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I7 11700K MPG Z590 OC versuch unverständlich instabil Spannungsprobleme

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Hallo zusammen...

Ich bin aktuell von einem Skylake i6 6600K auf Rocket Lake i7 11700K(f) umgestiegen. Gleichzeitig von Asus auf das MSI MPG Z590 Carbon WiFi und habe etwas Verständnis Probleme warum beim OC das System so reagiert.

Ich habe schon viel gelesen, aber es hilft nicht bei der Anwendung. Mein damaliger i5 schaffte dank Romans Guide 4,7Ghz@1,37V, LLC bereinigt 1,34V. Mein jetziger i7 zickt und das MSI Board gibt mir den Eindruck dass es nicht das macht was man ihm sagt.

Zu meinen System

Bequiet PureBase 500Dxw mit voller Lüfter Bestückung, davon die vorderen drei und der hintere Silent Wings HighSpeed.

DARK Power Pro 11 850 Watt 30A CPU Schiene. CPU mit 2x8 Pin versorgt

Noctua NHU14S ein Lüfter mit Noctua NT H2 Paste

MSI MPG Z590 Carbon WiFi mit neustem BIOS (06/21) 16 CPU Phasen je 75A

I7 11700Kf Box

Corsair Vageance 3200 CL16 2x16GB Slot A2+B2 (lt. Handbuch)

Ohne OC,@Stock ist das Board so besoffen und gibt 1,47V auf die CPU. Damit boosten einzelne Kerne bis 5Ghz im CPU-Z SC Benchmark. Powerlimits waren komplett aufgehoben und Tau war 128sec. (Maximum). All Core wurden die üblichen 4,6Ghz angelegt.

Bei 1,39V overwrite und LLC5 (2. Stufe mit Vdrop, LLC3 wäre Nulllinie) sind 4,9Ghz AllCore auf dem ersten schnellen Eindruck möglich. Prime 1344 läuft 10min ohne Fehler. Allerdings lese ich mit HW Monitor und Coretemp im Idle und unter Last eine unveränderte Spannung aus. Diese liegt sogar 0,005V über dem eingestellten Wert.

Folgende Szenarien lassen kurz nach Star von Prime 1344 das System einfrieren, oder sogar mit Bluescreen abschalten, teilweise sogar beim booten schon ein Bluescreen verursachen:

- All Core Ratio per Core wenn auch nur ein Kern 5Ghz gewählt wird, egal welcher, auch wenn alle anderen auf 4,6Ghz gestellt sind = friert ein, auch bei höherer LLC

- Turbo Ratio +1 reicht auch schon um beim booten Bluescreen zu verursachen.

Angeblich sind laut BIOS Core 2+3 die besten Cores, jedoch sind das bei 4,9Ghz All Core auch die heißesten Cores.

Temperatur bei 4,9Ghz AllCore ist max. 84Grad bei ca. 80% Lüfter Drehzahl aller Lüfter.

Für mich auch nicht logisch, sofern ich die Core Ratio manuell eingebe, lässt sich die Funktion CPU Lite Load nicht verändern.Das Board hinterlegt die grau

Vielleicht ist es jemanden genau sein Thema und nimmt sich dem Versuch der Logik an. Ein Lerneffekt hat es schon Mal, der nächste PC wird wieder ein Asus Board.

Anbei mein BIOS
PXL_20210828_175838875~2.jpg
PXL_20210828_175823733~2.jpg
PXL_20210828_175755482~2.jpg
PXL_20210828_175719297~2.jpg
PXL_20210828_175700343~2.jpg
PXL_20210828_175642681~2.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Ich hatte tatsächlich ähnliche Probleme mit einem X299 Carbon ... dort habe ich die erfahrung gemacht das es meist der RAM ist welcher die Probleme aus löst. Du hast von den Werten her das gleiche Problem wie meiner. Stell den per XMP ein und stelle dann manuel die "DRAM Reference Clock" auf 100Mhz und dann den DRAM wieder auf 3200Mhz ein. Bei MIR waren die Probleme danach Geschichte.

Abgesehen davon finde ich es Fragwürdig bei "CPU Cooler Tuning" auf Water Cooler zu schalten während du einen Luftkühler drauf hast ..... Und AVX GANZ aus ? Setz nen Offset und gut ist, einige Spiele BRAUCHEN AVX.

Die Core-Voltage ist ein Thema für sich ... viele Meckern über ASUS-Boards die angeblich zu viel Voltage drauf geben ..... das MSI da aber weit mehr übertreibt spricht sich komischerweise nicht rum ... meine 7820X wurde nach Bios-Reset mal eben mit 1,492V befeuert .. FIXED ..... die läuft jetzt auf 1,200V, ebenfalls Fixed. Aber auch mit "nur" 4,6Ghz da Server und nicht Rennmaschine :-) Du solltest ebenfalls bei max 1,3V landen können.

