Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

[Scholdarr]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Es ist in der Tat komisch, dass so ein Aufriss um das Spiel gemacht wird, wo doch Spiele wie Postal oder Manhunt nach wie vor verkauft werden. In denen geht es auch um nichts anderes als sinnloses virtuelles Töten...

 

[shadie]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Ich ******* auf den Ruf. Es geht um das recht vor dem schutz von Zensur auch der Selbstzensur mancher Publisher/Distributoren. Nicht um einen Ruf. Rechte werden erstritten und nicht zugebilligt weil man so nett putzig und pussierlich und von gutem Ruf ist.
Aber noch schlimmer finde ich Spießbürger wie hier im Forum die sich keine 5 min. mit dem Spiel beschäftigt haben ( außer mit so einer "Bild Zeitungsmeldung" wie der hier) und meinen öffentlich die Selbstkasteiung propagieren zu müssen.

Wo ist das bitte Zensur?

Man hat sich bei Steam entschieden das Spiel nicht zu unterstützen und hat es aus dem Greenlight Programm geworfen.

Sehe da nix von Zensur sondern ich sehe nur eine Entscheidung eines Unternehmens und was die machen ist immer noch denen überlassen.

Bin aber mal gespannt obs in DE zugelassen wird.
Falls nicht können wir gerne noch mal über Zensur sprechen.

Bzgl. Moralaposteln.
Was hat das mit Moral zu tun?
Ich finde es einfach geschmacklos ein Spiel zu spielen in dem es nur darum geht Leute zu meucheln und auf offener Straße zu erschießen.

Bzgl. Dayz GTA usw.

Jeder kann das aus einem Spiel machen, was er will, sonst hätte es den Namen openworld nicht verdient.

Natürlich kann man durch dayz rennen und ständig Leute erschießen, MÖGLICH wäre das, man wird dazu aber nicht gezwungen.
Zudem kommt man nicht weit wenn man Mitspieler ständig erschießt, irgendwann rechen die sich und dann hat man ein schweres Leben im Spiel.


Aber zum Glück wird man ja auch nicht zum Kauf von Hatred gezwungen, ich werds mir nicht holen denn ich finde es einfach geschmacklos und vor allem sinnlos.

 

[Zybba]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

[...]Ich bin zwar grundsätzlich gegen Zensur aber hier geht es nicht mehr um künstlerische Freiheit oder die Entwertung der Computerspiele als Nichtkunst (im Sinne Verbot von nationalistischen Symbolen)...
Ganz nebenbei: Manhunt ist auch ein beschlagnahmtes Spiel und daher ein genauso schlechtes Beispiel!

Ich finde es falsch, einmal von Kunst zu sprechen und dann zu sagen, dass ausgerechnet dieses Spiel nicht als solche anerkannt werden darf/sollte.
Da wirds einfach subjektiv und jeder hat seine eigene Meinung zu jeden Spiel...

Dass Manhunt beschlagnahmt ist, wusste ich gar nicht mehr.

Und wen interessiert diese Altersbeschränkung? Als ob ein jugendlicher deswegen das Spiel nicht kauft. Und Steam hat nach rechtlichem Maßstäben defacto keine Kontrolle.

Der Logik nach sollte Steam keine Spiele mehr verkaufen, die nicht unter den Bereich "Freigegeben ohne Altersbeschränkung" fallen.

 

[Kinguin]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Das Spiel grad allein deshalb soviel Aufmerksamkeit,weil es nen Amoksimulator ist ^^
Da hat der Entwickler alles richtig gemacht ,und die Politiker/Pädagogen/übereifrige Eltern werden sich darauf stürzen ,um Videospiele wieder schlecht zu reden

Ich persönlich finde das Spiel ebenfalls desinteressant,bei GTA musst du auch keine Menschen töten und das Spiel setzt sich aus mehr Zusammen als nur dem reinen Abschlachten,aber nun gut wenns ne Zielgruppe dafür gibt,meinetwegen
Von so nem Spiel wird man auch nicht zum Amokläufer,da lief schon vorher Einiges falsch bei der Person
zu der Aussage : "ist doch eh nur Fiktion und Spiele sind halt Kunst"
Ja das kann sein,aber wann ab zieht man dann eig ne Grenze ? Wenn alels nur Fiktion ist,könnte man jede Art von Spiel entwickeln
Ist nur nen Denkanstoss,ich erwarte da jetzt nicht ne Antwort,hier hat eben jeder seine Meinung

 

[alm0st]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Der Logik nach sollte Steam keine Spiele mehr verkaufen, die nicht unter den Bereich "ohne Alterfreigabe" fallen.

