ja auch sehr gut funktioniert.
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Es wurde ja schon mehrfach über den Reichtum der Hamas-Führung berichtet, hier ist ein konkretes Beispiel:
www.dailymail.co.uk
Auch Deutschland finanziert weiter indirekt die Hamas über die "Hilfs"gelder. Jetzt sieht man ja, wo die "Hilfe" ankommt.
Hamas leader Yahya Sinwar's wife appears holding $32,000 bag
This is the moment Hamas leader Yahya Sinwar's wife is spotted seemingly holding a $32,000 bag in the tunnel leading to his secret lair.
Auch Deutschland finanziert weiter indirekt die Hamas über die "Hilfs"gelder. Jetzt sieht man ja, wo die "Hilfe" ankommt.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Das mit dem "nicht besser" würde ich nicht unterschreiben, man kann durchaus zwischen "schlecht" und "schlechter" differenzieren.
Aber betonen sollte man noch, das schon allein die Gewaltandrohung gegenüber Bleibenden ein Verbrechen sein kann. Z.B. wenn man eben einen ganz Stadtteil zur Todeszone erklärt und dabei Gebäude, die völkerrechtlich geschützte Pressebüros enthalten, als inkludiert betrachtet und samt enthaltener Berichterstatter zerstört. Oder, in noch gesteigerter Form, bei Militärmanövern zur Vernichtung-oder-Vertreibung von Militärtruppen.
Die Welt hat ein Recht zu erfahren, was vor Ort vor sich geht und Israel hat kein Recht, unabhängiger Beobachter zu töten, sondern im Gegenteil die Verpflichtung, sie zu schützen. Jedenfalls nach sämtlichen Grundsätzen, die mit Demokratie/Menschenrechten/internationaler Gemeinschaft/Rechtsstaatlichkeit/etc. assoziiert werden.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Außerdem finanziert man auch die Schulbücher, die zu Gewalt gegen Israel aufrufen
Parlamentarische Anfrage | Inhaltliche Änderungen an palästinensischen Schulbüchern als zwingende Voraussetzung für die Auszahlung von Mitteln an das UNRWA | E-002620/2023 | Europäisches Parlament
Anfrage zur schriftlichen Beantwortung E-002620/2023 an die Kommission Artikel 138 der Geschäftsordnung David Lega (PPE), Anna-Michelle Asimakopoulou (PPE), Petras Auštrevičius (Renew), Antonio López-Istúriz White (PPE), Lukas Mandl (PPE), Bert-Jan Ruissen (ECR), Miriam Lexmann (PPE), Andrey...
www.europarl.europa.eu
Das mit dem Verlust des völkerrechtlichen Schutzstatus, wenn dort, dort drunter oder in naher Umgebung militärisch genutzte Infrastruktur, Waffen, Kommandozentralen, usw. sind, hast du aber auf dem Schirm?
Hä? Verstehe ich nicht, was du meinst. Meinst du, Militär darf nicht zur Vernichtung oder Vertreibung von feindlichem Militär eingesetzt werden?
Schützen sie doch. Leider kann man nicht alle Eventualitäten ausschließen. Darum kommt und kam es in jedem Krieg zu toten Pressevertretern, Sanitätern, Zivilisten, ... Je näher diese geschützten Gruppen an den zu bekämpfenden Zielen (Hamas, Einrichtungen der Hamas, Waffen der Hamas) sind, umso mehr. Je mehr sich die Kriegsparteien ums Völkerrecht einen Dreck scheren, umso mehr. Ich sehe das fast ausschließlich bei der Hamas, die wirklich permanent das Völkerrecht missachtet, indem sie sich - kommt mir bekannt vor - in, um oder unter geschützten Einrichtungen versteckt und mit möglichst vielen vulnerablen Bevölkerungsgruppen umgibt. Eine tolle "Regierung" hat man dort im Gazastreifen, die sich wirklich darum kümmert, wie die echten Interessen der Zivilbevölkerung am Besten durchgesetzt werden können.
Zuletzt bearbeitet:
narcosubs
Freizeitschrauber(in)
Ich stimme dir wohl in vielen Punkten zu, möchte aber dennoch auf einen Umstand hinweisen:
So brutal, wie die Hamas israelische Zivilisten attackiert hat, geht sie auch gegen die eigene Bevölkerung, insbesondere die, die nicht unmittelbar dazugehören, vor. So wurden beispielsweise Menschen, die aus Kampfgebieten fliehen wollten, gezielt daran gehindert. Unter einem diktatorischen Terrorregime haben die Menschen eben keine Wahlfreiheit.
Dieser ganze Konflikt ist so dermaßen komplex und reicht so weit zurück, dass es sich für Außenstehende fast verbietet, für die eine oder andere Seite Stellung zu beziehen. Das gilt insbesondere für Deutschland, das ja einen nicht unerheblichen Beitrag zur Entstehung "geleistet" hat.
