Die AfD-Wehr

[Threshold]

AW: Die AfD Wehr

Und auf den konkreten von dir angesprochenen Fall, ich persönlich finde sexuelle Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen deutlich verwerflicher, als Holocaustleugnung.

Und was willst du uns jetzt damit sagen?
Beides ist strafbar, sofern ich mich richtig erinnere.

 

[JePe]

AW: Die AfD Wehr

Und eine politische Partei darf und soll auch gerne darüber streiten, welche Handlungen in einer Gesellschaft strafbar sind und welche nicht. Denn am Ende des Tages wird sie ja auch in das Parlament gewählt und soll dort Gesetze erlassen.

Nicht die ins Parlament gewaehlte Partei erlaesst Gesetze - das Parlament tut das, wenn sich die noetige Mehrheit dazu findet (sehe ich im konkreten Fall absolut nicht) und damit nicht gegen geltendes vorrangiges Recht (im konkreten Fall nicht unwahrscheinlich) verstossen wird.

Ansonsten darf die NSAfD gerne einen inhaltlichen Beitrag dazu platzieren, dass und warum sie die Leugnung des Holocausts fuer nicht laenger strafwuerdig ansieht. Tut sie aber nicht. Stattdessen hofiert die Law-and-Order-an-der-Grenze-Truppe solche Leute, die innerhalb derselben Grenzen die Gesetzbuecher froehlich zerfleddern und buhlt um solche Waehler, denen das gefaellt. Du erkennst den Unterschied? Ich fuerchte ja nicht.

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

Wenn die NSAfD so demokratisch ist - warum hetzt sie dann gegen alles "linke" in den Parlamenten? Nach Deiner Definition ist das ja eigentlich gar nicht moeglich.

Wenn die "Linken" so demokratisch sind, warum hetzen sie gegen alles "Rechte"
Doppelmoral at its finest.

Meinungsfreiheit hat Grenzen

Nein.

Art 1 GG gilt für alle Menschen.
AfD Politiker / Mitglieder die anderen Menschen dieses Recht absprechen und es für sich selbst beanspruchen haben sich selbst ihrer Würde beraubt. Vollkommen ohne jedwedes Zutun von außen.

Und damit sind sie dann "Vogelfrei"? Oder was willst du hier damit sagen?

Also könnte man jedem, der gegen GG verstößt, alle GGs absprechen? Oder habe ich deine Aussage da falsch interpretiert?

Und wieder einmal sage ich, ich bin bei weitem nicht rechts, nicht mal im Ansatz.
Ich habe nur ein Problem mit den Leuten, die ihre Moralischen Ansichten über alles stellen, und damit Jedwede Aktion rechtfertigen.

 

[Nightslaver]

AW: Die AfD Wehr

Nein.

Doch, auch die Meinungsfreiheit hat Grenzen!

________________
(Dieses stark überspitzte nachfolgende Beispiel bildet keinen realen Standpunkt / keine Reale Meinung im direkten Zusammenhang auf die zitierte Person selbst wieder!)

Wenn ich sagen würde das man dich vergasen, schredern und dann als Tierfutter verwenden sollte, weil du ganz offensichtlich auf Grund irgend eines Fehlers im Erbgut kognitiv behindert bist und so wenigstens noch einen "Volksnutzen" hättest, hat das schlicht nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun!
________________


Genauso hat es nichts mit Meinungsfreiheit zu tun wenn man Menschen an Grenzen, oder dem Mittelmeer abknallen will, oder versucht sie auf Basis ihrer Herkunft, oder Hautfarbe kollektiv als gemeingefährliche Kriminelle zu brandmarken, oder Millionenfache Verbrechen im Dritten Reich wegleugnen will, wie es in der / die AfD versucht wird!

 

[Don-71]

AW: Die AfD Wehr

Meinungsfreiheit hat Grenzen
Nein.

Art 5 GG - Einzelnorm

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Du bist anscheinen auch Jemand der unser GG nicht ernst nimmt oder meint es zählt was anderes als in der Verfassung steht

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

Doch, auch die Meinungsfreiheit hat Grenzen!

Dort, wo es Strafbar wird, nicht dort, wo sich irgend ein Vollpfosten angegriffen fühlt.

________________
(Dieses stark überspitzte nachfolgende Beispiel bildet keinen realen Standpunkt / keine Reale Meinung im direkten Zusammenhang auf die zitierte Person selbst wieder!)

