Formelle Beschwerde an die PCGHX Moderation

[keinnick]

Das wisst ihr nicht, natürlich wäre es eine Weile so gewesen, aber jetzt glaube ich kaum das da noch was kommen würde.

Ich denke eher, der Thread wäre nach kurzer Zeit zum "Ersatzlaberthread" geworden mit Alibi "@Topic-Zeilen:" unter dem sonstigen OT.

 

[Monsjo]

Du kannst ja auch normale Sätze.

Natürlich haben sich die Leute an dem Abend darüber aufgeregt und es wäre auch eine Woche oder zwei so weitergegangen, aber ich verstehe nicht warum er so lange geschlossen bleiben muss, bei den anderen Threads verstehe ich die Meinung der Moderation zwar nicht, habe sie aber gezwungenermaßen akzeptiert.

Ein anderer Punkt, der mich stört ist, dass sofort mit einer Threadschließung gedroht wird, sobald ein oder zwei User ins Offtopic abdriften, warum bekommen diese nicht einfach ihre Punkte und fertig? Sind das neue, härtere Maßnahmen?

 

[Malkav85]

Das große Problem war an der Sache ja auch die Häufigkeit der Doppelaccs. Und das ging nicht nur über 2 Wochen so. Daher war der harte Schnitt die einzige Lösung.

Wahrscheinlich bin ich auch der Einzige im Mod-Team, welcher den LT zurück möchte

 

[Incredible Alk]

Wahrscheinlich bin ich auch der Einzige im Mod-Team, welcher den LT zurück möchte

Nicht unbedingt, ich hab prinzipiell nix gegen so nen Thread (hab ja auch hier uns da mal reingeschaut), er hat sich eben nur mehrfach als nicht tragbar erwiesen.

 

[Stryke7]

Wie wäre es denn mit einem nicht öffentlichen Unterforum, das einfach garnicht moderiert wird?

Wenn es nicht sichtbar ist und vielleicht sogar eine leichte Zugangsbeschränkung hätte, sehe ich da weiter kein Problem ...

Ich fände es auch nicht schlimm, wenn sich da mal zwei User ihre freie Meinung an den Kopf werfen könnten, solange es eben nur in einem definierten Unterforum bleibt.

 

[keinnick]

Ich glaube nicht, dass das funktioniert. Dabei kommt dann so etwas raus: Nervige PCGHX-User-Thread

Und letztendlich schadet das der Community. Ich bin ehrlich gesagt froh, dass hier moderiert wird. Auch wenn ich schon was hinter die Ohren bekommen habe.

 

[Stryke7]

Ich glaube nicht, dass das funktioniert. Dabei kommt dann so etwas raus: Nervige PCGHX-User-Thread

Und letztendlich schadet das der Community. Ich bin ehrlich gesagt froh, dass hier moderiert wird. Auch wenn ich schon was hinter die Ohren bekommen habe.

Man hat die freie Wahl, den Thread einfach nicht zu lesen. Oder kann auch mal dagegenhalten.

Es ist manchmal gut, mal die unverblümte Meinung der anderen zu hören.

 

[keinnick]

Man hat die freie Wahl, den Thread einfach nicht zu lesen. Oder kann auch mal dagegenhalten.

Es ist manchmal gut, mal die unverblümte Meinung der anderen zu hören.

Das ist richtig. Denke aber mal an User A der dort gerade seinen Dampf über User B ablässt und 2h später versucht, User B bei einer Rechner-Zusammstellung zu beraten und dieser sich evlt. dort gerade die Beitrage reingezogen hat. Das funktioniert IMHO nicht und führt nur zu noch mehr Streit.

 

[grenn-CB]

Wie wäre es denn mit einem nicht öffentlichen Unterforum, das einfach garnicht moderiert wird?

Wenn es nicht sichtbar ist und vielleicht sogar eine leichte Zugangsbeschränkung hätte, sehe ich da weiter kein Problem ...

Ich fände es auch nicht schlimm, wenn sich da mal zwei User ihre freie Meinung an den Kopf werfen könnten, solange es eben nur in einem definierten Unterforum bleibt.

Glaube kaum dass das möglich sein wird und die Probleme hier löst, immerhin muss ja der Forenbetreiber dafür haften und wenn da dann zum Beispiel jemand Links zu illegalen Downloads oder sonstigen Sachen verlinkt dann hat der Forenbetreiber ein Problem.

 

[Incredible Alk]

Wie wäre es denn mit einem nicht öffentlichen Unterforum, das einfach garnicht moderiert wird?

Nicht moderiert geht rechtlich nicht (Betreiber = Computec ist für den Inhalt der Plattform verantwortlich, deswegen gibts uns ja überhaupt^^).