Er kann nur von den Menschen dort gelöst werden. Leider sieht es im Moment immer weniger danach aus, und auch Gruppen aus Israel tragen dazu bei.
So brutal, wie die Hamas israelische Zivilisten attackiert hat, geht sie auch gegen die eigene Bevölkerung, insbesondere die, die nicht unmittelbar dazugehören, vor. So wurden beispielsweise Menschen, die aus Kampfgebieten fliehen wollten, gezielt daran gehindert. Unter einem diktatorischen Terrorregime haben die Menschen eben keine Wahlfreiheit.
Dieser ganze Konflikt ist so dermaßen komplex und reicht so weit zurück, dass es sich für Außenstehende fast verbietet, für die eine oder andere Seite Stellung zu beziehen. Das gilt insbesondere für Deutschland, das ja einen nicht unerheblichen Beitrag zur Entstehung "geleistet" hat.
Er kann nur von den Menschen dort gelöst werden. Leider sieht es im Moment immer weniger danach aus, und auch Gruppen aus Israel tragen dazu bei.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Hilfskonferenz sammelt fast eine Milliarde Euro für den Libanon
Die Lage im Libanon hat sich durch den Krieg weiter verschärft. Eine internationale Konferenz konnte nun fast eine Milliarde Euro für das Land sammeln. Der Großteil soll in die humanitäre Soforthilfe fließen.
www.tagesschau.de
Ist zumindest mal ein echter Plan für Waffenstillstand und wie ein Frieden dann zukünftig aussehen kann.
Und nicht überraschend ist allen klar, dass eine Terrororganisation (hier die Hisbolla) mit Sicherheitskräften (=Militär, also UN Mission und libanesische Armee) vertrieben werden muss. Und zwar als erster Schritt.
Bin gespannt, ob man das nun jetzt endlich hinbekommt, die Resolution und UN-Mission ist ja nun schon volljährig...
Aber auch hier hängt es letzlich wohl davon ab, ob die Menschen vor Ort wirklich in Frieden miteinander leben wollen.
Gut auch, dass man sich auch auf Hilfe für die inländischen Flüchtlinge verständigen konnte. Ich hoffe diese Hilfe kommt auch wirklich bei den Flüchtlingen an!
Der erste Schritt ist aber, die Territorien müssen der Kontrolle der Terrororganisation entzogen werden.
Zum Glück wird auch explizit das hier erwähnt
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Israel greift selbst UN-Beobachterpositionen an. Resolution 1701, die einen Rückzug Israels (inklusive Luftwaffe) hinter die grüne Linie vorsieht, im Rahmen eines robusten Mandats mit waffengewalt durchzusetzen, würde nichts weiter als einen Krieg zwischen Israel und Staaten der Weltgemeinschaft bedeuten.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Und Journalisten... sogar systematisch. ^^
taz.de
MfG
Berichterstattung im Nahost-Konflikt: „Israel nimmt Journalisten gezielt ins Visier“
Mindestens 128 Journalisten wurden im aktuellen Krieg getötet. Israel gehe systematisch gegen die Presse vor, sagt CPJ-Präsidentin Jodie Ginsberg.
taz.de
MfG
G
Gast1748380205
Guest
Du meinst Journalisten sind wertvoller, als Frauen, Kinder, Ärzte, Krankenschwester, UN Mitarbeitende....
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Genau lesen!
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Und du meinst, Frauen und Kinder sind wichtiger als Männer?
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Schade, wieder geht es nicht um die eigentlichen Konfliktverursacher, die beiden (vom Iran finanzierten) Terrororganisationen, die sich völkerrechtswidrig in, unter und bei zivilen geschützten Einrichtungen verstecken und (ebenfalls völkerrechtswidrig) tatsächlich wahllos laufend zivile Ziele und Zivilisten mit Raketen oder Anschlägen angreifen.
Die "friedliche Bodenoffensive" von @DaStash wurde auch noch nicht erläutert, die aktuelle Bodenoffensive im Libanon passt ja jedenfalls auch nicht. Gezielte Attacken per pager auf Hisbollahfunktionäre sind auch nicht das richtige Mittel.
Die Frage, was genau der angeriffene Staat nun eigentlich zum Schutz seiner Zivilbevölkerung machen darf und soll, bleibt absichtlich unbeantwortet. Eine wirklich ständige Täter und Opferumkehr. Die tatsächlichen Täter sind die Terroristen der Hamas und der Hisbolla, deren Attacken sich (im Falle der Hamas fast ausschließlich, im Falle der Hisbollah sehr häufig) wahllos und ungerichtet auf Städte (im Falle der Raketenangriffe) bzw. auf Zivilpersonen (im Falle der wirklich gezielten Angriffe auf ebendiese, zu denen man sich ja auch tatsächlich immer stolz bekennt, nicht vergessen) richten.
Dass diese Bedrohung und die permanenten Angriffe faktisch wirklich deutlich verringert werden können, ist einzig und allein durch militärischen Druck auf die militärische Bedrohung (und Attacken) seitens der Hamas und Hisbollah möglich. Und das ist ja auch, was wirklich Erfolg hat.
