Der Libyenkonflikt

AW: Gaddafi droht mit Massaker

Anklage erheben am internationalen Strafgerichtshof in den Niederlanden. Da werden die Massenmörder und Völkermörder doch abgeurteilt. Also internationalen Haftbefehl, und sobald man ihn hat, ab auf die Anklagebank und den Rest seines Lebens schwedische Gardienen:daumen:

Bei so einem Spinner waere das wahrscheinlich die beste Loesung.
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Wir sahen sie mit ihren 4-Rad Fahrzeugen bis zu den Zähnen bewaffnet an uns vorbeifahren, es war sehr beeindruckend.
Noch nie ein Automobil o.ä. gesehen der Artzt? :D

Spaß beiseite, keine schönen Bilder hoffentlich hat das bald ein Ende!
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Gaddafi will wohl wirklich mit aller Gewalt an der Macht bleiben, denn sein Sohn Khamis soll angeblich schon ungefähr 30.000 Söldner nach Libyen befördert haben und ca. 5.000 weitere werden momentan noch folgen. Auf der anderen hat der Gaddafi-Klan jedoch auch eine Absage vom Volksstamm der Awlad Ali in Ägypten erhalten, die ebenfalls für Geld angeworben werden sollten.

Libyen löst sich als Staat auf

Als weitere Quellen liste ich mal den deutschen und den aktuelleren englischen Wikipedia Artikel auf:
Aufstand in Libyen 2011
2011 Libyan protests - Wikipedia, the free encyclopedia

Meine Meinung: Hoffentlich findet dieser Irrsinn so schnell wie möglich ein Ende.
 
Was er nur schon mit den beiden Schweizern letztes Jahr abzog war daneben.
Ich frage mich nur wiso wir Schweizer Polanski festnahmen aber Hanibal Gadafi wieder frei gelassen haben =(

in der Schweiz hassen ihn eh alle nach dem was er abgezogen hat. Das geschieht ihm recht.

MfG

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AW: Gaddafi droht mit Massaker

Man sollte ihn mit Massaker drohen falls er nicht gehen will...oh man hat er das verdient.
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Wie wäre es denn mal, mit klar Stellung beziehen? Diplomatische Kontakte abbrechen? Gaddafi drohen, mit Sanktionen, Verfolgung wegen Völkermord etc.?

Es wäre ja schon mal eine Ansage, wenn man mal die eigenen Fehler der Vergangenheit eingestehen würde. Denn seit dem er sich für Lockerby entschuldigt und die Folterung von Terroristen&Unschuldigen im Nahmen der USA unterstützt, war Gaddafi auch Freund der Deutschen und Lybien Investitionsgebiet.
Aber mit "Fehler eingestehen" hat es die aktuelle Regierung nicht so wirklich, da muss die BILD erstmal 2-3 Tage Druck machen, ehe man auch nur mit Schönreden anfängt.

Stattdessen stellt sich die dicke Frau hin und erzählt was von beunruhigt.

Hast du von Merkel jemals irgend eine "klare" Ansage zu etwas gehört, dass nicht >eine Wahlperiode in der Zukunft liegt?


Diplomatische Kontakte abrrechen halte ich fuer sinnvoll. Aber wie wuerde denn eine Verfolgung wegen Voelkermord aussehen? Ich meine wie wuerde das funktionieren?

Praktisch: Gar nicht. Man kann ihn zwar vorm IG anklagen, aber da selbst gewisse Großmächte ihn nicht unterstützen ist es verdammt schwer, auch jemanden auf die Anklagebank zu bekommen. Gaddafi hat Geld und ausreichend Kontakte in die arabische Welt. Entweder er macht seine Märtyrerankündigung wahr, oder er zieht nach Saudi Arabien. (an denen wir ja auch nichts zu kritisieren haben, sondern lieber unseren Außenminister hinschicken -dem dort die Todesstrafe droht-, um die Wirtschaftsbeziehungen weiterzuentwickeln...)
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Es wäre ja schon mal eine Ansage, wenn man mal die eigenen Fehler der Vergangenheit eingestehen würde. Denn seit dem er sich für Lockerby entschuldigt und die Folterung von Terroristen&Unschuldigen im Nahmen der USA unterstützt, war Gaddafi auch Freund der Deutschen und Lybien Investitionsgebiet.
Aber mit "Fehler eingestehen" hat es die aktuelle Regierung nicht so wirklich, da muss die BILD erstmal 2-3 Tage Druck machen, ehe man auch nur mit Schönreden anfängt.

