Computer sagt Nein
Software-Overclocker(in)
Intel DARF den Markt beherrschen! Schonmal was von Freier Marktwirtschaft gehört?
Zum Thread:
Intel hat das richtige gemacht und dafür wurden sie von den Kunden belohnt.
News Intel: 3,5 Jahre Vorsprung bei Transistor-Technologien - 14-nm-Zertifizierung kommt im Q1 2014
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Intel DARF den Markt beherrschen! Schonmal was von Freier Marktwirtschaft gehört?
Zum Thread:
Intel hat das richtige gemacht und dafür wurden sie von den Kunden belohnt.
EDDIE2Fast
PCGH-Community-Veteran(in)
Oh Oh keine Ahnung was du für eine Ansicht von der Welt hast,
ich kann sie aber nicht teilen!
D.h. "wen" du viel Geld hättest und dir somit mehr kaufen kannst als wir alle zusammen, sollen wir auch dich "zerschlagen"?
Sowas nennt man Unrecht und Enteignung, soetwas in der Art konntest du in der DDR finden aber nicht mehr in unserer freien Marktwirtschaft!
Intel hat geforscht, Geld dafür investiert um jetzt an der Spitze zu stehen.
Ich für meinen Teil freue mich auf die neuen CPU Generationen.
LG EDDIE
Gysi1901
Software-Overclocker(in)
Gewalt, Verbrechen und Sozialismus haben eine magische Anziehungskraft auf gewisse Leute.
Iniwefern "aktiv geschadet"? Intel hat vor allem deswegen einen Vorteil, weil man dort seit Jahren sehr gute Arbeit leistet. Wenn Intel wollte, wäre AMD -- allermindestens im CPU-Geschäft -- bald Geschichte, sofern man zwei Jahre lang die Preise halbieren würde. Offensichtlich will Intel das nicht (oder es geht ihnen am Allerwertesten vorbei).
Intel hat auch heute in großen Teilen ihres Kerngeschäfts kaum nennenswerte Konkurrenz; der Innovationskraft tut das keinen Abbruch. Im Gegenteil, Intel macht ja weiterhin mindestens genauso große Fortschritte wie die Konkurrenz. Es ist sowohl logisch als auch empirisch evident, dass die Geschichte von den Nachteilen, die Kunden aus einer Monopolstellung heraus erwachsen, eine Mär ist.
Edit: Wir nehmen heute jährliche, bedeutende Fortschritte im Elektronikbereich als selbstverständlich wahr; das ist aber nicht bedingungslos. Dies ist der Fall, weil insbesondere das Elektronikgeschäft einer der letzten Bereiche ist, auf den der Staat (noch) nicht sonderlich viel Einfluss nimmt. Ist man also interessiert an neuen, besseren Produkten in diesem Bereich: Finger weg! Lasst sie machen! Dieser Fortschritt ist das Ergebnis harter Arbeit brillanter Menschen. Wenn jemand frei nach Laune nach staatlicher Einflussnahme -- sprich: Gewalt -- schreit, dann sage ich diesem: you cannot force a mind.
Zuletzt bearbeitet:
Und wenn Intel 30 Jahre vorsprung hat.
So einen Geldgierigen Verein stecke ich bestimmt meine Kohle nicht in den Allerwertesten.
Ich halte AMD weiter die treue, vor allem da ich zufrieden bin mit meinem System.
Das Problem ist aber, wenn AMD nicht mehr das liefern kann was sich der Kunde wünscht muss man zu Intel gehen. So geht es mir zum Beispiel. Wenn man den schnellstern FX Prozi mit denen von Intel vergleicht kosten die nicht nur mehr und verbrauchen auch noch viel mehr Strom als der FX. Dann sei doch ehrlich da würdest du dann auch ein Intel nehmen.
