Der "Naturwissenschaften" Thread

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Auch vorher. Die Gravitation nimmt mit der Enfernung ab. Sonst müßte ja ein schwarzes Loch die gesamte Galaxie aufsaugen.

Nö, falls die Theorie von Hawking

Hawking-Strahlung – Wikipedia, stimmen sollte,

sieht es etwas anders aus

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Nö, falls die Theorie von Hawking

Hawking-Strahlung – Wikipedia, stimmen sollte,

sieht es etwas anders aus

Das ist aber etwas ganz anders.

Da geht es um Strahlung welche das schwarze Loch verlässt. Und nicht was die Gravitation des Lochs alles anzieht.

 

[Threshold]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Nö, falls die Theorie von Hawking

Hawking-Strahlung – Wikipedia, stimmen sollte,

sieht es etwas anders aus

Auch gelesen?
Hawking vertrat die These, dass ein schwarzes Loch gemäß der Quantenfeldtheorie Strahlung abgeben müsste, die man auch messen müsste können.
Die These ist an sich nicht schlecht, aber bisher gab es keine empirischen Belege, die Hawking bestätigten.
Kann sein, dass das noch dauert und man die Messmethoden verbessern müsste. Mal sehen, was in 50 Jahren ist.

 

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Das ist aber etwas ganz anders.

Da geht es um Strahlung welche das schwarze Loch verlässt. Und nicht was die Gravitation des Lochs alles anzieht.

Doch, falls ein Schwarzes Loch Strahlung abgeben sollte,

ist damit zwangsläufig auch ein Masseverlust verbunden.

Demzufolge nimmt auch die Gravitation ab

 

[Gamer090]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Doch, falls ein Schwarzes Loch Strahlung abgeben sollte,

ist damit zwangsläufig auch ein Masseverlust verbunden.

Demzufolge nimmt auch die Gravitation ab

Schwarze Löcher können Strahlung abgeben? Ich dachte immer die saugen alles mögliche ein, sogar Licht saugen sie ein.

 

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Schwarze Löcher können Strahlung abgeben? Ich dachte immer die saugen alles mögliche ein, sogar Licht saugen sie ein.

Ja richtig,

irdendwie scheint es doch anders zu sein

Hawking-Strahlunghttps://de.wikipedia.org/wiki/Hawking-Strahlung – Wikipedia

 

[Gamer090]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ja richtig,

irdendwie scheint es doch anders zu sein

Hawking-Strahlunghttps://de.wikipedia.org/wiki/Hawking-Strahlung – Wikipedia

Dieser Artikel existiert nicht, ich glaube der wurde vom Schwarzen Loch eingesaugt

 

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Dieser Artikel existiert nicht, ich glaube der wurde vom Schwarzen Loch eingesaugt

Saugen ist manchmal gar nicht so schlecht

 

[Threshold]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Doch, falls ein Schwarzes Loch Strahlung abgeben sollte,

Ja - falls.

ist damit zwangsläufig auch ein Masseverlust verbunden.

Sofern das schwarze Loch keine neue Masse dazu bekommt. Das schwarze Loch in der Milchstraße wird ja demnächst die Masse von ein paar Sonnen dazu bekommen. Dann kann man Hawking wieder rauchen.

Demzufolge nimmt auch die Gravitation ab

Hmm -- wie lange dauert es denn, bis ein schwarzes Loch von mehreren Millionen Sonnenmassen so klein geworden ist, dass es verpufft?

 

[Gamer090]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Saugen ist manchmal gar nicht so schlecht

Weil?

 

[blautemple]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Weil?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Gamer090]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Wir reden immer noch von Schwarzen Löchern oder? Und zwar geht es immer noch um denen es hier schon die ganze Zeit geht oder ?

 

[ruyven_macaran]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Mathematisch verstehe ich das auch nicht. Aber es wurde mal von einen Physiker populärwissenschaftlich beschrieben das es primär um Bewegungsmöglichkeiten geht. Also Vektoren usw. Genau verstanden habe ich das aber nicht.