 

[ruyven_macaran]

Und nicht-öffentlich wird auch etwas problematisch - denn wer sollte dann da diskutieren spamen?
(zählt das moderations-interne Forum? )

Wenn dann müsste es wirklich geschlossene-"man trifft sich unter Freunden"-Gesellschaft sein. Das müssen wir aber nicht extra einrichten, da kann man auch einfach PMs mit mehreren Empfängern verschicken. In dem Moment, wo eine Forumsstruktur zustande kommt, d.h. wo man eine Nachricht posten kann und irgendwer unbekanntes anderes, der nicht direkter Adressat war, dass später lesen kann, ist ein gewisses Maß an Öffentlichkeit gegeben.
Wenn man z.B. den Aufwand einer Altersverifikation via Post-Ident machen würde, könnte man da zwar eine Reihe von Regeln außer kraften setzen, ohne rechtliche Probleme zu bekommen, aber zum einen ist das aufwendig (und i.d.R. wollen Nutzer so etwas nicht mehr, wenn sie die vollen Kosten tragen müssen), zum anderen schafft auch das keinen Raum, in dem Unterstellungen, Verleumdnungen, etc. verbreitet werden dürften.

 

[Stryke7]

Zählt es denn auch dann noch soweit als öffentlich, wenn das Unterforum für Außenstehende überhaupt nicht sichtbar ist? So wie zB der Marktplatz oder das Moderatorenforum?

Dinge die direkt illegal sind kann man natürlich trotzdem noch moderieren, das ist klar. Aber ich dachte an einen freien Umgang miteinander ...

Das Problem an PNs ist, dass man damit so garkeine vernünftige Unterhaltung führen kann. Das wäre anders, wenn die Konversation als Chat-Verlauf dargestellt würde, wie es auch bei Emails üblich ist.

Den Gedanken der Altersverifikation hatte ich auch schon, habe mir aber auch schon gedacht, dass das vielleicht etwas schwierig ist.
In Zukunft könnte dies aber durch einen e-Perso vielleicht einfacher werden (und damit wäre auch der Marktplatz VIEL einfacher ! ).

 

[ruyven_macaran]

Die ganz feinen juristischen Details müsste ein Fachanwalt klären, aber afaik gibt es auch da anwendbare Urteile (ich bezweifle z.B. dass man auf der Straße in vernehmbarer Lautstärke über klassisch rassistische Parolen "unter" Freunden wechseln dürfte) - es ist halt nicht wirklich ein privater Raum. Und Computec wird im Zweifelsfall ganz sicher auf der sicheren Seite bleiben.

Eine "Teilmoderation" kann dabei auch nicht helfen. Der Moderationsaufwand resultiert ja aus der Masse an Posts und der Zahl der Leute, die sich beschweren - und das ist vollkommen unabhängig von der rechtlichen Lage. Wenn dann müsste es wirklich eine komplette 0-Moderation sein. Sprich: Die Antwort auf "der hat mir kinderpornographisches Material untergeschoben" müsste lauten "deal with it". Und das gibts nicht, unabhängig von allen Zugangskontrollen.

PMs zitieren übrigens, genauso wie Emails, den Inhalt der empfangenen Mail, wenn ihr nicht das Schnell-Antwortenfeld nutzt, sondern erst auf "Antworten" klickt/in den erweiterten Modus wechselt.


E-Perso dürfte kaum eine Erleichterung bringen. Man kann ja theoretisch schon heute mit Perso-Nummern arbeiten, aber das Hauptproblem ist die Absicherung, dass der Perso auch zum Nutzer gehört. Schließlich ist es ein leichtes für Kinder, mal kurzzeitig den Perso der Eltern zu stibizen.

 

[Stryke7]

Die ganz feinen juristischen Details müsste ein Fachanwalt klären, aber afaik gibt es auch da anwendbare Urteile (ich bezweifle z.B. dass man auf der Straße in vernehmbarer Lautstärke über klassisch rassistische Parolen "unter" Freunden wechseln dürfte) - es ist halt nicht wirklich ein privater Raum. Und Computec wird im Zweifelsfall ganz sicher auf der sicheren Seite bleiben.

Gut, kann ich verstehen.

Eine "Teilmoderation" kann dabei auch nicht helfen. Der Moderationsaufwand resultiert ja aus der Masse an Posts und der Zahl der Leute, die sich beschweren - und das ist vollkommen unabhängig von der rechtlichen Lage. Wenn dann müsste es wirklich eine komplette 0-Moderation sein. Sprich: Die Antwort auf "der hat mir kinderpornographisches Material untergeschoben" müsste lauten "deal with it". Und das gibts nicht, unabhängig von allen Zugangskontrollen.

Es wäre mit Sicherheit schwierig, das zu filtern ...

PMs zitieren übrigens, genauso wie Emails, den Inhalt der empfangenen Mail, wenn ihr nicht das Schnell-Antwortenfeld nutzt, sondern erst auf "Antworten" klickt/in den erweiterten Modus wechselt.

Tun sie da auch über längere Konversationen? Habe ich noch nie ausprobiert.

E-Perso dürfte kaum eine Erleichterung bringen. Man kann ja theoretisch schon heute mit Perso-Nummern arbeiten, aber das Hauptproblem ist die Absicherung, dass der Perso auch zum Nutzer gehört. Schließlich ist es ein leichtes für Kinder, mal kurzzeitig den Perso der Eltern zu stibizen.