Ich bevorzuge auch lieber AMD vor Intel. Aber momentan hat AMD in der reinen Prozessor Leistung der von Intel nicht wirklich was entgegenzusetzen.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Fragwürdig war deine Begründung. Intels illegale Marktbeeinflussungen waren moralisch sehr verwehrflich, aber insgesamt klein. Und sie fanden in einem Zeitraum statt, in dem AMD wachsende Marktanteile hatte. Man soll die Auswirkungen nicht kleinreden, aber dass diese allein für die heutige Stellung Intels verantwortlich sein sollen ist, um es regelkonformer als mein Vorredner auszudrücken, eine sehr riskante These.
Was natürlich stimmt: Mehr Wettbewerb ist von hoffnungslos unterlegenen Gegnern nicht zu erwarten. Das ist aber nun einmal umgekehrt das Konzept von Wettbewerb. Wer hoffnungslos überlegen ist, setzt sich durch. Entweder du willst wettbewerbsbasierte Mechanismen, oder nicht - entscheide dich.
Einfach nur zu fordern, dass eine bestimmte Marke im Vergleich zu einer anderen aufgewertet werden soll, ist wenig objektiv.
ΔΣΛ;5905066 schrieb:
Heutige CPUs sind nicht "dermaßen gut", sondern heutige Software tritt derart auf der Stelle. Das Intel überhaupt noch derart viel in die Fertigung investiert, dürfte wohl eher der Erschließung neuer Märkte abseits klassischer Desktop-/Notebook-CPUs geschuldet sein. Die CPU-Entwicklung ist de facto im Tiefschlaf, weil schlichtweg die Nachfrage nach mehr Leistung fehlt.
Das einzige, womit man überhaupt noch punkten kann, ist Effizienz. Bei Leistungssteigerungen lauten die Antworten seit Jahren "(M)ein 2600K/3770/Q9600/FX/... reicht doch vollkommen aus" - und die PCGH-Zielgruppe stellt noch die absolute Speerspitze der "ich kaufs trotzdem"-Gruppe dar.
Intel versucht keine Monopolstellung durchzupressen. Wenn sie das wollten (und keine Angst vor dem Kartellamt hätten), könnten sie es mit leicht reduzierten Gewinnspannen innerhalb eins Jahres haben. (Wers nicht glaubt, sollte sich mal die Intel-Gewinne der letzten 10+ Jahre angucken und die sonstigen Aktivitäten dazurechnen. Intel scheffelt mehr Geld, als je zuvor und das obwohl man massiv investiert, um zusätzliche Märkte bei Tablets, Smartphones, embedded-Anwendungen, Beschleunigerkarten, SSDs,... zu erschließen. Erst kürzlich hat Intel eine komplett neue Architektur aus dem Ärmel geschüttelt, deren Leistungsklasse vielleicht zu Waschmaschienen und BD-Spielern passen würde.)
Intel versucht vielmehr die Konkurrenz durch diverse ARM-Lizenznehmer, durch IBM, durch Sun, durch Nvidia CUDA, ... abzuwehren. Es wird zunehmend schwerer, dabei noch Rücksicht auf AMD zu nehmen.
Athlon XP brillierte gegen Williamette, Athlon 64 gegen Prescott. Das hätte ein Blinder mitm Krückstock geschafft. Was AMD aus eigener Leistung hinbekommen hat, waren die Erfolge von K7, Thunderbird und der Schritt von Athlon 64 zu X2. Aber für einen Angriff im Oberklasse-CPU-Bereich bräuchten sie noch deutlich mehr.
Zum Glück scheint AMD das jetzt aber eingesehen zu haben und konzentriert sich erstmal auf einen Markt, in dem man den sündhaft teuren ATI-Kauf auch ausspielen kann, anstatt an X Fronten zeitgleich zu kämpfen und jedesmal keine Chance zu haben, weil man eben einfach nicht so groß ist.
Intel mit 14 nm High-k Metal Gates .