Die einfachsten Beispiele beziehen sich afaik auf die Ausbreitung bestimmter Kraftfelder (nicht Star Trek, sondern Quantenmechanik, wo quasi alles ein Feld ist). Eigentlich sollten die zur zweiten oder dritten Potenz mit der Entfernung abnehmen, es gibt aber Effekte, bei denen ist es eher die sechste. Das kann man jetzt mit sehr komplexen, jeweils spezifischen Prozessen zu erklären versuchen - oder es einfach mit einer Ausdehnung in zwei, drei weitere für uns nicht sichtbare Dimensionen erklären. Wissenschaftler bevorzugen einfache Ansätze, die nicht nur in Spezialfällen gelten

Die Reichweite ja. Aber nicht die Stärke.

Duh. Das brauch ich etwas ausführlicher.

Weil die dunkle Energie, die die Expansion verursacht, deutlich schwächer ist als die Gravitation. Eine Galaxie wird von der Gravitation zusammengehalten. Galaxienhaufen ebenso und auch Supergalaxienhaufen werden von der Gravitation dominiert. Der Raum zwischen den Galaxienhaufen expandiert.

Du meinst also der Raum expandiert überall, aber z.B. die Sterne am Rande einer Galaxie ändern ihren Abstand zum Zentralgestirn nicht, weil die Gravitation sie in Gegenrichtung zieht? Das würde aber bedeuten, dass sich die Sterne durch den Raum bewegen, was wahlweise Energie aus dem nichts oder relativistisch betrachtet eine ständige Beschleunigung wäre. Außerdem bedeutet das, dass Sternensystem mit wechselnder Expansionsgeschwindigkeit (allgemein angenommen: Zunehmend) auch ihre Gravitationsstärke anpassen müssten, um stabil zu bleiben - wie haben die das die letzten Jahrmilliarden hinbekommen? Eigentlich sollte die Gravitation ja tendentiell sogar mit dem Verbrauch von Materie abnehmen. Eine zufällige Balance zwischen die-Systeme-wären-ohne-Expansion-schon-lange-kollabiert und Expansion kann es auch nicht sein, denn beide Prozesse sind ja exponentiell.

Unsere Wahrnehmung der Realtiät, Kapitel 3: Texte haben eine unterschiedliche Bedeutung je nach Perspektive des Lesenden

 

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Hmm -- wie lange dauert es denn, bis ein schwarzes Loch von mehreren Millionen Sonnenmassen so klein geworden ist, dass es verpufft?

Dieser Prozess dürfte wohl mehrere Milliarden Jahre dauern.

Viele Fragen zum Universum werden wir wohl niemals beantworten können,

dazu ist einfach unsere Technik zu primitiv und unsere Halbwertzeit zu gering

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Doch, falls ein Schwarzes Loch Strahlung abgeben sollte,

ist damit zwangsläufig auch ein Masseverlust verbunden.

Demzufolge nimmt auch die Gravitation ab

Ja ok das stimmt. Auf einen langen Zeitraum betrachtet und falls das schwarze Loch nicht weiter "gefüttert" wird.

Duh. Das brauch ich etwas ausführlicher.

RtZk und Threshold haben ein paar Beispiele genannt...

Du meinst also der Raum expandiert überall, aber z.B. die Sterne am Rande einer Galaxie ändern ihren Abstand zum Zentralgestirn nicht, weil die Gravitation sie in Gegenrichtung zieht? Das würde aber bedeuten, dass sich die Sterne durch den Raum bewegen, was wahlweise Energie aus dem nichts oder relativistisch betrachtet eine ständige Beschleunigung wäre. Außerdem bedeutet das, dass Sternensystem mit wechselnder Expansionsgeschwindigkeit (allgemein angenommen: Zunehmend) auch ihre Gravitationsstärke anpassen müssten, um stabil zu bleiben - wie haben die das die letzten Jahrmilliarden hinbekommen? Eigentlich sollte die Gravitation ja tendentiell sogar mit dem Verbrauch von Materie abnehmen. Eine zufällige Balance zwischen die-Systeme-wären-ohne-Expansion-schon-lange-kollabiert und Expansion kann es auch nicht sein, denn beide Prozesse sind ja exponentiell.

