Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

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Fakt ist aber dass wasser besser kühlt als luft. warum sollte man wasser einsetzen, wenn es nicht unbedingt notwendig ist?
man kann daher auch rückschlüsse auf den verbrauch ziehen.

Äh ,welches Medium kühlt das Wasser?
Wasser ist nur besser wenn man die Hitze auch an die richtige stelle(aus dem Case) abgibt.
Eine Wasserkülung ist nichts weiter als eine weiter transportierende Luftkühlung.
Hitze entsteht an Platz A,wo sie vom Wasser an Platz B abgetragen wird, um eine im Idealfall verbesserte Abgabe dessen zu ermöglichen.
Wie man es auch dreht und wendet,am ende ist es eine Luftkühlung.
 
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Ich bin gespannt. Ab +30% zur 290X wechselt selbige in den Zweitrechner.

Übrigens, selten so viel geistigen Dünnschiss gelesen wie der Framinator hier von sich gibt.
Vielleicht hätte dein Bruder, mit seiner Wakü, mal wen fragen sollen, der sich damit auch auskennt.
 
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Soweit ich das sehe wird die R9-390X von AMD extrem aufgepumpt. Selbst der Shrink in 20nm wird da nicht viel aushelfen. Mit einem 512-Bit-Interface wird hier eine neue Stromschleuder geboren. Ich halte eine Wasser-/Hybridkühlung als einzigen Ausweg die Temperaturen in den Griff zu bekommen.

Luftkühlung dürfte da so langsam an ihre Grenzen kommen. Oder man baut als Custom-Kühler wieder 2,5 bis 3-Slotkühlungen dran. Persönlich bin ich kein Fan von Wasserkühlungen mehr. Der Hauptnachteil ist das Anbringen der 120mm-Kühler im Gehäuse. Bei einer Karte noch machbar. Bei Crossfire-Lösungen sind aber schon einige Gehäuse nicht dafür ausgelegt, da die CPU sehr oft ebenfalls mit Wakü-Komplettkühler ausgestattet ist. Ich sehe den neuen Weg von AMD nicht sehr positiv. Die Zeiten von exorbitanten Stromverbräuchen im PC sind lange vorbei.

Was ich nicht verstehe:
-Wieso schreiben hier so viele die R9-390X würde mit der GTX980 (GM204) konkurrieren? Das sind zwei völlig unterschiedliche Klassen. Die 390X wird spät in 2015 als 20nm erscheinen. Zu diesem Zeitpunkt dürfte Nvidia dann den 20nm-Vollausbau von Maxwell (GM210) bringen.

Falls AMD nur noch Waküs als Referenz anbietet, sind sie für mich gestorben. In kleineren Gehäusen wie ITX-/M-ATX ist das ein NO-GO.
 
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Soweit ich das sehe wird die R9-390X von AMD extrem aufgepumpt. Selbst der Shrink in 20nm wird da nicht viel aushelfen. Mit einem 512-Bit-Interface wird hier eine neue Stromschleuder geboren. Ich halte eine Wasser-/Hybridkühlung als einzigen Ausweg die Temperaturen in den Griff zu bekommen.

Luftkühlung dürfte da so langsam an ihre Grenzen kommen. Oder man baut als Custom-Kühler wieder 2,5 bis 3-Slotkühlungen dran. Persönlich bin ich kein Fan von Wasserkühlungen mehr. Der Hauptnachteil ist das Anbringen der 120mm-Kühler im Gehäuse. Bei einer Karte noch machbar. Bei Crossfire-Lösungen sind aber schon einige Gehäuse nicht dafür ausgelegt, da die CPU sehr oft ebenfalls mit Wakü-Komplettkühler ausgestattet ist. Ich sehe den neuen Weg von AMD nicht sehr positiv. Die Zeiten von exorbitanten Stromverbräuchen im PC sind lange vorbei.