ARM ist schon bei 20 nm FinFETs, dabei ist das Vorhaben schon auf die sogenannte „Production Tape-outs“ vorangeschritten, so das die Serienproduktion schon lange anlaufen ist (ARM Cortex-A50).
Intel hat schon vor Monaten fertige Broadwells rumgezeigt
Und der ist, genau wie GPUs, im Vergleich zu den meist kleienn ARM-Lösungen recht komplex. Chips vom Format eines Tahiti oder GK110 zusammen mit einem neuen Fertigungsprozess einführen zu wollen hat schon oft für Katastrophen gesorgt. (Geforce400 und FX würden mir spontan einfallen)
Davon mal abgesehen: Welcher Cortex A-50 ist denn derzeit bei TSMC kurz vor der 20 nm Serienproduktion?
Mein Stand der Dinge ist, dass Samsung im 1Q14 in den eigenen Fabs die Serienproduktion aufnehmen könnte. Das würde dann eine Marktverfügbarkeit parallel zum 14 nm Intel Prozess nahelegen.
Die 90 nm Fertigung, abegleitet von der 110er und das mit deutlich geringerer Verkleinerung, hat seinerzeit 10 Monate gebraucht, um im Endkundenmarkt anzukommen. Offiziell spricht TSMC ebenfalls von einem Jahr nach 20 nm.
Sicherlich wollen sie das. Aber wollen und können ist nicht das gleiche, insbesondere bei TSMC
Generell gilt für 10 nm aber: Alle hängen an ASMC. Ohne EUV hält scheinbar niemand diesen Node für sinnvoll machbar - und bislang ist man eben noch immer ohne leistungsfähige EUV-Anlagen. Möglicherweise haben andere Fabs dadurch dann auch die Chance, zu Intel aufzuholen, während alle auf die Zulieferer warten. Auf der anderen Seite werden Intels Ingenieure die Wartezeit sicherlich auch zu nutzen wissen.
Also cool, stilvoll, mit tollem Sound und ohne Spiegeleier-Frontleuchten?
grenn-CB
Lötkolbengott/-göttin
Da gebe ich dir vollkommen recht, denn wenn gibt es da noch ganz andere Unternehmen die weiter vorne auf der Liste stehen würden, zudem hat ja Intel im Mobilebereich mehrere Konkurrenten.
Und wenn Intel 30 Jahre vorsprung hat.
So einen Geldgierigen Verein stecke ich bestimmt meine Kohle nicht in den Allerwertesten.
Ich halte AMD weiter die treue, vor allem da ich zufrieden bin mit meinem System.
Vielleicht sollte man mal nachdenken das Intel damals die x86 Architektur erfunden und entwickelt hat, das hat man alles Intel zu verdanken.
Zwar hat AMD x64 entwickelt was auch weitergeholfen hat aber ohne die x86 Architektur wäre dies nie passiert.
Beiden Unternehmen hat man so gesagt zu danken das es so ist wie es jetzt ist.
Pixelplanet
Freizeitschrauber(in)
Intwel hat nachweislich über viele Jahre Große Einzelhandelskette wie z.b. Metro (Saturn, Mediamarkt) dafür bezahlt ihre Produkte zu bevorzugen bzw. ausschließlich PC´s mit Intel CPU´s anzubieten.
dafür hat Intel auch schon eine leider lächerlich kleine strafe zahlen müssen
ColonelPanic
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Porsche 911 z.B. gibts erst seit 1997 mit Kühlflüssigkeit, insofern schlechtes Beispiel.
Verminaard
BIOS-Overclocker(in)
Genauso wie jeder andere Hersteller, egal welches Produkt, spezielle Konditionen gibt, wenn man Produkte nur dieses Herstellers verwendet.
Wieso ist jetzt Intel der Boese, und die Handelsketten die dieses Angebot angenommen haben, Topkonditionen bekommen haben, diese aber nicht unbedingt weitergegeben haben, ueber die spricht kaum wer?