Der Override-Mode ist btw. bescheiden . Der funktioniert tatsächlich nicht wie er soll. Da ist selbst Adaptive besser aber Fixed ist die beste Wahl. Ebenso wie Den Takt einfach per Allcore-Turbo zu setzen statt für jeden Kern einzeln wenn eh der gleiche Takt auf allen anliegen soll . Einen einzelnen (oder 2) Kerne 100Mhz höher takten zu lassen wirkt sich idr. nicht Positiv aus (Abgesehen von ein paar Punkten im Benchmark.
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Bisher muss ich sagen das die höher klassigen Asus Boards zwar Stock mehr Spannung geben aber wenn man selbst Hand anlegt weniger brauchen
Msi braucht da schon etwas mehr
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Vorallem unerklärlich warum das MSI MPG Gaming Carbon im Hardwareluxx Test für 5Ghz 1,39V brauchte und das EX Walterblock nur 1,36, das Force auch nur 1,36. Wohl bemerkt im selben System. Sind alle drei Boards gleich.

Die MSI haben halt die verstärkten PCI-E Slots, 6 Fan Anschlüsse und war 50€ günstiger.

@NatokWa

Danke erstmal für die Infos, ich setze mich da ran wenn ich etwas Zeit habe und antworte
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Ja, aber beim bin EK 57Grad ist jetzt auch lange nicht viel. Das Force ist genau das gleiche Board wie das Carbon WiFi und braucht auch das gleiche wie das EK.
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
dort habe ich die erfahrung gemacht das es meist der RAM ist welcher die Probleme aus löst. Du hast von den Werten her das gleiche Problem wie meiner. Stell den per XMP ein und stelle dann manuel die "DRAM Reference Clock" auf 100Mhz und dann den DRAM wieder auf 3200Mhz ein.

Bei 100Mhz/3200 XMP startet das System nicht mehr
Abgesehen davon finde ich es Fragwürdig bei "CPU Cooler Tuning" auf Water Cooler zu schalten während du einen Luftkühler drauf hast ..... Und AVX GANZ aus ? Setz nen Offset und gut ist, einige Spiele BRAUCHEN AVX.

Hebt doch nur die Watt Begrenzung auf, spielt keine Rolle. Ich könnte auch den Box Kühler wählen und die Wattbegrenzung auf 4096 Watt stellen. Oder macht MSI da was anders als Asus?

AVX ist nur zum Ausloten aus, wenn es stabil ist, kommt AVX ins Spiel
Der Override-Mode ist btw. bescheiden . Der funktioniert tatsächlich nicht wie er soll. Da ist selbst Adaptive besser aber Fixed ist die beste Wahl. Ebenso wie Den Takt einfach per Allcore-Turbo zu setzen statt für jeden Kern einzeln wenn eh der gleiche Takt auf allen anliegen soll . Einen einzelnen (oder 2) Kerne 100Mhz höher takten zu lassen wirkt sich idr. nicht Positiv aus (Abgesehen von ein paar Punkten im Benchmark.

Override ist fixed! Wie der Name sagt, überschreibt die Auto Spannung

Wenn dann will ich das Maximum, wenn ich ein All Core Takt habe der stabil ist bei Spannung X, warum soll ich die 100-200Mhz. bei gleicher Spannung verschenken?

Auch mit Adaptive, oder anderer LLC, egal was ich mache, ein Kern 5Ghz und es friert sofort ein
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Dann mach halt 4.9
Macht in der Praxis nix aus
Für mehr Takt wird ein 11900 nötig sein
Denn würde er mehr Takt schaffen wäre er nicht als 11700k verkauft worden
 

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Dann mach halt 4.9
Macht in der Praxis nix aus
Für mehr Takt wird ein 11900 nötig sein
Denn würde er mehr Takt schaffen wäre er nicht als 11700k verkauft worden
Stimme dem absolut zu. Wer die absolute Max-Leistung haben will muss bei Intel heutzutage eine I9 nehmen und nicht die I7 welche die aussortierten sind die nicht zum I9 taugen. Das die nicht SO viel reißen bei OC erklärt sich von selbst.

Und zum Thema "verschenkte" Leistung weil ein oder 2 Kerne 100 oder 200Mhz mehr schaffen das den Allcore .... dazu gab es schon VIELE Diskussionen aber kurz kann man dazu nur sagen : Du profitierst davon NUR DANN wenn du einem Programm welches das nutzen soll MANUELL eben diese Kerne zuweist und NUR diese Kerne. Ansonsten siehst du die Wirkung einzig und alleine in Benchmarks und selbst da eher im Bereich der üblichen Schwankungen. Deshalb macht das auch keiner mehr im großen und ganzen. Zumal du die Kerne bei JEDEM Start vom Programm neu zuweisen musst oder dir ein entsprechendes Scrips schreiben darfst, Windoof speichert die Zuordnung nämlich leider nicht (hat es zumindest bei mir nie, und ich habe aus anderen Gründen Kerne fest zugewiesen).