Tja, sieht man ja derzeit mal wieder. Wenn vor 20-40 Jahren ein Politiker sich seinen Doktortitel erschlichen hätte, der wäre sowas von vom Fenster weg gewesen. Und heute kommt der Dr. Kopie mit ein bisschen Schimpfe offenbar durch. Ehrlichkeit, Ehre, Verantwortungsbewusstsein, sowas kennen unsere heutigen Politiker nicht mal im Entferntesten mehr.

Hast du von Merkel jemals irgend eine "klare" Ansage zu etwas gehört, dass nicht >eine Wahlperiode in der Zukunft liegt?

Nö, gabs nie und wirds wohl auch nie geben. Sobald sie was sagt, macht sie sich doch eh lächerlich. Zum Beispiel ihre Rede zu S21. Das Projekt ist angeblich alternativlos, denn einmal unterzeichnete Verträge kann man niche einfach kippen. Seltsam, zwei Wochen vorher hatte sie beim Ausstieg aus dem Atomausstieg keine Bedenken. Tja, wenn das Volk etwas nicht möchte ist es egal, wenn große Konzerne etwas nicht wollen kommt sie gleich angerannt und hilft.

Praktisch: Gar nicht. Man kann ihn zwar vorm IG anklagen, aber da selbst gewisse Großmächte ihn nicht unterstützen ist es verdammt schwer, auch jemanden auf die Anklagebank zu bekommen. Gaddafi hat Geld und ausreichend Kontakte in die arabische Welt. Entweder er macht seine Märtyrerankündigung wahr, oder er zieht nach Saudi Arabien. (an denen wir ja auch nichts zu kritisieren haben, sondern lieber unseren Außenminister hinschicken -dem dort die Todesstrafe droht-, um die Wirtschaftsbeziehungen weiterzuentwickeln...)

Man hat ja bis heute noch nicht mal alle Kriegsverbrecher aus Serbien, obwohl man teilweise weiß wo sie sind.
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Die diplomatischen Beziehungen abzubrechen würde den Menschen nicht direkt helfen, aber Zeichen setzen, die so wichtig sind. Denn Gaddafi schert sich zwar einen Dreck darum, Sympatisanten oder die eigenen Kräfte überlegen es sich zweimal ob Sie sich zu Gaddafi stellen sollen und versuchen das Ruder noch einmal rum zu reisen, oder aber sich gegen ihn zu stellen und darauf zu hoffen, das sie dadurch am Ende selbst ungeschoren davon kommen.

Was die Anklage wegen Völkermords betrifft, so ist dies schon sehr Sinnvoll. 1. Die Angeklagten können nie wieder sich frei bewegen und müssen sich meist an sehr begrenzten Örtlichkeiten aufhalten. Dazu kommt noch, das je nachdem in welchem Land Sie sich aufhalten, dieses irgendwann wegen eigener Interessen diesen dann doch ausliefert, oder es dort zu politischen Veränderungen kommt und der entsprechende Angeklagte ausgeliefert wird. Sowas gab es meines Wissens nach auch schon in Serbien.

Wichtig dabei ist einfach, das die Leute kein freies Leben mehr führen können. Die Verantwortung die Angeklagten auszuliefern liegt aber in der Hand der Länder in denen Sie sich aufhalten. Mir wäre es ja auch am liebsten, das man einfach ein Spezialkommando hin schickt und die Angeklagten raus holt, aber das kann man nicht machen, damit würde man die Suverenität des Landes angreifen, was nicht ok ist. Siehe Israels Mordkommandos....

Merkel etc. Sollten aber wie schon gesagt zumindest eine Flugverbotszone einrichten! Das ist das Mindeste was man machen kann, und erfordert auch nicht viel... Da muss man keine Truppen groß hin schicken etc. Das kann man mit nem AVAC und nen paar Kampfjets und vielleicht 2 Fregatten mit Flugabwehr Raketen locker handhaben. Italien ist ja nicht so weit weg, als das man nicht Flüge organisieren könnte. Und naja, Ägypten wäre 100% sicher dazu bereit die Flugzeuge starten und Landen zu lassen.

In Jugoslawien hats doch auch geklappt. Auch wenn es dort auch VIEL zu lange gedauert hat, bis eingegriffen wurde...

