News FSR Upscaling 4.1: AMDs neuestes KI-Upscaling ist offiziell
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
Die PS5 Pro setzt auf RDNA 3, bietet bei Raytracing und den KI-Einheiten aber bereits das, was AMD am PC mit RDNA 4 umgesetzt hat.
Quelle Computerbase, den glaube ich mehr als dir
Thoriig
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ja, die Argumentation ist im wahrsten Sinne des Wortes lächerlich, weil sie technische Unmöglichkeit vorschiebt, um eine rein wirtschaftliche Entscheidung zu rechtfertigen. Es ist eine künstliche Obsoleszenz von Hardware, die eigentlich noch Jahre lang leistungsfähig genug wäre und spricht Bände, wie man mit limitierten Ressourcen nicht umgehen sollte.
Es ist auch einfach nur lächerlich, wenn man als Konzern behauptet, dass brand neue APUs mit Dedizierter NPU, die Modelle in echtzeit mit über 60 tokens die sekunde berechnen, nicht dazu in der Lage wären, die Upscaling Modelle auszuführen.
Das Wort lächerlich ist also bezogen auf die technische Begründung, was man per Definition als glatte Lüge bezeichnen könnte, wie Nvidia und PSSR beweist.
Und der Otto Normal Verbraucher sieht nur, dass es kein FSR4 Support gibt und kauft Neu, was ökologisch ein Armutszeugnis ist, speziell auch bei der aktuellen Krise.
Zuletzt bearbeitet:
Das sieht man, alles AI Slop und die wollen uns nur die teuren Karten verkaufen.
Ganz genau.
Thoriig
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Das ist dein absolutes Recht, aber es gibt weder eine Spec, noch Die Shot oder andere Beweise dafür und wenn du darüber nachdenkst was ist wahrscheinlicher:
Es gibt komplett neu Designete Einheiten als Hybrid, die eine komplett dedizierte Fertigungskette benötigen und für nichts anderes benutzt werden kann, weil anders bekommt man keinen nativen FP8 support in eine RDNA3 einheit.
Oder APUs sind nach dem baukasten System zusammen gestellt und basieren auf einheitlichen Komponenten, wie selbst eine Strix Halo Apu
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welche als Workstation zur LLM Entwicklung vermarktet wird. Aber wenn AMD eine Lösung in der Schublade hätte, warum haben die Halo Apus dann kein FP8 support?Und warum hat AMD Strix Point und Strix Halo eine NPU spendiert, also externe einheit, damit diese APUs FP8 support haben? Warum haben diese APUs kein FSR4 support, obwohl sie FP8 nativ können?
Es gibt also keinerlei Beweise dafür und haufenweise Indizien dagegen,. Aber deine Meinung bleibt deine Meinung.
Zuletzt bearbeitet:
Wilbald_Meucheln
Software-Overclocker(in)
Ja inwiefern denn? Bei FSR 4.1 reden wir ja immernoch von Upscaling, Frame Generation und Ray Regenation und nicht von Zeug wie bei DLSS5.
Da wurde auch kein ganzes Bild generiert, sondern die Qualitätsunterschiede zwischen FSR 4.0 und 4.1 gezeigt.
Thoriig
Komplett-PC-Aufrüster(in)
not really. denn technisch können sie es, laut AMD können sie es nicht.
Also es ist
und ja diese APU wird nur für die Pro hergestellt, wird nirgends anders verwendet, also eigene Fertigung:
Ja, wo ist das Problem?
eine Custom APU die AMD für Sony entwickelt hat, ja da ist es sehr wahrscheinlich dass es verbaut ist, hatten wir in den letzten Jahren schon oft.Das ist dein absolutes Recht, aber es gibt weder eine Spec, noch Die Shot oder andere Beweise dafür und wenn du darüber nachdenkst was ist wahrscheinlicher:
Es gibt komplett neu Designete Einheiten als Hybrid, die eine komplett dedizierte Fertigungskette benötigen und für nichts anderes benutzt werden kann, weil anders bekommt man keinen nativen FP8 support in eine RDNA3 einheit.
Oder APUs sind nach dem baukasten System zusammen gestellt und basieren auf einheitlichen Komponenten, wie selbst eine Strix Halo Apu
Und warum hat AMD Strix Point und Strix Halo eine NPU spendiert, also externe einheit, damit diese APUs FP8 support haben? Warum haben diese APUs kein FSR4 support, obwohl sie FP8 nativ können?
