Der Auto-Thread

[watercooled]

Ha, wusst ichs doch

 

[TheBadFrag]

Rofl der mit dem BMW hat alles weiß im Motorraum bezogen aber der Ventildeckel ist am siffen. Ist wohl auch noch nie mit dem Auto ordendlich gefahren, denn dann wär ihm ja sein Monitor kaputt gegangen.

 

[Zappaesk]

Es hat eine Feststellschraube somit ist es eine Schieblehre. Hätte er diese Schraube nicht wäre es ein Messschieber.

Es ist und bleibt ein Kaliber...

 

[Riverna]

Du bist der erste der dazu Kaliber sagt. Für mich ist und bleibt es eine Messlehre oder meinetwegen ein Messschieber.

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Letzter Versuch : Das Ding zeigt dir als Hauptaufgabe einen Zahlenwert an, ob mit Feststellschraube oder ohne und nicht schwarz oder weiß, grün oder rot, 1 oder 0
Dadurch gehört es zum Messen und nicht zum Lehren. Eine Lehre kann dir keine Zahlenwerte anzeigen, z.B. Gewindelehren, Grenzlehrdorne oder Grenzrachenlehren, sondern nur gut oder Ausschuss.
Außerdem ist die Bezeichnung Messlehre ein Wiederspruch in sich
Ich hab das Thema 'Messen und Lehren' im 1. oder 2. Ausbildungsjahr lange genug durchgekaut und laut IHK gehört der Messschieber eindeutig zum Bereich 'Messen'.

Btw. Kaliber hab ich in dem Zusammenhang auch noch nie gehört.

 

[Stryke7]

Laut Wikipedia gibt es keinen Unterschied zwischen Messschieber und Schub/Schieblehre.
Es ist ein Längemessgerät.


Eine Lehre hingegen ist ein Gegenstand fester Form als Bezugsobjekt für eine Norm.


Der Begriff Schieblehre ist also einfach nur eine begriffliche Ungenauigkeit. Eindeutig wäre der Begriff "Messschieber".

Kaliber ist übrigens ein Synonym für Grenzlehre und fällt somit unter Lehren. Hat also nichts mit einer Messung zu tun.


So, jetzt ist aber gut mit der Klugscheißerei

 

[Zappaesk]

Kaliber ist übrigens ein Synonym für Grenzlehre und fällt somit unter Lehren. Hat also nichts mit einer Messung zu tun.

Kaliber ist der Begriff, der im schwäbischen für nen Messschieber verwendet wird. So hab ichs z.B. von meinem damaligen Meister beim Daimler gelernt, wo der Begriff nicht ganz unüblich ist.

 

[Riverna]

Dann mag das ein Regionaler Begriff sein, aber nicht der offizielle.

 

[Zappaesk]

Dann mag das ein Regionaler Begriff sein, aber nicht der offizielle.

Das hab ich ja auch nicht behauptet

 

[Cinnayum]

35Km/h mehr in der Vmax ist aber auch schon eine Hausnummer. Was wurde denn bei dir alles gemacht ?

Nur Elektronik und der Luftfilter .
Ich saß daneben, als die Kennfelder verändert wurden. Luft- und Einspritzmenge erhöht. Leider auch (was wohl der Tod der Lader war) die Abflachung der Kurve im hohen Drehzahlbereich modifiziert und ein wohl etwas zu dickes Gemisch (zuviel Diesel, zu wenig Luft, hat zuweilen gerußt) im unteren Drehzahlbereich eingestellt. Aber ich bin kein Fahrzeug-Experte und musste mich da auf die "Dimension" der Anpassung verlassen. (waren rund 110nm mehr, 410nm ab Werk, 525nm danach. Leistung hat er dem kalten Motor zuliebe nicht gemessen, war mir auch egal)
Zumal ich seinen 330cd (den der Tuner selbst fuhr) mal kurz um die Dörfer jagen durfte und der war noch weitaus aggressiver eingestellt.

