Der Auto-Thread

[Riverna]

mal abgesehen davon, das der 1,4er mit sicherheit schneller hinüber ist....
und 122PS ? der hat 180...

Es gibt keinen 1.4L Motor von VW mit 180PS... sondern 122PS und 160PS

Quelle: VW Golf VI

 

[ITpassion-de]

170 PS gab's im Ver Golf GT. Und 180 PS im Polo GTi, Fabia RS, Audi A1.

 

[Burn_out]

Doch gibt es. Da hier im Zusammenhang mit dem Mini der GTI gefallen ist, gehe ich davon aus das der Polo GTI gemeint ist. Dieser hat in der Cup Edition 180PS.

 

[Katamaranoid]

Es gibt keinen 1.4L Motor von VW mit 180PS... sondern 122PS und 160PS

Quelle: VW Golf VI

falsch

Doch gibt es. Da hier im Zusammenhang mit dem Mini der GTI gefallen ist, gehe ich davon aus das der Polo GTI gemeint ist. Dieser hat in der Cup Edition 180PS.

genau.

Und warum kleinere Motoren schneller kaputt gehen sollen ?
Kleinere Motoren = mehr drehzahl = stärkere Belastung über längeren Zeitraum = schneller kaputt...
soviel zu meiner Theorie.. oder könnt ihr mir sagen, warum das nicht so sein sollte ?

 

[ITpassion-de]

Die AMS hat als Vergleichswert zum 211 PS Cooper Coupé den Golf GTi mit ebenfalls 211 PS herangezogen. So konnte man den Verbrauch ein wenig in Relation setzen.

 

[Burn_out]

Leistungsmäßig ok, aber der Golf ist doch eine Klasse über dem Mini?

@Katamaranoid: Wieso mehr Drehzahl bei den kleinen Motoren? Die drehen doch genauso wie jeder andere Motor. Es ist ja auch nicht so, dass 4 Zylinder Motoren aus Glas gebaut werden, die sind genauso massiv wie ein 6 Zylinder nur eben in ihrer eigenen "Liga".

 

[Adrenalize]

falsch
Und warum kleinere Motoren schneller kaputt gehen sollen ?
Kleinere Motoren = mehr drehzahl = stärkere Belastung über längeren Zeitraum = schneller kaputt...
soviel zu meiner Theorie.. oder könnt ihr mir sagen, warum das nicht so sein sollte ?

Wie schon gesagt wurde: Mehr Drehzahl ist Unsinn. Das gibts wenn dann bei japanischen Motoren, aber die wurden dafür extra konzipiert.
Mein Clio hat einen 1,2L Turbomotor und der rote Bereich Drehzahlmesser ist in etwa vergleichbar mit dem aus ITs TT. Ich schalte auch bei ca 2000 u/min, kann aber wenn es sein muss bis 6000 hochdrehen. Bringt im Stadtverkehr nur wenig, außer erhöhten Verbrauch.

Deine Aussage stimmt nur dann, wenn jemand hinterm Lenkrad hockt, der das Ding tritt wie Sau, und das verkürzt auch bei großen Motoren die Lebensdauer.

 

[ITpassion-de]

Leistungsmäßig ok, aber der Golf ist doch eine Klasse über dem Mini?

Das stimmt. Aber der GTi ist sparsamer und beschleunigt besser. Das war ja das Erstaunliche. Und eben hier greift die zu starke Aufladung. Ist nicht wirklich toll für den Verbrauch.

 

[Katamaranoid]

Brauche ich bei kleineren motoren nicht mehr druck um auf die gleichen Pferdestärken wie mit mehr hubraum zu kommen ?
also "dumm" gesagt ?
Ausserdem habe ich doch bei größeren motoren eine gleichmäßigere Kraftverteilung oder ?
Ich meine nur, dass ich einen hubraumarmen turbo wohl mehr strapazieren würde als einen starken sauger.
Allerdings bin ich den Polo wie gesagt nich gefahren und kanns von daher nicht beurteilen.
Es geht auch nicht um die Zylinder sondern um den hubraum....

 

[ITpassion-de]

Das stimmt.
Grundsätzlich gibt es beim Verbrennungsmotor nur 3 Wege zur Leistung:

- Hubraum
- Drehzahl
- Aufladung (z.B. Turbo, Kompressor, Radialverdichter, ....)

Wie die Kraft abgegeben wird ist zu komplex um es in ein paar Worte zu fassen, da muss man das Objekt der Begierde schon probefahren um das zu erfahren.

 

[Katamaranoid]

Ich wollte hier keine hubraumdiskussion auslösen ^^

 

[Burn_out]

Naja, die kleinen Motoren werden ja nicht bis an die Schmerzgrenze getunt, das sieht man schon daran das sie relativ wenig Ladedruck haben. Sportversionen und die BMW Turbos nehme ich da mal vorweg, da die ja scheinbar doch etwas mehr haben.
Der Turbolader an sich simuliert ja auch nur mehr Hubraum.