Ich versteh es wirklich nicht mehr, was sich unsere Politiker denken..
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Was die Anklage wegen Völkermords betrifft, so ist dies schon sehr Sinnvoll. 1. Die Angeklagten können nie wieder sich frei bewegen und müssen sich meist an sehr begrenzten Örtlichkeiten aufhalten. Dazu kommt noch, das je nachdem in welchem Land Sie sich aufhalten, dieses irgendwann wegen eigener Interessen diesen dann doch ausliefert, oder es dort zu politischen Veränderungen kommt und der entsprechende Angeklagte ausgeliefert wird. Sowas gab es meines Wissens nach auch schon in Serbien.

In Jugoslawien wurden Volksgruppen systematisch versucht auszurotten durch Jozip Broz Tito, um seinen Traum eines Groß-Serbiens zu erfüllen, das ist ein ganz anderer Tatbestand, als das was jetzt gerade in Lybien passiert! ;)
In Lybien ist es ein "normaler" Bügerkrieg und keine über die Jahre vollzogene systematische Ausrottung von ethnischen Minderheiten oder Volksgruppen.

PS: Was verlangst du von unseren Politikern etwa das die die Bundeswehr hinschicken? :what: Hier gab es viele die sich gegen eine Einmischung der USA im Irak ausgesprochen haben und du verlangst jetzt das wir (Deutschland) in einer ähnlichen Situation wie damals die USA im Irak-Krieg handeln. :ugly:
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Nö, gabs nie und wirds wohl auch nie geben. Sobald sie was sagt, macht sie sich doch eh lächerlich. Zum Beispiel ihre Rede zu S21. Das Projekt ist angeblich alternativlos, denn einmal unterzeichnete Verträge kann man niche einfach kippen. Seltsam, zwei Wochen vorher hatte sie beim Ausstieg aus dem Atomausstieg keine Bedenken.

Atomausstieg waren ja auch keine Verträge, sondern nur Gesetze und die Wirtschaft steht bekanntermaßen über dem Staat...


Was die Anklage wegen Völkermords betrifft, so ist dies schon sehr Sinnvoll. 1. Die Angeklagten können nie wieder sich frei bewegen und müssen sich meist an sehr begrenzten Örtlichkeiten aufhalten. Dazu kommt noch, das je nachdem in welchem Land Sie sich aufhalten, dieses irgendwann wegen eigener Interessen diesen dann doch ausliefert, oder es dort zu politischen Veränderungen kommt und der entsprechende Angeklagte ausgeliefert wird.

Gadaffi macht mir nicht den Eindruck, als würden potentielle politische Änderungen nach ein paar Jahrzehnten in seinem Horizont auftauchen und frei reisen... - der Typ ist lange genug verrückter Diktator, um vergessen zu haben, was das bedeutet. Aktuell mag er das besser unter Kontrolle haben, aber macht es einen Unterschied, ob man nicht nach New York reißt, weil man dann festgenommen wird oder ob man nicht nach New York reißt, weil man sein Zelt nicht aufstellen möchte und sich weigert, in irgendwas anderem als den eigenen 4 Wänden zu übernachten?

Bezüglich den Anklagetitel stimme ich übrigens Connervos zu. Auch wenn gewisse Politiker den Unterschied nicht beachten/verstehen: Ein ethnischer Konflikt aka Völkermord liegt nicht vor, wenn dann dürfte es eine allgemeinere Form von Verbrechen gegen die Menschlichkeit werden.

Merkel etc. Sollten aber wie schon gesagt zumindest eine Flugverbotszone einrichten! Das ist das Mindeste was man machen kann, und erfordert auch nicht viel... Da muss man keine Truppen groß hin schicken etc. Das kann man mit nem AVAC und nen paar Kampfjets und vielleicht 2 Fregatten mit Flugabwehr Raketen locker handhaben. Italien ist ja nicht so weit weg, als das man nicht Flüge organisieren könnte. Und naja, Ägypten wäre 100% sicher dazu bereit die Flugzeuge starten und Landen zu lassen.

Auch das wäre ein Eingriff in die Souverintät eines anderen Staates, wie man ohne UN-Mandat vielleicht doch eher vermeiden sollte. (wobei sich da vielleicht ja eins beschließen ließe, geht ja diesmal nicht um Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch Israelis :rollen: )
Aber die technische Seite sollte man auch nicht verharmlosen. Von den Kosten abgesehen ist Libyen nicht annähernd so weit in der Vergangenheit, wie z.B. Afghanistan. Ein Großteil der Streitkräfte ist zwar noch auf Kalten Kriegs stand, aber dank der guten Kooperation mit Europa gibt es auch ein paar wenige aktuelle Stücke im Arsenal und man braucht nur eine Rakete pro Flugzeug. Dazu kommt seinerseits die Gegenschlagsfähigkeit. Zwar wäre die Libyesche Luftwaffe nicht in der Lage, NATO-Verteidigungen zu überwinden - aber sie (im Gegensatz zu ALLEN anderen Gegnern, mit denen man sich seit dem zweiten Weltkrieg angelegt hat) genug Reichweite, um verschiedene Länder im Mittelmeer anzugreifen. Wenn man den offenen Krieg riskiert, müsste man also eine ganze Menge Energie in die Luftsicherung stecken.