Es gibt also keinerlei Beweise dafür und haufenweise Indizien dagegen,. Aber deine Meinung bleibt deine Meinung.
und ja diese APU wird nur für die Pro hergestellt, wird nirgends anders verwendet, also eigene Fertigung:
Ja, wo ist das Problem?
Silvio64
PC-Selbstbauer(in)
Doch, da ist eine sichtbare Verbesserung wirklich mal zu sehen. Rechtes Bild ist weniger verwaschen. Zumindest auf den Standbildern, in Bewegung wird das weniger auffallen. Freu mich schon auf meine nächste Grafikkarte, auch wenn die frühestens mit der übernächsten Generation bestellt wird.
Hoffe nur das es bis dahin keine Zweiklassen Community beim Gaming gibt. Denn wenn die Schiene von nVidia gefahren wird, hat man erstmals wirklich krasse Unterschiede auf Highendkarten gegenüber der Mittelklasse auf dem Bildschirm. Gebe dennoch nur maximal tausend Taler für ne neue Grafikkarte aus. Zur Not kann man sich einfach ein Streaming Abbo holen, anstatt mehrere tausend Taler für KI Filter auszugeben.
Hoffe nur das es bis dahin keine Zweiklassen Community beim Gaming gibt. Denn wenn die Schiene von nVidia gefahren wird, hat man erstmals wirklich krasse Unterschiede auf Highendkarten gegenüber der Mittelklasse auf dem Bildschirm. Gebe dennoch nur maximal tausend Taler für ne neue Grafikkarte aus. Zur Not kann man sich einfach ein Streaming Abbo holen, anstatt mehrere tausend Taler für KI Filter auszugeben.
Thoriig
Komplett-PC-Aufrüster(in)
ich frage nicht provokativ. ich liefere argumente. wie zb das die sehr starke XDNA 2 NPU FP8 nativ behersscht.
Aber um den Standpunkt der kritik noch mal zu verdeutlichen, habe ich eine fiktive Stellungnahme generiert, die ehrlich wäre und die Fakten beinhaltet.
Liebe Kunden,
wir müssen über FSR 4 und unsere Hardware-Entscheidungen sprechen. Wir wissen, dass ihr schlau genug seid, um zu sehen, was hier wirklich passiert. Hier ist die ungeschönte Wahrheit:
1. Warum RDNA 3 (RX 7000) kein FSR 4 bekommt
Technisch gesehen ist die RX 7900 XTX eine INT8-Bestie. Sie hat mit 123 TOPS mehr als genug Rechenpower, um unser neues KI-Upscaling-Modell (FSR 4) auszuführen. Dass wir behaupten, es ginge nur mit nativem FP8, ist die halbe Wahrheit.- Die Realität: Wir haben FSR 4 ausschließlich auf den neuen FP8-Pfad unserer RDNA 4-Karten optimiert. Wir könnten einen INT8-Fallback-Pfad für RDNA 3 schreiben (so wie Sony es bei der PS5 Pro für PSSR getan hat), aber das kostet uns Entwicklungszeit und Geld.
- Unser Ziel: Wir wollen, dass ihr eure eigentlich noch sehr schnellen RX 7000er Karten als 'veraltet' wahrnehmt. FSR 4 ist der 'Türsteher', der euch zum Upgrade auf RDNA 4 zwingen soll.
2. Das Geheimnis der PS5 Pro (Viola)
Die PS5 Pro ist ein Hybrid, ja. Aber lasst euch nicht täuschen: Die Shader basieren auf RDNA 3.- Der Chip hat keinen nativen FP8-Support in den Recheneinheiten, weil wir diesen Block im Baukasten für RDNA 3 schlichtweg nicht fertig hatten.
- Da Sony aber ein KI-Upscaling (PSSR) erzwungen hat, haben wir ihnen einen massiven, spezialisierten INT8-Beschleuniger (300 TOPS) in den Chip gebaut.
- Die PS5 Pro beweist damit eigentlich jeden Tag, dass unsere Argumentation am PC (dass man FP8 für gutes KI-Upscaling zwingend braucht) technisch gesehen lächerlich ist. Sony nutzt INT8, weil es wirtschaftlich war – und es funktioniert fantastisch.
3. Warum unsere neuen APUs (Strix Halo) 'alt' aussehen
Wir haben Strix Halo als RDNA 3.5 designt. Auch hier fehlt natives FP8 in der GPU. Wir wissen, dass es absurd wirkt, ein 3.500-Euro-Notebook zu verkaufen, das unser neuestes Software-Feature nicht unterstützt.- Aber hättet ihr die nächste Generation gekauft, wenn die aktuelle schon alles könnte? Eben.