Was ich nicht verstehe:
-Wieso schreiben hier so viele die R9-390X würde mit der GTX980 (GM204) konkurrieren? Das sind zwei völlig unterschiedliche Klassen. Die 390X wird spät in 2015 als 20nm erscheinen. Zu diesem Zeitpunkt dürfte Nvidia dann den 20nm-Vollausbau von Maxwell (GM210) bringen.

Falls AMD nur noch Waküs als Referenz anbietet, sind sie für mich gestorben. In kleineren Gehäusen wie ITX-/M-ATX ist das ein NO-GO.

Wir werden sehen , was die Zukunft bringt. Und keiner weiß wirklich genau , wie die Karten sein werden. Und vor allem , wann sie wirklich! kommen. Oder hast du hier schon eine 390x mit Waku-Kühlung gesehen?;-) Es ist nur ein Foto. Ohne Fakten oder Inhalt. Aber immer wieder interessant zu sehen , wie manche hier die Zukunft sehen wollen.
 
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Wir werden sehen , was die Zukunft bringt. Und keiner weiß wirklich genau , wie die Karten sein werden. Und vor allem , wann sie wirklich! kommen.

Bei der R9-390X ist von 20nm die Rede. Vor Mitte 2015 wird dieser Prozess laut diversen Quellen nicht erscheinen. Es macht für AMD keinen Sinn mehr große Anstrengungen in 28nm zu stecken. Höchstens eine aufgebohrte R9-295(X) könnte man noch bringen. Da aber genau dieser Chip mit starken Hitzeproblemen zu kämpfen hat, bräuchte man eine entsprechene AiO zum kompensieren.


Oder hast du hier schon eine 390x mit Waku-Kühlung gesehen?;-) Es ist nur ein Foto. Ohne Fakten oder Inhalt. Aber immer wieder interessant zu sehen , wie manche hier die Zukunft sehen wollen.

Allem Anschein nach will AMD es mit der 390X wissen. Das Ding wird ein Monolith werden! Da ist die Rede von 512-Bit-Interface und 4.200 Streamprozessoren(!). Das ist geradezu Wahnsinn! Also der Sprung auf 20nm wird diese Karte auch nicht retten. Ich bezweifle stark, dass die R9-390X genügsam und kühl sein wird. Jedenfalls nicht mit Luftkühlung!

Die Dualkarte R9-295x² konnte man auch nicht mit Luftkühlung bringen und hat stattdessen eine AiO angeflanscht. Von daher machen die aktuellen Gerüchte schon Sinn.
 
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Gegenfrage: Wieso hat sich denn die WaKü im Mainstream nie durchgesetzt, wenn sie doch nur Vorteile hat? Ich bezweifle, dass das nur an den Kosten liegt.
Ist aber so, ein 08/15 PC User will nicht noch 500 Euro für ne Wakü aufn 1000 Euro Rechner Drauflegen.
Auf der Wakü seite stehen meist die Power gamer mit 1500+ Euro Rigs und dann der Wakü für schnell mal an die 1000 Euro.

Ich bezweifel STARK das diese AIO Lösung besser als mein Morpheus ist. Aber gut jetzt hab ich nen Anhaltspunkt du sagst der kühlt gleichgut/besser als ein Morpheus. Abwarten.
Besser vielleicht nicht, aber dafür passt die AiO lösung in jedes normale Case, auch in mini ITX Systeme, da passt deine Karte nicht mehr rein.


die amd R9 290X im übermode modus verbrät locker 350 watt oder mehr. also ist dieser gedanke garnicht so utopisch.
Aber auch nur im Ref design, die Custom designs brauchen weniger.


Was ich nicht verstehe:
-Wieso schreiben hier so viele die R9-390X würde mit der GTX980 (GM204) konkurrieren? Das sind zwei völlig unterschiedliche Klassen. Die 390X wird spät in 2015 als 20nm erscheinen. Zu diesem Zeitpunkt dürfte Nvidia dann den 20nm-Vollausbau von Maxwell (GM210) bringen.