Wenn ich sagen würde das man dich vergasen, schredern und dann als Tierfutter verwenden sollte, weil du ganz offensichtlich auf Grund irgend eines Fehlers im Erbgut kognitiv behindert bist und so wenigstens noch einen "Volksnutzen" hättest, hat das schlicht nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun!
________________

Alles gut, denke, was du willst
Deine Internet-Eier sind dicker als die von nem 12-Jährigen im Voice-Chat

Genauso hat es nichts mit Meinungsfreiheit zu tun wenn man Menschen an Grenzen, oder dem Mittelmeer abknallen will, oder versucht sie auf Basis ihrer Herkunft, oder Hautfarbe kollektiv als gemeingefährliche Kriminelle zu brandmarken, oder Millionenfache Verbrechen im Dritten Reich wegleugnen will, wie es in der / die AfD versucht wird!

Wenn das die Meinung von Jemandem ist [FONT=&quot]¯\_(ツ)_/¯
[/FONT]Was willst du machen? Wenn jemand sagt, dass nur alte, weiße Männer an allem Übel der Welt schuld sind, ist das ja auch okay? (trotz Sexismus und Rassismus in der Aussage)

Ach ja, vergessen, ist ja was ganz anderes

 

[Rotkaeppchen]

AW: Die AfD Wehr

Wenn die "Linken" so demokratisch sind, warum hetzen sie gegen alles "Rechte" .

Nicht gegen alles Rechte, sondern gegen straftatrelevante Taten der Rechten wie Leugnung eines Genozides, wie der Aufruf zur Ermordung von Menschen und vieles mehr, was Du in der neuen NSDAP so findest.

An welcher Stelle begehen denn die linken Parteien Straftaten oder rufen dazu auf? Nenn mir bitte ein Beispiel? Ein einziges

Dort, wo es Strafbar wird, nicht dort, wo sich irgend ein Vollpfosten angegriffen fühlt.

Dann gib doch bitte Beispiele, um Deine Position klarer zu machen. Wann fühlt sich denn der Vollpfosten beleidigt?

Und wieder scheinst Du zwei Dinge grundlegend zu verwechseln. Es gibt in der ganzen Gesellschaft über die politische Bandbreite ebenso wie über die wirtschaftliche oder der Bildung Vollpfosten, auch wenn sich eine gewisse Häufung auf der rechten Seite finden. Es gibt aber nur eine einzige Partei, die ständig mit strafrechtlich relevanten Aussagen auf sich aufmerksam macht. Es sind ein paar mehr, aber Parteien wie die NPD haben vom Verfassungsgericht erklärt bekommen, dass sie keine Relevanz haben. Es bleibt nur die neue NSDAP.

Das "Diskutieren" mit Rechtsextremen ist in der Regel wenig erbaulich. Man sieht es auch in diesem Beispiel. Zuerst behauptest Du, dass die Meinungsfreiheit uneingeschränkt gibt, dann zeigen wir Dir die Beispiele, die man der neuen NSDAP vorwirft und anstatt Deine Aussage zu ändern und zu erkennen, dass die Meinungsfreiheit mitnichten jede widerwärtige Aussage deckt, diffamierst Du angebliche Vollpfosten.

Du bist doch wieder ein gutes Beispiel dafür, warum ich jeden AfD Wähler sofort aus meinem Freundeskreis schmeiße. Mit AfD Wählern ist in der Regel eine sachliche Diskussion unmöglich. Soziale Isolierung dieser Spalter ist darum ein Weg, mit dem Problem umzugehen.

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

Dann gib doch bitte Beispiele, um Deine Position klarer zu machen. Wann fühlt sich denn der Vollpfosten beleidigt?

-Dick sein ist ungesund
-Männer und Frauen haben grundlegende Biologische Unterschiede, und sind nicht gleich
-Es gibt 2 Biologische Geschlechter
-Genderstudies ist zum Großteil Schwachsinn
-Männer und Frauen sind in der Westlichen Welt gleichberechtigt
-In der USA sind schwarze prozentual krimineller als Weiße
-Fakten sind wichtiger als Emotionen
-Der Gender Pay Gap ist nicht vorhanden

Du bist doch wieder ein gutes Beispiel dafür, warum ich jeden AfD Wähler sofort aus meinem Freundeskreis schmeiße. Mit AfD Wählern ist in der Regel eine sachliche Diskussion unmöglich. Soziale Isolierung dieser Spalter ist darum ein Weg, mit dem Problem umzugehen.