Fazit
FSR 4 ist keine Frage der technischen Machbarkeit auf RDNA 3, sondern eine Frage der Gewinnmarge. Wir nutzen den Wechsel des Datenformats von INT8 zu FP8 als künstliche Grenze, um unsere Hardware-Zyklen zu schützen. Wir priorisieren unsere Aktionäre vor der Langlebigkeit eurer Hardware und werden das mit FP4 bei der nächsten Generation wiederholen. Wir wissen, dass Nvidia eine andere Strategie verfolgt und FP4 schon in die Blackwell Architektur integriert hat. Sagt das aber niemandem.Euer AMD-Team
Zuletzt bearbeitet:
Rangod
Software-Overclocker(in)
In BL4 sieht man den Unterschied deutlich. Mit FSR 4.0.3 war das Aliasing auf "Quality" echt schlecht, besonders die Vegetation am Boden war hässlich wie die Nacht. Erst auf "Balanced" war das Bild weichgespült genug das es nicht mehr negativ auffiel - das ist mit FSR 4.1 komplett gefixt mMn. Allerdings kämpft meine Radeon immer noch mit der Wiedergabetreue bei der Beleuchtung, so viele Lichtquellen flackern und franzen vor sich her, das ist mir total unverständlich da AMD immerhin die Hardware für die Konsolen liefert und es dort nicht solche Probleme gibt...
RX480
Lötkolbengott/-göttin
siehe
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etwas älteres Video, noch kein FSR4.1
Thoriig
Komplett-PC-Aufrüster(in)
korrekt, proton verwendet die fp8 auf fp16 wrapper. optiscaler lässt dich auch den int8 pfad des geleakten models nutzen per file swap. sind also beides möglichkeiten, wobei letzteres schneller ist. ob der int8 pfad für die ps5pro gedacht ist oder ein early stage für rnda 3.0 und 3.5 darstellt, weiss leider niemand.
Cleriker
PCGH-Community-Veteran(in)
Wo steht das bzw. wer sagt das? AMD jedenfalls nicht. Bitte erkläre mal woher du diese Aussage der Unmöglichkeit her nimmst.
Wie kommst du denn auf Obsoleszenz? Die Hardware ist doch noch immer mit genau dem und mehr nutzbar, mit dem sie beworben und gekauft wurde. Es läuft doch FSR3 darauf. FSR4 erreicht einfach nur eine andere Bildrekonstruktion, ist doch aber nicht schneller als FSR3.
Wo behaupten sie das denn? Bisher sagst das doch nur du.
Der Otto da draußen weiß mit FSR 3 oder 4 überhaupt nichts anzufangen. geschweige denn, dass es das gibt. Die klicken auf die Voreinstellungen wie Mittel, Hoch und Ultra und das wars.
DieLutteR
Freizeitschrauber(in)
Wer hätte vor ein paar Jahren gedacht, dass Nvidia seine Technologien eher abwärtskompatibel zur Verfügung stellt, als AMD? 
Mal abgesehen von Schmelzenden Stromsteckern
Endlich geht es mit der Bildqualität bei AMD weiter bergauf - sehr gut.
Nur doof, dass mir das mit einer 7900XTX nichts bringt.
Dann muss ich 2028 wirklich wieder zu Nvidia greifen, wenn die GraKa dort wenigstens durch neue Features über Jahre am Laufen gehalten wird...
Mal abgesehen von Schmelzenden Stromsteckern
Endlich geht es mit der Bildqualität bei AMD weiter bergauf - sehr gut.
Nur doof, dass mir das mit einer 7900XTX nichts bringt.
Dann muss ich 2028 wirklich wieder zu Nvidia greifen, wenn die GraKa dort wenigstens durch neue Features über Jahre am Laufen gehalten wird...
Ich sehe bei dem Bild nicht wirklich einen unterschied.
Evtl ist FSR 4 schon gut genug für mich, da ich an FSR 2 gewohnt bin
HU hat ein sehr gutes Video dazu gemacht, das die Unterschiede anhand einer geleakten Version gut zeigt:
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Bitte was?
Tritt das Flackern nur mit FSR 4 auf? Auf Konsole nutzt das Spiel AFAIK FSR 3 statt TSR.
MfG
Raff
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