Ich verstehe nicht was du damit sagen willst.

Es ist doch ganz einfach: Außerhalb von Galaxien expandiert der Raum. Im Inneren werden sie durch die Eigengravitation zusammengehalten. Und auch außerhalb wirkt noch die Gravitation. Beispiel Cluster und Supercluster.
In anderen leereren Regionen des Raumes wirkt die Gravitation nicht mehr so stark und da expandiert auch der Raum beschleunigt.

Gravitationswellen mögen eine unbegrenzte Reichweite haben, wie du es geschrieben hast, aber die Stärke der Gravitation nimmt mit der Entfernung ab. Wenn dem nicht so wäre gäbe es keine Expansion des Raumes.

Hier auch eine einfache Formel nach dem Gesetz von Isaac Newton

Gravitation – Wikipedia

"r" ist der Abstand. Wird der größer dann wird die Kraft kleiner. Also umgekehrt proportional.

 

[Threshold]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Du meinst also der Raum expandiert überall, aber z.B. die Sterne am Rande einer Galaxie ändern ihren Abstand zum Zentralgestirn nicht, weil die Gravitation sie in Gegenrichtung zieht? Das würde aber bedeuten, dass sich die Sterne durch den Raum bewegen, was wahlweise Energie aus dem nichts oder relativistisch betrachtet eine ständige Beschleunigung wäre. Außerdem bedeutet das, dass Sternensystem mit wechselnder Expansionsgeschwindigkeit (allgemein angenommen: Zunehmend) auch ihre Gravitationsstärke anpassen müssten, um stabil zu bleiben - wie haben die das die letzten Jahrmilliarden hinbekommen? Eigentlich sollte die Gravitation ja tendentiell sogar mit dem Verbrauch von Materie abnehmen. Eine zufällige Balance zwischen die-Systeme-wären-ohne-Expansion-schon-lange-kollabiert und Expansion kann es auch nicht sein, denn beide Prozesse sind ja exponentiell.

Die Dunkle Energie ist nach Stand des Wissens deutlich schwächer als die Gravitation. Da eine Galaxie von Gravitation dominiert wird -- sei es leuchtende Materie oder dunkle Materie -- hat die dunkle Energie keinen Einfluss. Genauso wie die dunkle Materie keinen Einfluss auf ein Sonnensystem hat.
Die dunkle Energie wirkt zwischen den Galaxien und besonders zwischen den Galaxienhaufen.
Eben dort, wo es absolut nichts gibt.
Die beschleunigte Ausdehnung des Universums, die derzeit registriert wird, ist jedenfalls nicht mehr mit dem Urknall alleine zu erklären. Es muss eben eine Energie oder Kraft oder wie auch immer man das nennen will geben, die das beschleunigt.
Was das aber genau ist, ist völlig unbekannt. Die Gravitationskonstante ist aber weiterhin konstant.

Gravitationswellen mögen eine unbegrenzte Reichweite haben, wie du es geschrieben hast, aber die Stärke der Gravitation nimmt mit der Entfernung ab. Wenn dem nicht so wäre gäbe es keine Expansion des Raumes.

Die Gravitation hat eine unbegrenzte Reichweite und daher haben auch Gravitationswellen eine unbegrenzte Reichweite. Nur ist es eben verdammt schwer, sie zu messen. Wir reden hier von einer Längenkontraktion, die 1/1000 eines Protons beträgt.
Aber es ist messbar und man hat die Gravitationswellen gemessen und dafür gab es einen Nobelpreis.
Und das Interessante ist ja, dass man das immer genauer und genauer messen kann.
Keine Ahnung, was man in 50 oder 100 Jahren messen kann.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Die Dunkle Energie ist nach Stand des Wissens deutlich schwächer als die Gravitation. Da eine Galaxie von Gravitation dominiert wird -- sei es leuchtende Materie oder dunkle Materie -- hat die dunkle Energie keinen Einfluss. Genauso wie die dunkle Materie keinen Einfluss auf ein Sonnensystem hat.