Und zum Thema "eingestellte Kühlerart". Nein tut es nicht. Die Watt-Begrenzung wird durch ganz andere Sachen eingestellt/aufgehoben die du auf deinen eigenen Screenshots sogar sehen kannst. Ich sage nur "Long/Short Duration Power Limit". da die Kerne eh idr. ständig Boosten ist damit die Stock "TDP" null und nichtig.
Die Einstellung die du da setzt wirkt sich eher Subtil aus was sich nciht ganz so einfach erklären lässt da es sozusagen manche Reaktionen bei OC verzögert und andere Beschleunigt oder gar verstärkt. Mit WaKü als Einstellung geht das Board z.B. davon aus das die CPU langsamer Heiß wird als mit Luft und gibt dadurch nochmal etwas Leistung obendrauf die es bei Luft nicht geben würde. Wird es dann DOCH zu heiß regelt es entsprechend wieder runter, weiter als bei Luftkühlung da die WaKü nun mal insgesamt Träger agiert als ein Luftkühler. Das hat normalerweise keine negativen Auswirkungen abgesehen von einem häufigeren Drosseln der CPU, aber auch DAS kann schon im Grenzbereich zu Instabilität und Absturz führen.

Und zum Thema "Zum ausloten ist AVX aus" .... wenn es nicht AKTIV genutzt wird hat es keinerlei Einfluß auf das Verhalten der CPU. Dieser Ansatz ist also komplett für die Füße zumal es ein GANZ Böses erwachen geben kann wenn du dann AVX wieder einschaltest und keinen entsprechenden negativen Offset einstellst, dann glüht die CPU nämisch wenn sie mal AVX einsetzen darf/muss. Den Maximal verträglichen AVX-Takt zu ermitteln gehört zum OC absolut dazu mittlerweile.
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Ja unter Luft sind 5 GHz schon heftig
Mein Sohn hat einen 10700kf ohne avx sind dort 4.9ghz drin aber mit avx geht es krass runter da es sonst viel zu warm wird
Glaube es sind 4.3 GHz

Mit meiner custom Wasserkühlung waren bei dem 10850k 5.1 GHz drin mit avx auf 4.8
Du siehst das mit einer besseren Kühlung weit mehr drin ist da die CPU im ganzen kühler bleibt
320watt Leistungsaufnahme bei knapp 85 Grad waren gut abzuführen
Der Luft kühler hätte da schon längst aufgegeben
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Dann mach halt 4.9
Macht in der Praxis nix aus
Für mehr Takt wird ein 11900 nötig sein
Denn würde er mehr Takt schaffen wäre er nicht als 11700k verkauft worden

Der i7 ist mit 5Ghz auf einem Core spezifiziert, macht er Stock ja auch, nur nicht manuell. Das macht mich stutzig, in meinen Augen einfach nur ein Fehler in den Einstellungen oder BIOS Bug
Und zum Thema "verschenkte" Leistung weil ein oder 2 Kerne 100 oder 200Mhz mehr schaffen das den Allcore .... dazu gab es schon VIELE Diskussionen aber kurz kann man dazu nur sagen : Du profitierst davon NUR DANN wenn du einem Programm welches das nutzen soll MANUELL eben diese Kerne zuweist und NUR diese Kerne.

Oder über per Turbo Ratio + übertakten, dann skaliert er wie Stock. Nur da produziert +100Mhz schon das einfrieren
Nein tut es nicht. Die Watt-Begrenzung wird durch ganz andere Sachen eingestellt/aufgehoben die du auf deinen eigenen Screenshots sogar sehen kannst. Ich sage nur "Long/Short Duration Power Limit". da die Kerne eh idr. ständig Boosten ist damit die Stock "TDP" null und nichtig.

Die Long short duration habe ich selbst eingestellt, hatte nichts mit der Kühlmethode zu tun.
Die Einstellung die du da setzt wirkt sich eher Subtil aus was sich nciht ganz so einfach erklären lässt da es sozusagen manche Reaktionen bei OC verzögert und andere Beschleunigt oder gar verstärkt. Mit WaKü als Einstellung geht das Board z.B. davon aus das die CPU langsamer Heiß wird als mit Luft und gibt dadurch nochmal etwas Leistung obendrauf die es bei Luft nicht geben würde.