Weil ich ja auch AfD wähle

Aber du lebst ja in deiner eigenen Friede-Freude-Alles-Was-Mir-Nicht-Passt-Ist-Nazi-Welt

Kuss auf die Nuss

 

[Nightslaver]

AW: Die AfD Wehr

-Dick sein ist ungesund
-Männer und Frauen haben grundlegende Biologische Unterschiede, und sind nicht gleich
-Es gibt 2 Biologische Geschlechter
-Genderstudies ist zum Großteil Schwachsinn
-Männer und Frauen sind in der Westlichen Welt gleichberechtigt
-In der USA sind schwarze prozentual krimineller als Weiße
-Fakten sind wichtiger als Emotionen
-Der Gender Pay Gap ist nicht vorhanden

Ist das jetzt eine genau so eindeutig linke Position, wie es eine klar rechte Position ist das ausländische Kinderporno-Straftäter böse sind weil sie Ausländer sind, während die rechten Hetzer selbst fleißig Kinderpornos schauen?

Klar definierbare Idioten (wie das dick sein gesund wäre) gibt es auf beiden Seiten des politischen Medians, das hat aber nichts mit dem politischen Lager (ob nun links, oder tendenziell rechts) zu tun und damit das rechts vom Ufer klar mehr substanzielle menschenverachtende Hetze und offene Gewaltbereitschaft zu finden ist.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Die AfD Wehr

-Männer und Frauen haben grundlegende Biologische Unterschiede, und sind nicht gleich
-Es gibt 2 Biologische Geschlechter
-Genderstudies ist zum Großteil Schwachsinn
-Männer und Frauen sind in der Westlichen Welt gleichberechtigt
-In der USA sind schwarze prozentual krimineller als Weiße
-Fakten sind wichtiger als Emotionen
-Der Gender Pay Gap ist nicht vorhanden

Jetzt verstehe ich, warum andere Menschen Dich Vollpfosten nennen. Danke
Ein Lösungsansatz wäre es, mit der Selbstreflektion zu beginnen.

 

[Poulton]

AW: Die AfD Wehr

-Dick sein ist ungesund
-Männer und Frauen haben grundlegende Biologische Unterschiede, und sind nicht gleich
-Es gibt 2 Biologische Geschlechter
-Genderstudies ist zum Großteil Schwachsinn
-Männer und Frauen sind in der Westlichen Welt gleichberechtigt
-In der USA sind schwarze prozentual krimineller als Weiße
-Fakten sind wichtiger als Emotionen
-Der Gender Pay Gap ist nicht vorhanden

- Der Mensch ist eine energetische Matrix.
- Magie ist Physik durch Wollen!
- Die Erde ist ein Strafplanet.
- Manche Menschen haben den IQ einer Dillgurke.
- Das ist kein Science-Fiction!
- Muss man wissen!

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

Ist das jetzt eine genau so eindeutig linke Position, wie es eine klar rechte Position ist das ausländische Kinderporno-Straftäter böse sind weil sie Ausländer sind, während die rechten Hetzer selbst fleißig Kinderpornos schauen?

Klar definierbare Idioten (wie das dick sein gesund wäre) gibt es auf beiden Seiten des politischen Medians, das hat aber nichts mit dem politischen Lager (ob nun links, oder tendenziell rechts) zu tun und damit das rechts vom Ufer klar mehr substanzielle menschenverachtende Hetze und offene Gewaltbereitschaft zu finden ist.

Nein, darum ging es garnicht.
Es ging um Vollidioten, die sich durch Standpunkte und Fakten angegriffen fühlen, nicht um politische Ausrichtungen, Geschlechter, Hautfarbe, Herkunft, Sexuelle Ausrichtung oder sonst irgendwas.

Zu deinem klaren Beispiel. Beide sind "böse" für beide gilt allerdings das Grundgesetz.
Ob man sich nun persönlich daran hält, wenn man auf solche Leute trifft, das sei jedem selbst überlassen.
Ich persönlich kenne meinen Standpunkt dazu.

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

- Der Mensch ist eine energetische Matrix.
- Magie ist Physik durch Wollen!
- Die Erde ist ein Strafplanet.
- Muss man wissen!

Weiß nur wieder keiner

 

[Rotkaeppchen]

AW: Die AfD Wehr

Es ging um Vollidioten, die sich durch Standpunkte und Fakten angegriffen fühlen.

Könnte es vielleicht sein, dass Du mit Deinen provozierenden Meinungen anderen Menschen weh tuen willst? Schon mal darüber nachgedacht? Keiner der oben erwähnten Punkte ist nicht einmal im Ansatz strafrechtlich relevant, es sind klassiche Meinungen, aber sie zeugen von einem großen Maß Ignoranz und Faktenresistenz. Ich reagiere auf so etwas inzwischen mit Ignorieren der Menschen, andere bemühen sich noch um sachliche Aufklärung, auch wenn das bei ideologisch verblendeten Menschen im Prinzip unmöglich ist, Dritte geben ihre persönliche Verletztheit mit einer Beleidigung zurück.