In kleineren Gehäusen wie ITX-/M-ATX ist das ein NO-GO.
An 20nm glaube ich nicht, soweit ich mitbekommen habe dürften beide graka hersteller den 20 nm prozess überspringen.

Naja, die 295X2 hat soweit ich weiss durchaus in Mini ITX Gehäuse platz gehabt.


Die Dualkarte R9-295x² konnte man auch nicht mit Luftkühlung bringen und hat stattdessen eine AiO angeflanscht. Von daher machen die aktuellen Gerüchte schon Sinn.
Können schon, aber die 7990 sag sicher auch dir noch was, unglaublich Laut, viel verbrauch, wenig Leistung.
 
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Besser vielleicht nicht, aber dafür passt die AiO lösung in jedes normale Case, auch in mini ITX Systeme, da passt deine Karte nicht mehr rein.

Es gibt genügend Gehäuse mit 80mm statt 120mm-Lüftern. Sagen wir so: Jeder Big-Tower ist für AiOs geeignet. Bei M-ATX ist das weniger oft der Fall. Meistens sind diese flacher bzw. kompakter. Je nach Aufteilung und Bauart, wird es da extrem eng.



An 20nm glaube ich nicht, soweit ich mitbekommen habe dürften beide graka hersteller den 20 nm prozess überspringen.

Das sind alles Wunschträume! Auf 16nm kann frühestens Ende 2015, wahrscheinlich eher im 1. Halbjahr 2016 umgestiegen werden. Selbst wenn es früher geht, dürften die Chipausbeute katastrophal sein. Vorher muss mindestens eine 28nm-Generation herhalten.

Auf 20nm wird man dann etwa ein halbes Jahr später übergehen müssen. Bis fast 2016 können sich die Gamer nicht gedulden.


Naja, die 295X2 hat soweit ich weiss durchaus in Mini ITX Gehäuse platz gehabt.

Mit knapp über 30cm könnte es je nach Gehäuseart knapp werden. Man darf nicht vergessen, wie sehr die Schläuche des Wasserkreislaufs so wie der Radiator Platz fressen. Da wäre dann kein Raum mehr für einen guten CPU-Kühler. So kenne ich das zumindest!


Können schon, aber die 7990 sag sicher auch dir noch was, unglaublich Laut, viel verbrauch, wenig Leistung.

Ja, das sind so die typischen AMD-Macken. Dual-Karten waren noch nie wirklich praxisnah. Aber wann immer AMD oder Nvidia mit der Brechstange ankamen, gab es diese fragwürdigen Produkte. Ich will eben nicht AMD in einer misslichen Lage sehen. Anstatt Verbrauch und Abwärme weiter hoch zu schrauben, muss die Richtung eher nach unten gehen.

Allein die potentielle Chipgröße einer R9-390X macht mir riesige Angst. Das ist einfach nicht AMDs Kragenweite. Selbst Nvidia ist mehr oder weniger von den abartigen Monolith-Chips geheilt. Zumindest bringen sie keine Chips mit 512-Bit-Interface mehr raus. Damit gab es noch nie sparsame, kühle Karten. Wirklich noch nie!
 
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AW: Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

Allem Anschein nach will AMD es mit der 390X wissen. Das Ding wird ein Monolith werden! Da ist die Rede von 512-Bit-Interface und 4.200 Streamprozessoren(!). Das ist geradezu Wahnsinn! Also der Sprung auf 20nm wird diese Karte auch nicht retten.
Das ist mal wieder die typisch einseitige Sichtweise. Hast du auch z.B. bei der Titan geschrieben, dass nichts diese Karte mehr "retten" kann? Falls nein, wieso nicht? Wenn von Nvidia ein Monster-Bolide für 1000 Euro und mehr kommt, ist das High-Tech und eine Spitzenleistung. Wenn mal angenommen genau die gleiche Karte stattdessen von AMD gekommen wäre, schreiben gleich wieder viele, sie sei nicht mehr zu retten. Und dann heißt es manchmal noch, dieses Forum sei zu AMD-freundlich und würde Nvidia diskriminieren :schief:

To Topic: Ich würde es blöd finden, falls die 390X wirklich eine "Brechstangen-Karte" wird, die sehr laut und stromhungrig wäre. Da wir aber bis jetzt nichts außer diverser Spekulationen und Leaks haben, ist es einfach müßig, jetzt schon so zu tun, als wüsste man schon irgendwas über diese Karte ;) Die Zeit wird es zeigen. Dann wissen wir auch, ob die Karte "zu retten" sein wird, oder überhaupt vor irgendwas gerettet werden muss *g*
 
AW: Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

Was habt ihr alle gegen eine Referenzkarte mit AiO Kühlung?
Wie hier schon geschrieben wurde, steigt bei den Hawaii Karten die Effizienz bei niedrigerem Temperaturen (die R9 295X muss sich dann nicht vor nvidias Dual Titan verstecken). Des weiteren ist diese Kühllösung um einiges leiser als der Schrott der sonst von amd dadrauf montiert wird und das bei akzeptablen Temperaturen..
Also ist dies Entscheidung nicht unbedingt so getroffen worden weil die neue Karte so viel verbraucht, sondern weil man bei den ersten Tests die noch mit Referenzdesigns durchgeführt werden viel besser da steht!
Lautstärke und Temperatur ist dann ähnlich wie bei nvidia und zusätzlich werden die Karten durch die niedriegen temps wieder effizienter!
Aber das geht leider im amd gebashe unter..
Die Effizienz von aktuellen amd Graka's ist auf Augenhöhe zu denen von nvidia.. Auch wenn das hier einige nicht wahr haben wollen (GTX780-R9 290X und R9 295X-Titan Z).

Es gibt übrigens auch Vorgaben für die Referenzkühler...
 
AW: Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

Das Leerlaufgeräusch einer AiO-Kühlung ist nicht auf dem leisen Niveau einer normalen Luftkühlung und nicht jeder kann im Gehäuse einen dicken Radiator unterbringen.
Zudem ist die Pumpe eine weitere Fehlerquelle die man sich ins Boot holt.
 
AW: Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

Bei der R9-390X ist von 20nm die Rede. Vor Mitte 2015 wird dieser Prozess laut diversen Quellen nicht erscheinen.


Es gab erst kürzlich die Meldung, dass ein >500mm² AMD-Chip das Tape-Out hinter sich hat. Immernoch 28nm Prozess. Es könnte also durchaus schon zum Jahreswechsel bzw. kurz darauf was kommen.
 
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Ja ich habe irgendwie auch die Befürchtung, dass die 390X fast doppelt so viel Watt schlucken wird um mit der GTX980 gleichschnell zu sein.

Das war jetzt zwar etwas übertrieben, aber ihr wisst was ich meine.

Jo, allerdings halte ich das ETWAS ÜBERTRIEBEN für Ziemlich übertrieben, AMD denkt sich halt wenn wir unseren Tonga etwas Pimpen kommt etwas gleichwertiges wie ne 980 bei rum aber warum sollte die High-End Karte eigentlich strom sparen, wenn man sich etwas mehr Leistung genehmigt wird da schon was deutlich Leistungsfähigeres bei rum kommen.

Was glaubst du wie die Verantwortlichen bei Nvidia ins Schwitzen kommen wenn sich die Gerüchte zu HBM, 4224SPU und ect als richtig erweisen sollten ;D
 
AW: Für R9 295X oder R9 390X? Leak deutet auf Hybrid-Kühlung hin

Das ist mal wieder die typisch einseitige Sichtweise. Hast du auch z.B. bei der Titan geschrieben, dass nichts diese Karte mehr "retten" kann? Falls nein, wieso nicht? Wenn von Nvidia ein Monster-Bolide für 1000 Euro und mehr kommt, ist das High-Tech und eine Spitzenleistung.

Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich seinerzeit die Titan als technisch ausgewogen gefunden, wobei der Preis allerdings wesentlich zu hoch ist/war. Das Kühlsystem der Titan war etwas neuartiges. Keine Brechstange oder sinnlose AiO verbaut, weil man technisch nichts mehr zu bieten hat. Wo ist das bitte einseitig?


Wenn mal angenommen genau die gleiche Karte stattdessen von AMD gekommen wäre, schreiben gleich wieder viele, sie sei nicht mehr zu retten. Und dann heißt es manchmal noch, dieses Forum sei zu AMD-freundlich und würde Nvidia diskriminieren :schief:

Ich kritisiere beide Firmen für schlechte Produkte. Falls du sich noch erinnerst wie ich über Fermi (GTX480) und Bulldozer geflucht habe. Mir kommen keine lauten, hitzigen Stromschleudern mehr ins Haus. Davon bin ich geheilt!


Die Zeit wird es zeigen. Dann wissen wir auch, ob die Karte "zu retten" sein wird, oder überhaupt vor irgendwas gerettet werden muss *g*

Technisch kann da nichts gutes rauskommen. Für mich sieht es nach einer Brechstange aus. Es sei denn, AMD bringt die Über-Architektur heraus. Danach sieht es für mich bisher aber nicht aus. Eine AiO spricht jedenfalls dagegen.


Und ist die Lösung von Nvidia besser ? Tripple Slot und nur 705Mhz Takt...

Besser als die Spannungswandler bei der 295x2 auf über 100°C schmoren zu lassen, trotz AiO. Informier dich mal!


Was habt ihr alle gegen eine Referenzkarte mit AiO Kühlung?
Wie hier schon geschrieben wurde, steigt bei den Hawaii Karten die Effizienz bei niedrigerem Temperaturen (die R9 295X muss sich dann nicht vor nvidias Dual Titan verstecken). Des weiteren ist diese Kühllösung um einiges leiser als der Schrott der sonst von amd dadrauf montiert wird und das bei akzeptablen Temperaturen..

Das mit der Effizient auf niedrigen Temperaturen ist wahr und dennoch Unsinn. Fakt ist doch, dass das auf jede Hardware zutrifft. Wenn ich wie die Overclocker flüssigen Stickstoff zur Kühlung nehmen würde, wäre jede Architektur effizient. Von daher lasse ich das Argument nicht gelten. Leiser sind AiO sicherlich, dennoch muss man weiteren Platz im Gehäuse opfern, weil AMD es wie immer nicht hin gekommt, vernünftige Referenzkühler zu entwickeln.

Das ist ein Kompromiss, der einfach nicht sein muss. AMD doktort an den Symptomen heraum, lässt die Ursachen aber weiterhin unangetastet.


Also ist dies Entscheidung nicht unbedingt so getroffen worden weil die neue Karte so viel verbraucht, sondern weil man bei den ersten Tests die noch mit Referenzdesigns durchgeführt werden viel besser da steht!

Man verbaut eine AiO nicht ohne Grund. Nicht nur, dass die Kosten damit erheblich steigen. Nein, es verleitet auch zu technisch unüberlegten Entscheidungen.


Lautstärke und Temperatur ist dann ähnlich wie bei nvidia und zusätzlich werden die Karten durch die niedriegen temps wieder effizienter!
Aber das geht leider im amd gebashe unter..
Die Effizienz von aktuellen amd Graka's ist auf Augenhöhe zu denen von nvidia.. Auch wenn das hier einige nicht wahr haben wollen (GTX780-R9 290X und R9 295X-Titan Z).

Du vergisst dabei, dass sich der neue Tonga der R9-285 nur mit veralteten Kepler-Technologie herumschlägt. Gegen Maxwell wird das nochmal eine völlig neue Gewichtsklasse.