Okay, das ist sehr hilfreich, hatte ich nicht bedacht das Wasser Träger reagiert.


zumal es ein GANZ Böses erwachen geben kann wenn du dann AVX wieder einschaltest und keinen entsprechenden negativen Offset einstellst, dann glüht die CPU

Das mir klar
mit avx geht es krass runter da es sonst viel zu warm wird
Glaube es sind 4.3 GHz

Da erwarte ich auch nicht viel. Das tolle an RKL ist das AVX und AVX512 sogar separat mit downsett zu versehen sind
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Ja Stock macht er 5 GHz aber mit wieviel Spannung
Wenn du allcore übertaktest legst du ja weniger Spannung an
Ich hatte nie einen 11er Intel aber ich denke das die genauso sind wie alle anderen CPUs
Bei allcore geht der boost nicht mehr

Und der eine 5 GHz Kern hat wie du schon sagst 1.47 v
Das hat nichts mit besoffen zu tun sondern das nimmt der eine Kern sich wie bei amd auch

Entweder Stock lassen dafür weniger im allcore Takt oder allcore Takt und dafür kein boost Takt mehr
Für eins wirst du dich entscheiden müssen
Es kommt halt darauf was du täglich mit dem PC machst
Spiele ? Dann Stock
Anwendungen mit hoher Last ? Dann musst du eh schauen wo die CPU sich vom Takt her einpendelt
Ich gehe aber stark davon aus das sie Stock irgendwo bei deinem allcore Takt -avx Offset liegt
 
Zuletzt bearbeitet:

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Ich gebe auch zu bedenken das man das Thema "Das Maximale Ausquetschen" auch bereuen kann auf Dauer.
Dazu habe ich auch eine eigene Erfahrung mit dem oberen Sys in meiner Sig.
Die CPU lief am Anfang mit 5.1Ghz Allcore und sogar mit 5.0Ghz@AVX Allcore absolut Stabil. Soff zwar ~180Watt aber es LIEF. 6 Monate später klappte nur noch 5Ghz Allcore und 4,8Ghz@AVX Allcore da sonst das System gnadenlos abschmiert. Der Rechner lief in der Zeit die meiste zeit 24/7 und hat Folding@Home "bearbeitet" welches eben mit AVX arbeitet, die Rechnung präsentierte sich dann eben von selbst da ich alle 2 Monate nen Schritt runter "durfte". Wenn jetzt F@H läuft stutze ich die CPU auf 4.0Ghz runter (AVX) um weitere alterung zu vermeiden . Nebeneffekt : Allcore 4.8Ghz@AVX = ~170Watt gehen auf "nur" ~70Watt runter bei 4.0Ghz@AVX.
Aber das ist natürlich ein Extremfall, kaum jemand läßt sein Sys mal eben Monatelang mit F@H durch laufen .... meines wird es wieder im Winter, da dient der Rechner zeitgleich als (billigere) Zimmerheizung ....... kein Witz ist wirklich so.
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Die Zeit das man über 1ghz mehr allcore Takt machen kann sind vorbei
Erstens weil die Fertigung immer kleiner wird und dadurch schlechter zu kühlen und zweitens die Hersteller einfach nichts mehr verschenken wollen
Die Hardware läuft Stock am besten
Hat mir auch der neue ryzen gezeigt
Habe dort die Nebenspannung gesenkt und vom Mainboard ein paar Sachen ausgeschaltet die ich nicht brauche und Zack hat die CPU mehr was sie sich genehmigen darf und taktet automatisch höher
 

IICARUS

Kokü-Junkie (m/w)
Die Spannung die von meinem Asus Z390 Hero drauf gegeben wird, passt ganz gut.
Mit OC muss ich halt die Spannung selbst abstimmen, damit meine 5 GHz auf alle Kerne stabil laufen und das scheint mit meinem 1,200v gut zu laufen. Mittlerweile aber auch schon seit 2018.
 
Zuletzt bearbeitet:

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Mein Wohnzimmersys hatte auch erst ein MSI-Board .... nachdem es nur noch rumgezickt hat gegen ein (für Asus günstiges) ASUS-Prime getauscht und schon läuft alles viel sauberer und Runder ... ich hatte am Ende mit dem MSI Board bei jedem Start das Problem das ich erst ab Windows-Anmeldung ein Bild hatte und Bios damit unzugänglich .... so einen Unsinn hab ich sonst noch NIE erlebt .....