Ganz allgemein kann man Menschen, die zurückbeleidigen, Vollidioten nennen, im Fussball gibt Zurücktreten auch eine rote Karte, Verständnis für diese Reaktion kann ich trotzdem in dem einen oder anderem Fall aufbringen. Denn einen Vollidioten als Vollidioten zu bezeichnen, ist sicherlich nicht schön, es ist beleidigend, und vermutlich, je nach konkretem Fall auch eine Straftat, in dem einen oder anderem provozierendem Fall aber wie gesagt nachvollziehbar.

Die ganze Diskussion begann ja damit, dass ich das klassische Familienmodell der AfD, mit allen daran hängenden weiteren Punkten wie Vergewaltigung in der klassischen Ehe, die als Pflichterfüllung gesehen wurde, massiv kritisierte und dazu geraten habe, aus genau diesen Punkten und noch vielen anderen der AfD natürlich keine Stimme zu geben. Es liegt nun jedem frei, eine andere Meinung zu haben, was ich von diesen Menschen halte, sollte klar sein. Denn Unterdrückung von Bevölkerungsgruppen, und nichts anderes ist das "klassische Familienmodell", ist für mich ein Tabu Thema. Andere fordern das Recht des Stärkeren. Das können Sie probieren und wenn sie eine 2/3 Mehrheit in Bundestag und Bundesrat haben, mag das demokratisch umsetzbar sein. Mögen werde ich Menschen mit dieser Meinung trotzdem nicht und bekämpfen werde ich sie auch.

Entweder erkennen Menschen nicht, was die AfD mit dieser so harmlos klingenden Floskel meint, oder sie tun so scheinheilig, weil es ihnen unglaubliche Freude bereiten, auf weiten Teilen der Bevölkerung herumzutreten. Und in beiden Fällen gilt wieder: Solche Menschen ignoriere ich, es ist Zeitverschwendung sich mit ihnen zu beschäftigen. Es sind, wie nanntest Du es: "Vollpfosten"

 

[WhoRainZone]

AW: Die AfD Wehr

Abgesehen vom ersten Absatz stimme ich dir da zu 100% zu, keine Frage.

Zum ersten Absatz:
Nein.
Mal ein kleines Beispiel von Twitter:
Eine sehr Adipöse Person twittert: "Ich bin dick, ich fühle mich wohl in meinem Körper und habe dadurch keine Gesundheitlichen Nachteile gegenüber dünnen Menschen"
Nun, gegen den ersten Teil kann man nichts sagen, das ist komplett in Ordnung. Der zweite Teil ist allerdings -wissenschaftlich belegt- eine Unwahrheit.
Nun spricht man die Person darauf an, dass das BS ist, wird man erst beleidigt, dann gemeldet, und dann Blockiert.

Und das ist mMn ein gesellschaftliches Problem: Die Menschen werden immer häufiger fetter und fetter.
Anstatt das Problem bei der Wurzel zu packen aka gesunde Ernährung, Bewegung, etc. nimmt man einfach den Status Quo und deklariert ihn als etwas gutes.

Dies passiert in so vielen Fällen, und durch das Internet verbreitet sich diese ******* dann auch noch viel zu schnell und zu weit....


Aber das geht schon wieder zu viel OT

BTT:
"klassisches Familienmodell" -> BS
Ungleiche Behandlung anhand von Körperlichen Merkmalen -> BS
Ungleiche Behandlung anhand von Ansichten/Neigungen etc. -> BS
AfD -> BS (größtenteils, einige Vorschläge waren sogar brauchbar, bzw. Sinnvoll, wurden aber geblockt "Weil AfD" Ich finde, dass es egal ist, wer einen Vorschlag bringt, wenn er gut ist, sollte man dem auch zustimmen)

etc. pp


Und dein Ignorieren hilft NICHT.
Dadurch scharen sich diese Leute in Echokammern, wo sie nur Zustimmung bekommen können, und das ganze eskaliert, bzw. diese Leute radikalisieren sich.
Früher die Außenseiter auf dem Schulhof durch Gemeinschaftsgefühle abgeholt, heute dem Arbeitslosen Ronny ins Hirn setzen, dass Ausländer ihm die Arbeit weg nehmen.

Mann muss etwas dagegen tun, allerdings sollte man eben nicht helfen, dass sich die AfD in ihre Opferrolle zwängen kann.