Im Falle solcher fragwürdiger Werke stimme ich dem absolut zu.

 

[FarChri]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Ein gewisser Grad an Zensur ist durchaus sinnvoll (Kinderpornografie, radikale Webseiten,...) - gibt so schon genug Idioten.
Und irgendwo muss die Grenze einfach sein.

In diesem Fall finde ich zumindest den Trailer geschmacklos. Verbieten würde ich es dennoch nicht. Ich hätte einfach die Hoffnung das dieses Spiel ein großer Misserfolg wird und Eltern ihre Kinder davon fernhalten.

Wie gesagt, genauso hoffe ich das Musiker (die keine sind), welche nur durch optischen- oder persönlichen Schwachsinn auffallen kein Geld mehr mit Musik verdienen. Sollte man auch nicht zensieren, aber ich persönlich unterstütze sowas auch auf keinen Fall.

 

[R_Apid_Pr0]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

If() Ironie = true than()...
Aslo ihc fiende dass Spil garnihct Brudal obwhol ihc erts 11 bin!!einself11
If Ironie = false than..

Ganz ehrlich:
Ja, das Spiel ist Brutal und gehört in meinen Augen auch Indiziert!
Nur irgendwie finde ich auch das man es Veröfftenlichen sollte.
Klar, mal eben ne ganze Schule niederballern ist schon heftig
Aber genau DESWEGEN finde ich man sollte das Spiel noch Realistischer machen! Man sollte die Angst in den Augen der Leute erkennen die man da "tötet". Dann hören die die das zocken ganz schnell damit auf! (Zumindestens ist das bei mir so, auch wenn es nur Virtuell ist kann ich sowas nicht haben. Bestes bsp. Red Orchesta 2)

GreetZ Leo

 

[majinvegeta20]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

"bei GTA muss man auch keine Menschen töten"

Das will ich sehen, wer das Game durch bekommt ohne einen Menschen zu töten. Man MUSS in dem Spiel sehr wohl töten, was von dem Spiel auch genauso vorgegeben wird.

Hitman wäre auch so ein Beispiel. Killen als Auftrag und festen Bestandteils des Games.

 

[criss vaughn]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Ich finde es in Ordnung: Steam ist keine öffentliche Einrichtung, sondern ein Privatunternehmen, ebenso wie EPIC - sie haben das Hausrecht und können dieses nach Belieben ausüben. Sicherlich, das erschwert die Arbeit der Entwickler erheblich, aber auch damit muss man rechnen, da es keine Veröffentlichungsgarantie gibt^^ Auch finde ich persönlich das Spiel an sich etwas drüber, allen voran wenn man sieht was die letzten Tage so passiert ist und gerade immer noch passiert - aber diese Entscheidung kann und darf jeder für sich selber treffen, wenn es (so wie es scheint) auf den freien Markt kommt

 

[bomberdomme]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Ein gewisser Grad an Zensur ist durchaus sinnvoll (Kinderpornografie, radikale Webseiten,...) - gibt so schon genug Idioten.
Und irgendwo muss die Grenze einfach sein.

Art 5 GG:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

darin sehe ich keinerlei recht mir als erwachsenem von gesetgeberseite aus den konsum gewisser kultureller güter zu verbieten. zensur finde ich niemals gut. weder bei politischen ansichten noch bei konsum. das natürlich gewisse inhalte nur einem erwachsenen publikum zugänglich sein sollte ohne frage. grade wenn es um die politischen aspekte geht die leute werden durch zensur nicht kritischer klüger/kritischer.... meiner meinung nach sollte jeder mal "mein kampf" gelesen haben... das währe der beste schutz gegen solchen geistigen dünnpfiffs.

 

[Zybba]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

.....

 

[majinvegeta20]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Art 5 GG:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

darin sehe ich keinerlei recht mir als erwachsenem von gesetgeberseite aus den konsum gewisser kultureller güter zu verbieten. zensur finde ich niemals gut. weder bei politischen ansichten noch bei konsum. das natürlich gewisse inhalte nur einem erwachsenen publikum zugänglich sein sollte ohne frage. grade wenn es um die politischen aspekte geht die leute werden durch zensur nicht kritischer klüger/kritischer.... meiner meinung nach sollte jeder mal "mein kampf" gelesen haben... das währe der beste schutz gegen solchen geistigen dünnpfiffs.