Um MSI mache ich jetzt jedenfalls ENDGÜLTIG einen Bogen .... der Server hat das Board nur deshalb weil ich es gebraucht mit CPU+WaKü Block für 350€ geschoßen habe ...... das kostet ein brauchbares 2066'er Board schon alleine .....
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Ich kann mich aber nicht beschweren
Ich nutze schon sehr lange die Boards von msi
Bin damit sehr zufrieden
Sind aber meist die MEG Modelle
 

Nathenhale

Software-Overclocker(in)
Ich hatte bis jetzt mit keiner meiner Boards Probleme weder mit meinem z68 von Msi noch mit meinem Crosshair 6 Hero x370 noch mit meinem 570x Aorus Elite. Und OC ist bei mir immer Aktiv mal mehr mal weniger je nach dem was CPU und RAM hergeben.
mein 2700k lief auf 5ghz mit 1.4 Volt
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
ich hatte am Ende mit dem MSI Board bei jedem Start das Problem das ich erst ab Windows-Anmeldung ein Bild hatte und Bios damit unzugänglich .... so einen Unsinn hab ich sonst noch NIE erlebt .....
Schlimmer, mein erstes (defekt) machte über PCI-E Slot 1 nur ein Bild wenn eine 2. Karte in Slot 2 gesteckt hat. Wenn du jetzt denkst, logisch dann wird er ein PCI-E 4 Problem haben mit 16 Lanes und nur über 8 Lanes arbeiten, Pustekuchen, die 2. Karte wurde nicht erkannt und die erste mit 16x 4.0 angebunden.... Aber es brauchte die 2. Damit die erste ein Bild ausgibt. Bin verzweifelt. Das Austauschboard hat das Problem nicht. Technisch kann ich mir da absolut kein Defekt ableiten
 

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Du wirst lachen .... ähnliche Fälle gab es hier im Forum auch schon . Meist mit MSI Board, einmal mit AsRock.
Ich selbst bin überzeigter ASUS-Junky . Nur EIN Board das ich hatte war Dreck ... und das nicht nur bei mir .... das X99-ROG Strix ..... nur Probleme während das deutlich billigere X99-A bei jedem problemlos lief ....
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Ja ich war auch immer Asus überzeugt und wurde jetzt ja wieder bestätigt.

Was für MSI sprach:

Mehr Phasen
75 statt 60A Phasen
Verstärkter PCI-E Slot
Separater 6 Pin für den Slot auf dem Board
6 PVM Gehäuselüfter
50€ günstiger, wobei 250€ schon ne Stange Geld ist.

Bei Asus hast ja nur die Wahl zwischen den Prime und den Rog, für die TuF kannst auch ein Prime kaufen
 

NatokWa

BIOS-Overclocker(in)
Um dir gleich mal einen Zahn zu ziehen :

Mehr Phasen bringen dir bei normalem OC (Alles bis WaKü) praktisch NICHTS. Das wurde schon x mal getestet und bestätigt. Einzige Ausnahme : Du nutzt ein extremes Schrott-Netzteil das exorbitante Ripple-Noise durchläßt, DANN glättet ein mehr an Phasen das EVTL. . Evtl. weil sie es nur dann tun wenn sie nicht Gleich-Takten oder "nur" um einen halben Takt verschoben jeweils die hälfte zusammen. Roman hatte glaube mal ein gutes Video dazu gemacht.

75A statt 60A Phasen ? Du wirst nichtmal NAHE der 60A pro Phase kommen, nichtmal ansatzweise. Ich denke mal das du keine Experimente mit Flüßigstickstoff vor hast, NUR da überlebt eine CPU 60+ Ampere pro Phase ohne gleich geröstet zu werden.

Mal abgesehen davon das dein NT da schon lange dicht machen würde :-)
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Stimmt wohl
Das einzige was man von den besseren Phasen hat ist wahrscheinlich das diese etwas kühler laufen
Aber das auch nur in einem Bereich der auch vorher nicht wirklich bedenkswert war
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Um dir gleich mal einen Zahn zu ziehen :

Mehr Phasen bringen dir bei normalem OC (Alles bis WaKü) praktisch NICHTS. Das wurde schon x mal getestet und bestätigt. Einzige Ausnahme : Du nutzt ein extremes Schrott-Netzteil das exorbitante Ripple-Noise durchläßt, DANN glättet ein mehr an Phasen das EVTL. . Evtl. weil sie es nur dann tun wenn sie nicht Gleich-Takten oder "nur" um einen halben Takt verschoben jeweils die hälfte zusammen. Roman hatte glaube mal ein gutes Video dazu gemacht.

75A statt 60A Phasen ? Du wirst nichtmal NAHE der 60A pro Phase kommen, nichtmal ansatzweise. Ich denke mal das du keine Experimente mit Flüßigstickstoff vor hast, NUR da überlebt eine CPU 60+ Ampere pro Phase ohne gleich geröstet zu werden.

Mal abgesehen davon das dein NT da schon lange dicht machen würde :-)

Mir ging es darum die Phasen zu weniger % auszulasten. Sicher ist irgendwo die Grenze. Im Prinzip reicht da 7 Phasen zu 60A um bei 50% Auslastung zu sein. Habe mich da ausgiebig eingelesen.