Aber wenn man bedenkt, dass 60% der Energie aus dem Kraftstoff in Wärme und Druck gehen, die nicht für den Antrieb verwendet werden können. Und der ganze Kram wandert durch den Abgasstrang nach draußen. Daran denken die wenigsten, wenn sie etwas tunen.
Ich hatte den 4. Lader (der 3. hat dann 160tkm gehalten) dann mal in der Hand. Und wie soll ich sagen, die Kugelschreiberminen-dicke Welle, die das Laderrad mit zeitweilig über 10.000 U/min halten soll, KANN einfach nicht lange halten. Die muss einfach irgendwann aufgeben, Garrett will ja noch mal Geld verdienen.

Meine Lektion war: Lass es, wie es ist. So unglaublich lustig wie es ist, wenn Motorradfahrer in deinem Windschatten fahren oder die kleineren "Frauen"-Porsche mit Ach und Krach gleich schnell beschleunigen können, das Risiko ist einfach zu groß.

zu den Bremsscheiben: Solche hatte ich auch mal nach einem heftigen Winter mit viel Streusalz usw in Süddeutschland. Aber ich habe meine immer wieder blank gebremst .
Durch das viel zu hohe Gewicht des Autos (und die resultierende Bremswärme) werden die Scheiben viel zu heiß. (3er Plattform mit dem größten Diesel und Allrad. Damals gabs noch keinen Käse wie Magnesiumkurbelgehäuse und sowas) Mein 2. und 3. Satz war nicht abgefahren sondern schlichtweg verzogen, da er ungleichmäßig ausgekühlt ist.

Aber das Problem habe ich durch den Kauf eines 200kg schwereren Autos gelöst. Oh Moment....

 

[TheBadFrag]

Nur Elektronik und der Luftfilter .
Ich saß daneben, als die Kennfelder verändert wurden. Luft- und Einspritzmenge erhöht. Leider auch (was wohl der Tod der Lader war) die Abflachung der Kurve im hohen Drehzahlbereich modifiziert und ein wohl etwas zu dickes Gemisch (zuviel Diesel, zu wenig Luft, hat zuweilen gerußt) im unteren Drehzahlbereich eingestellt. Aber ich bin kein Fahrzeug-Experte und musste mich da auf die "Dimension" der Anpassung verlassen. (waren rund 110nm mehr, 410nm ab Werk, 525nm danach. Leistung hat er dem kalten Motor zuliebe nicht gemessen, war mir auch egal)
Zumal ich seinen 330cd (den der Tuner selbst fuhr) mal kurz um die Dörfer jagen durfte und der war noch weitaus aggressiver eingestellt.

Fettes Gemisch fahren ist gut für den Motor. Dadurch wird der Motor gekühlt. Wenn man einen Motor leistugssteigert, muss der wenn Leistung abgerufen wird fett laufen. Ein bischen Qualm ist nicht schlimm.

Aber wenn man bedenkt, dass 60% der Energie aus dem Kraftstoff in Wärme und Druck gehen, die nicht für den Antrieb verwendet werden können. Und der ganze Kram wandert durch den Abgasstrang nach draußen. Daran denken die wenigsten, wenn sie etwas tunen.
Ich hatte den 4. Lader (der 3. hat dann 160tkm gehalten) dann mal in der Hand. Und wie soll ich sagen, die Kugelschreiberminen-dicke Welle, die das Laderrad mit zeitweilig über 10.000 U/min halten soll, KANN einfach nicht lange halten. Die muss einfach irgendwann aufgeben, Garrett will ja noch mal Geld verdienen.

Nen Turbo dreht sogar locker über 100000 U/min. Man muss immer den richtigen Mittelweg zwischen Laderdrehzahl, Ladedruck und Ansprechverhalten wählen. Kleiner Turbo = gutes Ansprechverhalten, niedriges boost threshold, Gefahr von Überdrehzahl bei hohen Drehzahlen, Ladedruckabfall bei hohen Drehzahlen. Großer Turbo = große Ladeluftmenge bei hohen Drehzahlen, großes Turbolag, hohes boost threshold, lange Lebensdauer.
Genau deswegen werden heuzutage Bi-Turbos mit unterschiedlichen Größen verbaut. Dann bekommt man das beste von kleinen und großen Ladern.
Turbos halten heuzutage meist so lang wie der Motor, wenn sie immer warm und kalt gefahren werden und innerhalb der Spezifikationen des Herstellers laufen.

Mein 2. und 3. Satz war nicht abgefahren sondern schlichtweg verzogen, da er ungleichmäßig ausgekühlt ist.