"(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre."

Darauf wird sich bei so etwas dann meist bezogen.

Zum Punkt mein Kampf gebe ich dir absolut Recht. Wer dann ernsthaft so etwas noch Ernst nimmt, ist wirklich nicht mehr weiter zu helfen.
Alleine schon in welcher Art das geschrieben wurde. ^^

 

[Zybba]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Im Falle solcher fragwürdiger Werke stimme ich dem absolut zu.

Vllt. habe ich das in meinem Post oben falsch formuliert, habe das nochmal geändert.

Ansonsten ist deine Aussage halt total verwaschen. "Fragwürdig" ist absolut subjektiv.

Art 5 GG:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

darin sehe ich keinerlei recht mir als erwachsenem von gesetgeberseite aus den konsum gewisser kultureller güter zu verbieten. zensur finde ich niemals gut. weder bei politischen ansichten noch bei konsum. das natürlich gewisse inhalte nur einem erwachsenen publikum zugänglich sein sollte ohne frage. grade wenn es um die politischen aspekte geht die leute werden durch zensur nicht kritischer klüger/kritischer.... meiner meinung nach sollte jeder mal "mein kampf" gelesen haben... das währe der beste schutz gegen solchen geistigen dünnpfiffs.

Ich hab den Satz mal markiert, aus dem sich das (hier noch nicht angewendete) Recht der Zensur bei Games wohl am ehesten ableitet.
Auch wenn es zum Schutz der Jugend ist, gehen die Gesetzgeber sicher davon aus, dass Kinder über Erwachsene an dieses Spiel gelangen können.
Das gilt zwar immer, aber hier ist das evtl. besonders schlimm?

Die Themen, die FarChri genannt hat, würden ja auf jeden Fall unter "gegen das Gesetz/illegal" fallen.

 

[JTRch]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Das Killen an sich ist nicht das Problem, sondern wie sehr es Selbstzweck ist und wie brutal das ganze inszeniert wird. Ua. ein Grund warum ich Manhunt nie gespielt habe und Postal 2 schon. Dazwischen sind Welten. Postal 2 ist wirklich eine Satire und zieht vieles absolut ins lächerliche. Bei Postal 2 geht es weder um Realismus noch wird das Töten nicht in den Mittelpunkt gestellt. Dasselbe bei GTA. Anders bei Manhunt oder Hatred. Wer hier die Unterschiede nicht bemerkt, der hat ein ernsthaftes Problem. Die meisten wollen die Unterschiede einfach wegreden, damit sie Machwerke wie Manhunt oder Hatred gut reden können.

 

[majinvegeta20]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Das Killen an sich ist nicht das Problem, sondern wie sehr es Selbstzweck ist und wie brutal das ganze inszeniert wird. Ua. ein Grund warum ich Manhunt nie gespielt habe und Postal 2 schon. Dazwischen sind Welten. Postal 2 ist wirklich eine Satire und zieht vieles absolut ins lächerliche. Bei Postal 2 geht es weder um Realismus noch wird das Töten nicht in den Mittelpunkt gestellt. Dasselbe bei GTA. Anders bei Manhunt oder Hatred. Wer hier die Unterschiede nicht bemerkt, der hat ein ernsthaftes Problem. Die meisten wollen die Unterschiede einfach wegreden, damit sie Machwerke wie Manhunt oder Hatred gut reden können.

Soweit ich das verstanden habe, spielt man mit der Sicht von oben. Was da jetzt im trailer die Cutscenes vom nahen zu suchen hatten, weiß ich allerdings nicht.
Diente wohl eher bloß dem Trailer.

Warum ist GTA und vor allem Postal????(WTF? O.o ) Satire?
Weil dazwischen munter Witzchen und Stereotypen eingebaut sind und man sich auf Dinge aus dem Real Life bezieht? Das macht es noch lange nicht zur Satire...

Hier wollen wohl eher Leute ihr GTA gut reden. Nicht anders herum. Es hat schließlich seinen Grund weshalb GTA ab 18 ist. Bestimmt nicht weil es so witzig und voll mit "Satire"ist. ^^

 

[Zybba]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

[...]Die meisten wollen die Unterschiede einfach wegreden, damit sie Machwerke wie Manhunt oder Hatred gut reden können.