 

[sauerkraut4tw]

AW: Die AfD Wehr

Ich finde einen großen Teil der Aussagen und des allgemeinen Sprachgebrauchs vieler AfD Politiker für unerträglich, nur um mal den Höcke hier zu nennen, gibt aber viele weitere. Dennoch sehe ich auch einige Lichtblicke (nicht nur bei der AfD, auch bei anderen Parteien). Ich hoffe mal, dass sich irgendwann die extreme verabschieden und normale sach- und fachorientierte Politik betrieben werden kann. Ob nun von der AfD oder einer anderen Partei. Ich finde es jedenfalls schade, dass fachkundige Politiker heutzutage Mangelware sind. Außerdem vermisse ich kontroverse Diskussionen um Themen aller Art, sei es Flüchtlinge, Migration, Steuern, Renten- und Sozialversicherung, Familienpolitik, EU, Inflation, Enteignung von Sparern, Umweltschutz usw.

 

[Ray2015]

AW: Die AfD Wehr

YouTube

 

[Threshold]

AW: Die AfD Wehr

Ich hoffe mal, dass sich irgendwann die extreme verabschieden und normale sach- und fachorientierte Politik betrieben werden kann.

Ich hab eher den Eindruck, dass sich das Extreme ist der Afd durchsetzen wird.

 

[sauerkraut4tw]

AW: Die AfD Wehr

Ich hab eher den Eindruck, dass sich das Extreme ist der Afd durchsetzen wird.

Wenn sich dieser "Flügel" wirklich letztlich durchsetzt, sehe ich für die Partei auch schwarz bei Wahlen außerhalb des Ostens.

 

[hoffgang]

AW: Die AfD Wehr

Gerade beim Thema Strafbarkeit der Holocaustleugnung kann man aber auch anderer Meinung sein, wie es z.B. der ehemalige Verfassungsrichter Wolfgang Hoffmann-Riem schon geäußert hat.

Wer den Holocaust leugnet, ist entweder äußerst ungebildet oder halt ein notorischer Antisemit. Dem ersten sollte man ein gutes Geschichtsbuch geben, den zweiten einfach meiden und gesellschaftlich ächten.
Ins Gefängnis gehört aber keiner von beiden. Auch der ehemalige Innenminister Schilly begründet das meiner Meinung nach richtig, wenn er sagt:
Schily zur Holocaust-Leugnung: "Straftatbestand sollte man überdenken" - n-tv.de
Das trifft es meiner Meinung nach.

DAS ist eine Meinung - wie du sagst, man kann drüber streiten. Nur bis das Gesetz geändert wurde, solange ist es strafbar und eben KEINE Äußerung einer Meinung.
Ich teile z.b. deine Auffassung nicht. Wer gebildet ist und den Holocaust leugnet, der tut dies mit einem klaren Ziel vor Augen, unter anderem die Verharmlosung der NS Zeit. Das wäre ein erster Schritt eine Diskussion über andere Änderungen unserer Gesetze einzuleiten.

Gesellschaftliche Ächtung funktioniert in dem Sinne nicht, weil sich diese Personen sowieso in ihrer Blase bewegen, genügend Beispiele dafür gibt es leider.

Und auf den konkreten von dir angesprochenen Fall, ich persönlich finde sexuelle Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen deutlich verwerflicher, als Holocaustleugnung.

Und wie du festgestellt haben wirst, es ist ebenfalls strafbar.

Nein.

Doch. Du hast Meinungsfreiheit nicht verstanden und leider auch nicht wie unser Rechtsystem funktioniert.
Art 5 GG - Einzelnorm

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Und damit sind sie dann "Vogelfrei"? Oder was willst du hier damit sagen?
Also könnte man jedem, der gegen GG verstößt, alle GGs absprechen? Oder habe ich deine Aussage da falsch interpretiert?

Falsch interpretiert. Niemand ist "vogelfrei". Aber AfD Politiker sollten aufhören öffentlich rumzuheulen von wegen Sie würden in ihrer Ehre verletzt, oder ihre Würde wäre beschädigt worden.
Oder anders ausgedrückt: Ich halte es für extrem widerlich, weinerlich und absolut erbärmlich wie sich diese Gestalten in den sozialen Medien und in der Öffentlichkeit gebärden. Gegen Minderheiten und Flüchtlinge aufs widerlichste hetzen und sich ständig als Opfer darstellen. Dieses Trauerspiel in sich selbst ist derart würdelos dass Art. 1 GG hier keine Anwendung mehr findet. Es ist schlicht keine Würde bei diesen Menschen vorhanden. Das ist übrigens eine Meinung.