Morgen Nachmittag probier ich nochmal ein anderen Weg um den ein Kern Turbo hoch zu schrauben. Gerade nochmal einiges gelesen
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Der 1 Core Boost auf 5Ghz bei 4,9Ghz All Core funktioniert jetzt zumindest im CPU-Z Stresstest ohne einfrieren unter 1,30V nach Vdrop. Hatte noch keine Zeit es weiter zu bringen. Lag aber primär wahrscheinlich daran das vorher Intel SpeedStep deaktiviert war. Ausser das und die C Steps aktiviert habe ich nichts geändert. OC über Turbo Ratio.

Ich halte es auf dem laufenden
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Naja ein linpack extreme oder Prime 95 wäre sicherer als cpu-z

Linpack nutze ich für die Lastwechsel und prime für maximale Auslastung und Temperatur
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Ist mir schon klar, nur wenn ich zweischendurch nur mal ne halbe Stunde Zeit habe, dann geh ich den schnellen Weg um erstmal zu gucken in welche Richtung es geht.

Würde mal behaupten wenn ich nichts von Stabilitättests, Spannungskurven oder das Spannungsverhalten bei Lastwechseln wissen würde, dann wäre ich beim Thema OC fehl am Platz. Du hast aber recht, sind genug halbwissende unterwegs die glauben das dass mal eben mit Multiplikator ändern getan ist.

Bin natürlich bei weitem nicht mal annähernd ein erfahrene, routinierter Overclocker, aber ich weiß zu 80% was ich tue und was es braucht. Nur ist RKL natürlich gegenüber Skylake eine ganz andere Hausnummer. Was die Funktionen betrifft ist es sehr umfangreich geworden.
 
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Kurzes Update

Bin jetzt soweit das wahrscheinlich der Cache Probleme macht. Zumindest läuft es jetzt erst schon mit drei Cores auf 5,0Ghz und die anderen 5 mit 4,9Ghz bei 1,4V VID / 1,37V Vcore. Das wird auch das höchste der Gefühle sein was mein Noctua NH U14S kühlen kann, ist hart bei 96 Grad im Peak/ 86-90 im Avarage. Mit dem Intel XTU Tool geht das ganz gut. Hoffe nur ich kann es auf das BIOS übertragen.

Das Board ist aber echt Grotte. Wenn OC einfriert startet es mit der Meldung das der RAM getauscht wurde und man ins BIOS soll oder ob man gleich Default laden will. Egal wie, für was man sich entscheidet, es kommt wieder die Meldung. Wenn man abwartet startet der PC automatisch 3,4x neu mit der Meldung und dann bootet er irgendwann...

Abgesehen davon ist die deutsche Übersetzung im BIOS so geil, aus Load Profil wird Profil zurücksetzen 🤦 absoluter Lerneffekt nie wieder MSI Boards
 

Celsi_GER

Kabelverknoter(in)
...
Es kommt halt darauf was du täglich mit dem PC machst
Spiele ? Dann Stock
...

Darf ich hierzu eine Zwischenfrage stellen, die den Thread hoffentlich nicht zu sehr OT führt?
Ich lote nämlich auch gerade aus, was im 11700K noch drin steckt und was es bringt.
Kühlung: Luft (Noctua NH-D15)
Asus Z590 Prime-A
Rechner-Verwendung: praktisch nur Spiele.

Ich habe nun bei eingestellten 1,352V stabile 8x4,9 hinbekommen. Allerdings werden da bei Prime95 gleich mal 1,41V draus, was mir zu viel ist. Jetzt hatte ich vor, mühsam zu testen, wie weit ich mit der Spannung noch runterkomme. Diesen Thread habe ich gefunden, weil ich gesucht habe, was andere so für Spannungen verwenden und was dem 11700K noch "sicher" zumutbar ist.

Jetzt bin ich über Deine obige Aussage gestoplert, die mich am Sinn der Aktion zweifeln lässt. Zum Zocken besser auf Stock lassen? Einzelkern-Performance vor Gesamtperformance? Auch wenn die Änderung auf 8x4,9 sich mit über 300 Punkten mehr im 3D Mark auswirkt?
Ist der 3DMark hier nicht repräsentativ für "normale" Spiele?
Ich spiele übrigens ausschließlich Battlefield, das alle verfügbaren Kerne bei meinem 9700K zuvor zwischen 98 und 100% ausgelastet hat (beim 11700K jetzt habe ich, ehrlich gesagt, noch nicht drauf geachtet).

Jetzt bin ich unsicher,was zu tun ist. Mehr Zeit mit OC Versuchen "verschwenden" oder back to stock und gut?
Es wird ja allgemein gesagt, dass der 11700K schon @stock ziemlich am Limit läuft ...