Ein Großteil der User hier hat bereits gesagt, dass sie das Spiel nicht spielen würden.
Auch gehts nicht darum, dass man Unterschiede bemerkt oder nicht...
Es ist eher eine Diskussion darum, wo man die Grenze ziehen sollte und warum oder ob Zensur unserer Meinung nach gut/schlecht ist.
Ich sehe keinen, der das Spiel "gut redet".

Ich finde es läuft hier recht entspannt.

 

[Ich 15]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Immer diese Doppelmoral. Auf Steam gibt es Spiele da musst du Zivilisten in Flughäfen um nageln, legst als Terrorist Bomben usw. Gewalt ist eigentlich kein Problem, aber wehe jemand versucht etwas sexuell anrüchiges auf Steam zu veröffentlichen. Dann gilt Sex geht geht gar nicht, Köpfe abschießen ist aber ok Eigentlich ist das Spiel schon eine gute Satire für die Spielwelt.

 

[Iconoclast]

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Auf der einen Seite haben wir hunderte Filme, die Amokläufe zeigen, der eine Film als Drama und der andere als Actionfilm und der Dritte zeigt ihn halt irgendwie. Aber wehe es kommt ein Spiel heraus.

Ich bleibe bei meiner alten Meinung. Millionen sind bereits in GTA Amok gelaufen und hier zeigen sie alle mit dem Finger drauf. Doppelmoral, wie immer, zum Kotzen.

In GTA ist es aber auch nicht Sinn und Ziel des Spiels die ganze Zeit Amok zu laufen und man wird auch nicht vom Spiel dazu angehalten die ganze Zeit Zivilisten und Polizisten für einen Highscore zu töten.

Hast du GTA überhaupt mal gespielt? Google mal nach "GTA Rampages". Sind für einen 100% Abschluss erforderlich, also elementarer Bestandteil des Spiels.

 

[FarChri]

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Hab das Buch nie gelesen, von daher kann ich auch nichts drüber sagen. Ich bin absolut für Aufklärung, aber sicher nicht, dass sich irgendwelche Kinder, Jugendlichen oder Erwachsenen auf zB NS Seiten "informieren". Da gibts sicherlich bessere Quellen. Es gibt viele die sich sehr schnell beeinflussen lassen ohne die Sache selbst etwas kritischer zu betrachten.

Ich kann nur für mich sagen, spiele ich zB einen Shooter, in dem ich die "Bösen" erschiessen muss, empfinde ich nicht viel dabei. Muss ich aber unschuldige abknallen siehts anders aus. Mein Gewissen hat da was dagegen. Selbiges gilt bei mir selbst bei Entscheidungen im Spiel, die nicht
gleich zum Tod führen sondern einfach andere negative Auswirkungen haben.

Oder Beispiel Far Cry und die Tierwelt: für mich ist das jagen im Spiel ok, würde aber niemals selbst jagen gehen - weil ich Tiere mag (manche mehr - manche weniger Aber man sieht immer wieder die Leute ihre Tiere quälen, haben sicher auch nicht alle Far Cry gespielt. Wär schön wenns so einfach wäre...

Manhunt habe ich mir einmal ausgeliehen, maximal eine halbe Stunde gespielt und zurückgegeben. Fand das einfach furchtbar unnötig.

Jeder hat da sicher andere Vorstellungen und empfindet das anders, ist ja auch ok. Solange das nicht das wahre Leben beeinflusst. Ob es das tut, ist natürlich auch wieder extrem von der Charakterstärke des Einzelnen abhändig. Das solche Dinge manche Leute abstumpfen lassen, bezweifle ich jedoch nicht. Das allein ist doch schon traurig genug...

Lese ich heute die Nachrichten, wird mir einfach nur noch schlecht (ernst gemeint). Anscheinend steht man damit aber schon ziemlich allein da...

 

[bomberdomme]

AW: Hatred: Steam entfernt "Amoklauf-Simulator", Stellungnahme der Entwickler

Wo ist das bitte Zensur?

wer lesen kann ist klar im vorteil. ich schrieb auch von selbstzensur durch / publisher / distributoren. vorauseilender gehorsam macht die zensur nicht weniger problematisch.