Wenn nun noch Sicherheitskräfte (UN, Libanesische Armee, Israel, sonstige Israel nicht feindlich gesinnte arabische Staaten) in diesen Regionen die Kontrolle übernehmen, die die Terroristen wirksam bekämpfen, dann hört der Konflikt endlich auf und ein dauerhafter Frieden ist wie mit mehreren Staaten der Region sehr leicht möglich. Wenn das nicht passiert, und sich die Einstellung nicht in diese Richtung bewegt, wird es so weitergehen wie bisher.
So ausgewogen geht es übrigens fast den ganzen Artikel. Natürlich sind dort auch ein paar korrekte Informationen eingestreut, aber mit einer ausschließlichen Erwähnung von nur einer Seite kann es gar kein realistisches Bild darlegen, und das ist auch gar nicht das Ziel. Denn, das schreibt man selbst am Ende des Artikels:
Die "friedliche Bodenoffensive" von @DaStash wurde auch noch nicht erläutert, die aktuelle Bodenoffensive im Libanon passt ja jedenfalls auch nicht. Gezielte Attacken per pager auf Hisbollahfunktionäre sind auch nicht das richtige Mittel.
Die Frage, was genau der angeriffene Staat nun eigentlich zum Schutz seiner Zivilbevölkerung machen darf und soll, bleibt absichtlich unbeantwortet. Eine wirklich ständige Täter und Opferumkehr. Die tatsächlichen Täter sind die Terroristen der Hamas und der Hisbolla, deren Attacken sich (im Falle der Hamas fast ausschließlich, im Falle der Hisbollah sehr häufig) wahllos und ungerichtet auf Städte (im Falle der Raketenangriffe) bzw. auf Zivilpersonen (im Falle der wirklich gezielten Angriffe auf ebendiese, zu denen man sich ja auch tatsächlich immer stolz bekennt, nicht vergessen) richten.
Dass diese Bedrohung und die permanenten Angriffe faktisch wirklich deutlich verringert werden können, ist einzig und allein durch militärischen Druck auf die militärische Bedrohung (und Attacken) seitens der Hamas und Hisbollah möglich. Und das ist ja auch, was wirklich Erfolg hat.
Wenn nun noch Sicherheitskräfte (UN, Libanesische Armee, Israel, sonstige Israel nicht feindlich gesinnte arabische Staaten) in diesen Regionen die Kontrolle übernehmen, die die Terroristen wirksam bekämpfen, dann hört der Konflikt endlich auf und ein dauerhafter Frieden ist wie mit mehreren Staaten der Region sehr leicht möglich. Wenn das nicht passiert, und sich die Einstellung nicht in diese Richtung bewegt, wird es so weitergehen wie bisher.
Deine Quelle ist zum Glück extrem ausgewogen journalistisch unterwegs:Und Journalisten... sogar systematisch. ^^
Berichterstattung im Nahost-Konflikt: „Israel nimmt Journalisten gezielt ins Visier“
Mindestens 128 Journalisten wurden im aktuellen Krieg getötet. Israel gehe systematisch gegen die Presse vor, sagt CPJ-Präsidentin Jodie Ginsberg.
Der Grund, wieso diese geschützten Orte angegriffen wurden und werden, ist ja nicht die Mordlust an Journalisten, sondern weil sich die Terroristen dort, dort drunter und in der Umgebung dieser geschützten Orte völkerrechtswidrig aufhalten, ihre Aktionen dort planen, ihre Waffen dort lagern. Nicht in einer Silbe wird das im ganzen Artikel erwähnt. Auch von den meisten, die hier das Vorgehen kritisieren, liest man dazu leider nichts. Dabei gibt es dafür wirklich massenhaft Fakten und Beweise, Tunnelsysteme, Waffenlager, Kommandozentralen, ...
So ausgewogen geht es übrigens fast den ganzen Artikel. Natürlich sind dort auch ein paar korrekte Informationen eingestreut, aber mit einer ausschließlichen Erwähnung von nur einer Seite kann es gar kein realistisches Bild darlegen, und das ist auch gar nicht das Ziel. Denn, das schreibt man selbst am Ende des Artikels:
Leider ist weder links noch rechts ein Ort für ausgewogenen Journalismus.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Geil, einfach mal alles an der Resolution ausgeblendet, was der Grund ist, wieso es aktuell überhaupt zu den Angriffen aus dem Libanon auf Israel kommt, hier gerne mal fett markiert:
Resolution 1701 des UN-Sicherheitsrates – Wikipedia
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Sie haben auch wissentlich 10.000e von Zivilisten getötet und auch Kinder. Wo ist jetzt der Unterschied genau zu den Journalisten?
MfG
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Wissentlich ja. Aber nicht absichtlich. Was es natürlich nicht besser macht.
Naja, bei Journalisten werden sie noch mehr beobachtet. Von den Medien.
Ähnliche Themen