PS: Was verlangst du von unseren Politikern etwa das die die Bundeswehr hinschicken? :what: Hier gab es viele die sich gegen eine Einmischung der USA im Irak ausgesprochen haben und du verlangst jetzt das wir (Deutschland) in einer ähnlichen Situation wie damals die USA im Irak-Krieg handeln. :ugly:

Eigentlich nicht. Der erste Irak-Krieg, an dem USA beteiligt war, brachte sie als Verteidiger von Kuwait gegen eine Invasion ins Spiel, der zweite wurde auf Basis von Lügen aufgezogen. In beiden Fällen lag keine besondere Gefahr für die Einwohner des angegriffenen Landes vor (bis der Krieg begann...).
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Eigentlich nicht. Der erste Irak-Krieg, an dem USA beteiligt war, brachte sie als Verteidiger von Kuwait gegen eine Invasion ins Spiel, der zweite wurde auf Basis von Lügen aufgezogen. In beiden Fällen lag keine besondere Gefahr für die Einwohner des angegriffenen Landes vor (bis der Krieg begann...).

Mir gings da nur um die von Skysnake vorgeschlagene Flugverbotszone, war vielleicht ein bisserl falsch formuliert. ;)
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Und wieder was neues! Noch erschreckender:(

Nachmittags hielt er per Telefon eine Ansprache die zeigt, Gaddafi scheint vollkommen den Verstand verloren zu haben.
Denn jetzt beschuldigt er Al-Kaida und Osama bin Laden, für die Aufstände verantwortlich zu sein. Das obwohl bin Laden sehr wahrscheinlich seit Jahren tot ist.

Er sagte, "die Menschen sollen nach Hause gehen und die Eltern sollen ihre Kinder daran hindern zu protestieren. Die Jugendlichen nehmen Drogen und würden deshalb wie wild demonstrieren."

Auch sagte er, dass das libysche Volk undankbar ist, denn er hätte ihnen viel an Materiellen gegeben, wie billige Kredite, um sich Wohnungen und Autos zu kaufen.

Und jetzt kommt der Knaller:
Der vor wenigen Tagen zurückgetretene Justizminister Libyens warnt die Bevölkerung vor den biologischen Waffen Gaddafis. Die ganzen Waffen seien in Gaddafis Besitz und er wird nicht zurückschrecken, diese auch zu gebrauchen.


Außerdem gibt es Berichte, nach denen Soldaten mit schwerer Artillerie auf Gebiete schießen, in denen sich die Demonstranten versammeln. Von Mindestens fünf Stunden beschuss ist die Rede. Die Krankenhäuser seien voll mit Verletzten und Toten.

"Sie versuchen die Menschen zu töten, nicht sie zu erschrecken," sagte ein Augenzeuge.

Alles Schall und Rauch: Gaddafi - Schuld ist Al-Kaida und Bin Laden


Hier noch ein erschreckendes Video, wer schwache Nerven hat, bitte nicht anklicken!!!
YouTube - Augenzeuge in Libyen: "Wir sind bereit, unsere Stadt...
 
AW: Gaddafi droht mit Massaker

Nicht nur dort. Edit: Nicht in diesem Artikel, aber in dem Blog. Dieser Artikel liefert nur Fakten, der Rest ist nachdenken.

„Ich glaube, er ist tot“, mutmaßt der pakistanische Präsident Asif Ali Zardari. „Man braucht Osama als Erzbösewicht, um den Krieg zu rechtfertigen“, glaubt der Philosohie-Professor David Griffin.
„Die Jagd nach Osama bin Laden“: Tot oder lebendig - FOCUS-Fernsehclub - FOCUS Online

„Unsere Geheimdienste denken offensichtlich, dass er nicht mehr existiert, dass er tot ist“, sagte der pakistanische Präsident Asif Ali Zardari in Islamabad.
Terror-Führer: Pakistans Präsident hält Osama bin Laden für tot - Nachrichten Politik - WELT ONLINE

Außerdem ist es die einzige logische Erklärung, aber OT^^
 
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