... das fällt dann aber nicht mehr in eure Verantwortung. Falls dies wirklich jemand tun würde, liegt das afaik in der Aufsichtspflicht der Eltern.
Falls das Konzept des e-Persos mal richtig funktioniert, würde das mMn schon vieles erleichtern, wie gesagt auch gerade den Marktplatz.

 

[Incredible Alk]

Tun sie da auch über längere Konversationen? Habe ich noch nie ausprobiert.

Ja, tun sie. Wobei man fairerweise sagen muss dass es irgendwann bei der 10. Antwort arg lang/unübersichtlich wird und ich in solchen Fällen schon mal von Hand ältere "Posts" lösche.

Was den E-Perso angeht da hab ich auch schon mal dran gedacht. Keine Ahnung wir groß da wirklich der Aufwand wäre und inwiefern das rechtlich aussieht mit "wer ist haftbar wenn Junior den Pass des Papis benutzt", wenn das aber akzeptabel wäre wäre das sofern ein Forenteil mit Altersbeschränkung existiert (was ich für die Zukunft stark bezweifle) eine gute Option.
Das einzige was ich jetzt sehen würde wäre ein extra Teil für ab-18-Ware im MP mit Ausweispflicht. Hier muss man aber auch sagen dass der MP eigentlich nur ne nette Zugabe zum Forum von uns ist und nicht zu einer großen Handelsplattform da expanieren soll, das ist nicht Ziel von PCGHX.

 

[Pokerclock]

Zählt es denn auch dann noch soweit als öffentlich, wenn das Unterforum für Außenstehende überhaupt nicht sichtbar ist? So wie zB der Marktplatz oder das Moderatorenforum?

"Öffentlich" im juristischen Sinne sind auch solche Unterforen, die zwar eine starre Zugangsberechtigung haben, jedoch ansonsten keine bewusste Auswahl der Nutzer geschieht. Der Marktplatz hier im Forum wäre also weiterhin als "öffentlich" anzusehen. Anders ist dies bei dem internen Unterforum für Moderatoren, da dort eine bewusste Auswahl durch die Administration geschieht. Ebenso "nicht-öffentlich" wäre ein Unterforum, das nur für Ü18-jährige sichtbar ist, wenn die Auswahl auf Basis einer Altersverifikation geschieht. Die rein bewusste Auswahl der Nutzer macht daher den Unterschied zwischen "öffentlich" und "nicht-öffentlich".

 

[GoldenMic]

Ja, tun sie. Wobei man fairerweise sagen muss dass es irgendwann bei der 10. Antwort arg lang/unübersichtlich wird und ich in solchen Fällen schon mal von Hand ältere "Posts" lösche.

Was den E-Perso angeht da hab ich auch schon mal dran gedacht. Keine Ahnung wir groß da wirklich der Aufwand wäre und inwiefern das rechtlich aussieht mit "wer ist haftbar wenn Junior den Pass des Papis benutzt", wenn das aber akzeptabel wäre wäre das sofern ein Forenteil mit Altersbeschränkung existiert (was ich für die Zukunft stark bezweifle) eine gute Option.
Das einzige was ich jetzt sehen würde wäre ein extra Teil für ab-18-Ware im MP mit Ausweispflicht. Hier muss man aber auch sagen dass der MP eigentlich nur ne nette Zugabe zum Forum von uns ist und nicht zu einer großen Handelsplattform da expanieren soll, das ist nicht Ziel von PCGHX.

Ach, ab der zehnten Antwort macht es doch erst richtig Spaß.
Das treibt man dann so lange weiter, bis entweder man selbst oder der Pm Partner es nicht mehr aushält und den schönen Zitatbaum löscht.
Hatte ich wirklich schon zu oft.

 

[ZAM]

Das einzige was ich jetzt sehen würde wäre ein extra Teil für ab-18-Ware im MP mit Ausweispflicht.

Sowas habe ich vor längerer Zeit bei gamezone fürs VBulletin zum Testen gebaut. Bei gültiger Prüfung bekommt man dann automatisch eine sekundäre Gruppe zugeteilt, die in das als "ab 18" markierte Unterforum darf. Das war zu dem Zeitpunkt auch gleich gültig mit der Altersprüfung für die Videos, die wir damals noch machen mussten. Ist nur bisher nicht zum Einsatz gekommen.

 

[ruyven_macaran]

Hattet ihr ein Konzept, wie der Altersnachweis praktisch umzusetzen wäre? Das ist ja der eigentliche Knackpunkt.

 

[ZAM]

Hattet ihr ein Konzept, wie der Altersnachweis praktisch umzusetzen wäre? Das ist ja der eigentliche Knackpunkt.

Es gibt keine Methode, die man nicht umgehen könnte. Klaue Mutti den Ausweis, und du bist drin. Wie bei der Videoprüfung speichern wir auch keine Ausweisdaten, sondern erzeugen nur eine Flag bei gültiger Prüfung. ^^