Gordon-1979
Volt-Modder(in)
Leider ist INTEL in Berufung gegangen und hat daher ewig Zeit bis was passiert, aber wie sich zeigt, macht es INTEL immer noch und sehr gerne:
Winfuture.de schrieb:
Intel kauft sich den Weg in den Tablet-Markt frei - WinFuture.de
Ich verkneife mir lieber mein Kommentar, sonst gibt es wieder Strafpunkte.
Das ist eine übliche Geschäftspraktik die nicht nur von Intel durchgeführt wird. Microsoft bezahlt doch genauso dafür das DLCs und ganze Spiele erst für die X-Box erscheinen oder bezahlt andere Hersteller dafür das diese Windows Tablets bauen. Aber auf einmal ist Intel der böse -.-
XD-User
PCGH-Community-Veteran(in)
Soviele Jahre vorraus und immer noch meinen soviele das AMD fast grundlos ja schlechter ist 
Ich finde es eher verwundernswert, das AMD eher so gut standhalten konnte bis jetzt zum Bulldozer und man sogar in früheren Jahren besser war. (Ok ich weiß nicht wie lange Intel schon selbst fertig, korrigiert mich bitte).
Wie es wohl Aussehen würde wenn die beiden 1:1 die gleichen Möglichkeiten hätten um ihre CPU´s zu bauen, wäre sicher interessant.
Aber an für sich ist das schon nen dicker Brocken das Intel der Konkurenz so weit vorraus ist.
Ich finde es eher verwundernswert, das AMD eher so gut standhalten konnte bis jetzt zum Bulldozer und man sogar in früheren Jahren besser war. (Ok ich weiß nicht wie lange Intel schon selbst fertig, korrigiert mich bitte).
Wie es wohl Aussehen würde wenn die beiden 1:1 die gleichen Möglichkeiten hätten um ihre CPU´s zu bauen, wäre sicher interessant.
Aber an für sich ist das schon nen dicker Brocken das Intel der Konkurenz so weit vorraus ist.
Tiz92
Volt-Modder(in)
Was mich auch interessieren würde ist wie Intel weiter voran geht wenn sie die Strukturbreite nicht mehr verkleinern können.
Nur durch die Architektur alleine wird ja nicht so extrem viel gehen. Forschen sie schon an neuen Materialien abseits von Silizium und vielleicht sogar Quantencomputern?
Nur durch die Architektur alleine wird ja nicht so extrem viel gehen. Forschen sie schon an neuen Materialien abseits von Silizium und vielleicht sogar Quantencomputern?
Ein_Freund
Freizeitschrauber(in)
Also hat Intel nächstes Jahr "nur" die Fertigungsgröße als Vorsprung(das haben sie ja schon ewig). AMD eure Chance zumindest Sandy platt zu machen (immerhin gleiche größe ohne Trigate) und bei 8 Thread-Software alles bis 400 Euro hinter euch zulassen ohne OC-Chip. Evtl. trifft es mal irgendwann ein
DaywalkerNL
PC-Selbstbauer(in)
Also "gefühlt" reicht mein "alter" I7-870 hier noch ne halbe Ewigkeit, oder hab ich was verpasst?
Macht für einen normalo Gamer wohl kaum Sinn, da in absehbarer Zeit was zu tauschen, oder?
Macht für einen normalo Gamer wohl kaum Sinn, da in absehbarer Zeit was zu tauschen, oder?
Ein_Freund
Freizeitschrauber(in)
Kannst noch Ocen wenn du noch Glück hast kommt mit den neuen Kosolentitel eine breite 6-8 Thread Untersützung, dann dürfte er lange noch reichen. Aber ansonsten muss man nur aufrüsten wenn es ein Spiel gibt wo er arg bremst ist bei 60 FPS eig. nur bei RTS der Fall(wo aber ein Haswell auch schon teilweise nicht immer hinterher kommt).
Ähnliche Themen