Es gab erst kürzlich die Meldung, dass ein >500mm² AMD-Chip das Tape-Out hinter sich hat. Immernoch 28nm Prozess. Es könnte also durchaus schon zum Jahreswechsel bzw. kurz darauf was kommen.

Der Chip ist niemals für 28nm geplant. Für AMD ist das ein gigantisch großer Chip (500-650mm²) + riesiges Speicherinterface von angeblich 512-Bit .... also das ist keine Vernunft, sondern technisch absoluter Schwachsinn. Das Ding wird Strom staufen wie ein V8 Benzin. Ich glaube nicht daran! Selbst mit 20nm wäre das ein gieriges Monster ...


Was glaubst du wie die Verantwortlichen bei Nvidia ins Schwitzen kommen wenn sich die Gerüchte zu HBM, 4224SPU und ect als richtig erweisen sollten ;D

Das ist noch die Frage! Sicherlich kann AMD jede Architektur weiter aufbohren. Allerdings macht das nicht ewig Sinn. Je mehr man die Spannungen und Frequenzen erhöht, desto mehr geht Verbrauch und Abwärme durch die Decke. Ab einem gewissen Punkt sinkt die Leistungskurve einfach zu stark.

Was jetzt mit neuen Technicken wie HBM & Co. passiert, ist noch abzuwarten. In 2014 rechne ich jedenfalls nicht mehr damit. Als Konter könnte Nvidia ja immer noch ihre ARMs als CO-Prozessoren verbauen. Das sollte die Technik einigermaßen ausgleichen. Das ist aber noch zu weit in der Zukunft für eine treffende Prognose.
 
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45thFuchs

danke, dass weiss ich alles. eine AIO kühlung: All-in-one Wasserkühlung ist keine normale luftkühlung.
auch wenn luft eine wichtige rolle spielt. diese kann meistens mehr watt kühlen als eine normale luftkühlung.
der beste luftkühler am markt: Raijintek Morpheus (0R100006) in Luftkühlung: VGA-Kühler | heise online Preisvergleich

dieser hat eine Wärmeabführleistung bis max. 360 W.

der AIO kühler auf der amd R9 295 kann sogar 500 watt bändigen und mehr.
 
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@Westcoast
Genau genommen handelt es sich um eine Hybrid-Kühlung. Er beinhaltet einen geschlossenen Wasserkreislauf wie bei einer AiO üblich und hat zusätzlich einen Luftkühler mit bis zu 80mm verbaut. Dafür ist das eingefräßte Loch auf den geleakten Bildern da.

Ein ähnliches Produkt dürfte der Arctic Accelero Hybrid sein.
LXl0x.jpg

So ein Kühler kostet rund 80€ aufwärts. Eigentlich braucht eine Single-GPU keine solche Monsterkühler. Darum monieren das so viele User (wie auch ich) hier im Forum. Es deutet eher darauf hin, dass AMD einfach die R9-390X überzüchtet und deshalb eine Hybrid-Lösung wie bei der R9-295X2 fahren muss.
 
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Wieder wird eine Kostenersparnis als Feature verkauft.
Der zusätzliche Lüfter bei der Hybrid-Kühlung versorgt die Spannungswandler und andere Komponenten mit Frischluft und man erspart sich so eine aufwendige Frontplate.
Die aber von der AiO sowieso nur dann mitgekühlt werden könnte wenn sich die Pumpe im Radiator befinden würde.
In der Bauweise würde sich dann aber auch Single Slot ausgehen.
 
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Müssten dann ja schon fast noch vom AMD freigegebne Gehäuse kommen, für Montageplatz für den Radiator in ausreichender Postion für die Schläuche.
 
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Mich juckt der Verbrauch relativ wenig, ich will Leistung, von mir aus kann die 390X 400-500W verbraten.
 
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