Danke für Deine/Eure Einschätzung.
 

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
Also das kommt drauf an
Spielst du relativ viel im grafikkarten Limit dann bringt dir das oc gar nichts weil die Grafikkarte nicht mehr schafft

Wenn du im CPU Limit liegst kann es etwas bringen wenn der Takt der jeweiligen Kerne mit oc höher liegt als der wie er Stock anliegt

Im groben und ganzen macht es aber keinen unterschied ob die CPU mit 4.9ghz oder 4.7ghz läuft.

Ja die Zeiten wo die Hersteller einem viel Leistung durch overclocking schenken ist vorbei
Man kann zwar durch allcore overclocking die Multicore Leistung steigern dadurch sinkt aber die singlecore

Wenn du es trotzdem schaffst den takt so hoch zu heben wie der singlecore boost steht immer noch der sehr hohe Verbrauch im Multicore entgegen

Mein 10850k z.b. auf 5 GHz konnte bis zu 320 Watt ziehen. Dies ist absolut ineffizient, sehr heiß und natürlich ist Strom auch nicht günstig.
 
Zuletzt bearbeitet:
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Darf ich hierzu eine Zwischenfrage stellen, die den Thread hoffentlich nicht zu sehr OT führt?

Immer gerne
Kühlung: Luft (Noctua NH-D15)
Asus Z590 Prime-A

Da fängt das Problem an. Mal Core Temp geguckt? Bei meinem U14S, der ja nicht wesentlich schlechter ist bin ich bei zwei Kernen im Temperatur Limit und musste die von 4,9Ghz auf 4,7 GHz drosseln. Jetzt kommt eine Wasserkühlung. Das ganze schon bei 1,354V Vcore (also unter Last)

Denke das das Prime wird auch Grenzwertig sein was das liefern und halten der Spannung betrifft, ebenso die VRM Temperaturen bei hohem OC.
Ich habe nun bei eingestellten 1,352V stabile 8x4,9 hinbekommen. Allerdings werden da bei Prime95 gleich mal 1,41V draus,

Mal Cinebench getestet? War bei mir Prime stabil, aber im Cinebench ist es abgestürzt und kochend heiß geworden. Das Spannungs Offset resultiert wahrscheinlich daraus daß du in Prime AVX nicht aus geschaltet hast und das Board im BIOS so konfiguriert ist das es bei AVX mehr Spannung anlegt
Spannungen verwenden und was dem 11700K noch "sicher" zumutbar ist.

Eher begrenzt dich die Temperatur durch zu hohe Spannung. Stock legt mein Board 1,57V an, viel zu viel. Das Intel spezifizierte Limit sind mindestens 1,5 V, jedoch würde ich maximal 1,45V, besser 1,4/1,42V anlegen und mit einer LLC die dich auf maximal 1,38/1,4V dropt. Dann sind die Spannungsspitzen geschätzt ca. bei 1,45/1,46V. Das tut dem Verschleiß nicht weh, es sei denn du nutzt die CPU 10 Jahre+. Du wirst die Spannung allerdings mit Luft nicht kühlen können. Da sind wahrscheinlich 1,36V die Grenze.
Zum Zocken besser auf Stock lassen?

Teste es an den FPS. Allein wegen der hohen Spannung die Stock angelegt werden würde ich daran gehen. Allerdings ist mir keine Variante bekannt zuverlässig den Single Core Takt auf Stabilität zu testen. Temperaturproblem kann man damit entgegen wirken den Takt nur auf den Kernen zu senken die zu heiß werden, aber auch hier wirst du wahrscheinlich um eine WaKü nicht drum Rum kommen
 

IICARUS

Kokü-Junkie (m/w)
Ihr wisst, ihr habt ein Intel und bei einem Intel sollte die Spannung nicht über 1,400v gehen. Klar geht der Prozessor mit 1,5v nicht gleich defekt, aber auf langer Sicht ist solch einer hohe Spannung nicht gesund. Mit AMD ist eine Spannung zwischen 1,4 und 1,5v normal und unbedenklich.

Bitte auch die VCore beachten und nicht die VID, denn die besagt genau NULL! Da sie nicht echt anliegt! Denn mit Last sollte die Spannung droopen und nicht ansteigen. Steigt sie an, ist eine LLC Stufe gesetzt, die nicht so gut ist oder es wird die VID statt der VCORE beachtet.
 

Celsi_GER

Kabelverknoter(in)
Danke Euch allen für die Antworten.