Die Form von Spiralgalaxien scheint auch von außen beeinflusst zu sein. Da vermutet man ein "Halo" aus dunkler Materie außerhalb.
Die Rotationen der Spiralarme sollen wohl durch supermassive schwarze Löcher im Zentrum der Galaxien entstehen.

Edit: Im Zentrum von elliptischen Galaxien gibt es wohl auch schwarze Löcher.

Die Gravitation hat eine unbegrenzte Reichweite und daher haben auch Gravitationswellen eine unbegrenzte Reichweite. Nur ist es eben verdammt schwer, sie zu messen. Wir reden hier von einer Längenkontraktion, die 1/1000 eines Protons beträgt.
Aber es ist messbar und man hat die Gravitationswellen gemessen und dafür gab es einen Nobelpreis.
Und das Interessante ist ja, dass man das immer genauer und genauer messen kann.
Keine Ahnung, was man in 50 oder 100 Jahren messen kann.

Und schon krass das Albert Einstein vor 100 Jahren diese Wellen vorhergesagt hat.
Bis jetzt haben sich alle Vorhersagen seiner Theorie bestätigt.

 

[Adi1]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Eben dort, wo es absolut nichts gibt.

Sowas gibt es aber nicht, das Universum ist kein absolutes Vakuum.

 

[Threshold]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Die Form von Spiralgalaxien scheint auch von außen beeinflusst zu sein. Da vermutet man ein "Halo" aus dunkler Materie außerhalb.
Die Rotationen der Spiralarme sollen wohl durch supermassive schwarze Löcher im Zentrum der Galaxien entstehen.

Es gibt einen Halo aus dunkler Materie um die Galaxien. Dieser Halo scheint sich direkt nach dem Urknall gebildet zu haben. Die leuchtende Materie ist dann in den Potenzialunterschied hineingefallen und daraus sind dann die Galaxien entstanden.
Das würde auch bedeuten, dass die dunkle Materie vor der leuchtenden Materie entstanden sein muss.
Und im Laufe der Ausdehnung des Universums hat sich eben der Bereich zwischen den Galaxienhaufen -- also eben dort, wo die Gravitation sehr schwach ist -- schneller ausgedehnt.
Interessant ist ja, dass das erst in den letzen 5-6 Milliarden Jahren der Fall ist. Vorher schien die Gravitation stark genug zu sein, bzw. waren die Galaxien dicht genug zusammen, dass das nicht zum Tragen kam. Aber je weiter die Galaxien voneinander entfernt sind, desto schneller beschleunigt sich die Ausdehnung.
Gibt dazu sehr interessante Videos. Natürlich ist da auch eine Menge Spekulation drin, denn keiner weiß, was die dunkle Energie überhaupt ist. Wir haben ja nicht mal Ahnung, woraus die dunkle Materie besteht, da sie ja nur über die Gravitation wirkt, aber sonst keinerlei Wechselwirkung vorhanden ist.
Ebenso verklumpt die dunkle Materie nicht - es bilden sich also keine Planeten oder Sterne aus dunkler Materie, einfach deswegen, weil die dunkle Materie nicht auf die Weise kühlen kann wie es die Leuchtende Materie macht -- durch Wechselwirkung über elektromagnetische Strahlung.

Sowas gibt es aber nicht, das Universum ist kein absolutes Vakuum.

Das stimmt. Im Hirn eines Flacherdlers ist mehr Vakuum.
Wobei "mehr Vakuum" schon sehr geil klingt.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Sowas gibt es aber nicht, das Universum ist kein absolutes Vakuum.

Ein Teilchen pro cm³ in manchen Bereichen pro m³.

Naja, und Strahlung ist auch vorhanden. Energieerhaltungsatz. Der Weltraum kann eigentlich nie völlig leer sein. Er wird nur immer dünner.