Wie IT schon sagte gibt es auch die Version über mehr Drehzahl an Leistung zu kommen. Musterbeispiel ist für mich da der Honda S2000. Der hat einen 2 Liter Saugmotor mit 240PS und ein Drehzahlband bis 9000 Umdrehungen. Allerdings muss man den Motor ziemlich treten um auch die Leistung zu bekommen und dadurch ist der Spritverbrauch sehr hoch.
Wo ich das schreibe fällt mir ein, dass man selbiges über die R6 Motorn von BMW sagt. Denen muss man auch erst Drehzahl geben um die Leistung zu spüren.

 

[Riverna]

Und warum kleinere Motoren schneller kaputt gehen sollen ?
Kleinere Motoren = mehr drehzahl = stärkere Belastung über längeren Zeitraum = schneller kaputt...
soviel zu meiner Theorie.. oder könnt ihr mir sagen, warum das nicht so sein sollte ?

Nach dieser Theorie nach, dürfte der S2000 Motor keine 100.000 Kilometer mitmachen und die alten Saugdiesel müssten 2Mio schaffen. Drehzahl hat nichts mit der Laufleistung zu tun...

 

[Adrenalize]

Das stimmt. Aber der GTi ist sparsamer und beschleunigt besser. Das war ja das Erstaunliche. Und eben hier greift die zu starke Aufladung. Ist nicht wirklich toll für den Verbrauch.

Das ist ja dann der 2.0 TSI im Golf GTI oder? Der Motor ist schon sehr gut abgestimmt, ich kenne ihn aus dem Rocco. Da ist der 1.6 L im Cooper Works halt schon sehr aufgeblasen dagegen.
Wobei mal in einem Autotestvideo der GTI und ein Mini (kann sein, dass es der Cooper S mit 184 PS war) um einen Rundkurs gejagt wurden, und die Zeit am Ende identisch war, da der Mini wohl in den Kurven schneller war.

Unterm Strich muss natürlich immer der GTI gewinnen, alleine schon weil er halt quasi voll Alltagstauglich ist mit Kofferaum und richtig Platz für 4 Leute. Die beiden bedienen ja leicht unterschiedliche Kundengruppen. Das eine ist ein Sportmodell, das andere ein Life-Style Gokart. Niemand kauft den Mini deshalb, weil viel reingeht oder man super Freunde mitnehmen kann.
Für mich gehört der eher in Richtung Smart Roadster und Co. und dafür verkauft er sich sehr gut.

 

[ITpassion-de]

Drehzahl hat was mit Belastung/ Verschleiß zu tun. Je häufiger und je schneller der Kolben durch den Zylinder rauscht umso höher ist der Verschleiß. Deshalb leben drehzahlarme Motoren tendenziell länger.

 

[Katamaranoid]

Nach dieser Theorie nach, dürfte der S2000 Motor keine 100.000 Kilometer mitmachen und die alten Saugdiesel müssten 2Mio schaffen. Drehzahl hat nichts mit der Laufleistung zu tun...

hat es nicht ?
für mich ist drehzahl gleich belastung... folglich mehr verschleiß.

 

[Riverna]

Drehzahl hat was mit Belastung/ Verschleiß zu tun. Je häufiger und je schneller der Kolben durch den Zylinder rauscht umso höher ist der Verschleiß. Deshalb leben drehzahlarme Motoren tendenziell länger.

Und genau das halte ich für ein Gerücht... das mag zu treffen wenn man zwei Motoren nimmt und einen mit dauerhaft 2000U/Min laufen lässt und einen mit dauerhaft 5000U/Min. Aber es gibt genau so ITR Motoren die ihre 300.000 Kilometer drauf haben, trotz 9000U/Min. Oder Nissan Motoren mit 7800U/Min die 400.000 gelaufen sind. Wenn der Hersteller den Motor auf die hohe Drehzahl auslegt, macht das am Ende keine Probleme.

hat es nicht ?
für mich ist drehzahl gleich belastung... folglich mehr verschleiß.

Ach stimmt darum hört man ja von massenhaften Motorschäden am S2000 Motor... oder nee... warte mal. Was für dich mehr Verschleiß hat oder nicht ist irrelevant. Den die Motoren haben damit scheinbar keine Probleme.

 

[Katamaranoid]

die haben aber dann schon hier und da eine motordusche gekriegt

allein schon die kraftverteilung eines aufgeblasenen turbos mit niedrigem hubraum verleitet zum drücken. meine meinung.

edit: ich bin auch schon autos mit 600k gefahren... was die allerdings schon für probleme hatten willst du nicht wissen

 

[ITpassion-de]

Du kannst es ganz leicht selbst ausprobieren.
Kauf 1.000 identische Motoren, lass die eine Hälfte bei 1.500 Upm laufen die Andere bei 6.000 Upm. Dann wirst du feststellen, dass du früher und mehr Ausfälle in der Gruppe mit der hohen Drehzahl hast.

 

[Katamaranoid]

übrigens möchte der S2000 auch ganz gerne gepflegt werden um so schön zu halten. und 2liter sind etwas anderes als 1.4 o.O