- Der heisste Kern war nach ca. 10 Min. Prime95 Blend bei 87Grad.
Danach habe ich abgebrochen, weil ich die hohe reale Spannung bemerkt habe.
Aber es war die VID, glaube ich, (bin auf Geschäftsreise und kann nicht nachsehen), nach der VCore muss ich noch mal schauen.
- WaKü... hatte ich 12 Jahre und war (in der WaKü Community eines anderen Forums) sehr aktiv. Aber da sich meine Interessen mit der Zeit etwas verschoben haben und ich den PC praktisch nur noch zum BF zocken benutze, will ich eigentlich nicht mehr zum zeitlichen und finanziellen Aufwand einer WaKü zurück.
- FPS im Spiel überprüfen ist halt aufwendig und unterliegt Schwankungen. Deswegen hatte ich gehofft, dass der 3DMark hier Aussagekraft hat.

Viele Grüße
Celsi
 

IICARUS

Kokü-Junkie (m/w)
Wie bereits geschrieben die VID nicht beachten, das ist nur sozusagen eine Information, die dazu mit ausgegeben wird und keine reale anliegende Spannung. Die VCore wird mit HWMonitor und HWInfo gesondert mit ausgegeben.
 
Zuletzt bearbeitet:
TE
O

onlinetk

PC-Selbstbauer(in)
Ihr wisst, ihr habt ein Intel und bei einem Intel sollte die Spannung nicht über 1,400v gehen. Klar geht der Prozessor mit 1,5v nicht gleich defekt, aber auf langer Sicht ist solch einer hohe Spannung nicht gesund.

Wo hast du das denn her? Intel selbst hat selbst Skylake schon mit 1,5V spezifiziert und bei Rocket Lake sind es glaube ich etwas mehr geworden, 1,6V, aber da bin ich mir nicht sicher.

Mit den 1,4V liegst du nicht so verkehrt, auf jeden Fall unter 1,45 macht Sinn. 1,4 ist eine samfte wohltuende Spannung, 1,45 ist schon aggressiv. Dennoch verkürzt die Lebensdauer der CPU bei 1,5V nicht so extrem wie sich deine Aussage ließt. Wie ich bereits geschrieben habe hängt das von der Nutzungsdauer ab, wenn ich 10 Jahre Plane dann würde ich deiner Meinung sein mit 1,4V, aber bei 5 Jahren wohl eher nicht. Kann höchstens passieren das nach 5 Jahren dadurch für den gleichen Takt auf einmal 0,03-0,05V mehr Spannung benötigt werden, obwohl es vorher lief.
Bitte auch die VCore beachten und nicht die VID,

Wenn dann rede ich von der Vcore, alles andere hätte kein Zusammenhang
will ich eigentlich nicht mehr zum zeitlichen und finanziellen Aufwand einer WaKü zurück.

Naja, gibt gute 280er oder 360er AiO für 120-200€, je nach Anspruch von Kühlung und Lautstärke
FPS im Spiel überprüfen ist halt aufwendig und unterliegt Schwankungen. Deswegen hatte ich gehofft, dass der 3DMark hier Aussagekraft hat.

Kannst du mit (glaube war) Fraps loggen. Eine Single Player Scene wählen, gleichen Weg gehen, OC und dann nochmal das selbe.

Eigentlich nicht so aufwendig
 

IICARUS

Kokü-Junkie (m/w)
Wo hast du das denn her? Intel selbst hat selbst Skylake schon mit 1,5V spezifiziert und bei Rocket Lake sind es glaube ich etwas mehr geworden, 1,6V, aber da bin ich mir nicht sicher.
Wo wird dieses spezifiziert? Zeige mal Quellen dazu!

Wie ich bereits geschrieben habe hängt das von der Nutzungsdauer ab, wenn ich 10 Jahre Plane dann würde ich deiner Meinung sein mit 1,4V, aber bei 5 Jahren wohl eher nicht. Kann höchstens passieren das nach 5 Jahren dadurch für den gleichen Takt auf einmal 0,03-0,05V mehr Spannung benötigt werden, obwohl es vorher lief.
Habe nirgendwo was von einer Nutzungsdauer geschrieben, sondern dass es auf Zeit für den Prozessor nicht gesund ist. Setze mir daher nicht Sachen in den Mund, was ich nie geschrieben habe! Keiner kann vorab sehen, wie lange ein Prozessor übertaktet mit mehr Spannung, halten wird! Aus diesem Grund habe ich keinerlei Angabe zur Nutzungsdauer gemacht, denn wer hier kein Risiko eingehen will, der sollte ein großen Bogen um OC und der Gleichen machen!
 
Zuletzt bearbeitet:

Noel1987

BIOS-Overclocker(in)
@onlinetk
Ja aber nicht für allcore sondern rein im singlecore
Ist bei amd das gleiche
Fahre Mal 1.5v auf allcore
Da läufst du sofort ins temp Limit wenn's die CPU überhaupt mitmacht
 
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