Bremsscheiben können nicht ungleichmäßig abkühlen außer du parkst in einer 15 cm tiefen Pfütze. Die meisten Bremsscheiben bestehen aus Guss, weil es am billigsten ist. Wenn Guss nochmals erwärmt wird kann es sich verziehen, weil das Materialgefüge nicht überall gleich ist. Dagegen kann man 2 Sachen machen.
1. Wärmebehandelte Sportbremsscheiben kaufen.
2. Normale Scheiben kaufen und montieren. Bremse einfahren und auf maximale Betriebstemperatur bringen. Scheiben abbauen und Schlag abdrehen.

Man kann bei Gussscheiben immer mal Pech haben das die sich verziehen. Das ist technisch bedingt und nichts neues.

 

[XE85]

@BlindxDeath ... das ist hier kein ebay Angebote Werbethread!

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[=MR-C=KinG[GER]]

Genau deswegen werden heuzutage Bi-Turbos mit unterschiedlichen Größen verbaut. Dann bekommt man das beste von kleinen und großen Ladern.

Halt, da stimmt was nicht !
Bi-Turbo Motoren besitzen immer zwei identisch große Lader. Bei der Registeraufladung hast du zwei unterschiedlich große Lader

 

[Paulebaer1979]

Aber auch Registeraufladung darf sich Bi-Turbo nennen, da ja zwei Turbolader zum Einsatz kommen. Quasi so wie alle Daumen Finger aber nicht alle Finger Daumen sind.

 

[TheBadFrag]

Halt, da stimmt was nicht !
Bi-Turbo Motoren besitzen immer zwei identisch große Lader. Bei der Registeraufladung hast du zwei unterschiedlich große Lader

Bi-Turbo = 2 unterschiedlich große Turbos, die in unterschiedlichen Bereichen arbeiten
Twin Turbo = 2 gleich große Lader die parallel arbeiten
Registeraufladung = unterschiedlich große Lader, die abwechselnd oder parallel arbeiten
Stufenaufladung = mehrere unterschiedlich große Lader in Reihe

Bei Daimler steht manchmal auch Bi Turbo dran, obwohl es keiner ist. Ist reines Marketing, weil der Begriff bekannter ist.

Die Begriffe werden immer so ausgelegt, wie die Hersteller es für richtig halten. Eine 100% feste Definierung gibt es nicht, da es immer wieder neue Varianten der Aufladung gibt. Der 1,4 TSI mit Turbo und Kompressor ist z.B. so ein Zwitter. Wie sollte man den nennen? Bi-Kompbina?

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Wie willst du denn dann z.B. bei einem V6 BiTurbo zwei unterschiedlich große Lader anbringen ?
Da hast du doch für Bank 1 einen Turbo und für Bank 2 einen Turbo, die logischerweise gleich groß sein müssen.

Edit: Hier steht's auch nochmal: http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader

 

[watercooled]

Wenn du alle 6 Zylinder Abgase zusammenführst hast du einen kombinierten Abgasstrahl.

 

[Paulebaer1979]

Bi-Turbo = 2 unterschiedlich große Turbos, die in unterschiedlichen Bereichen arbeiten
Twin Turbo = 2 gleich große Lader die parallel arbeiten
Registeraufladung = unterschiedlich große Lader, die abwechselnd oder parallel arbeiten
Stufenaufladung = mehrere unterschiedlich große Lader in Reihe

OK - wieder was gelernt. Aber wenn´s zwei Turbolader an einem Motor hat, werd ich das Ding entweder Bi- oder Twinturbo nennen - unabhängig vom Konzept.

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Wenn du alle 6 Zylinder Abgase zusammenführst hast du einen kombinierten Abgasstrahl.

Bei nem V6 oder V8 hast du dann aber einen verdammt langen Weg, bis du die Abgase der beiden Bänke zusammenführen kannst
Daraus folgen wieder Nachteile in Sachen Ansprechverhalten und Regelbarkeit.
Außerdem musst du irgendwo hinter'm Motor Platz dafür schaffen.

 

[TheBadFrag]

Wie willst du denn dann z.B. bei einem V6 BiTurbo zwei unterschiedlich große Lader anbringen ?
Da hast du doch für Bank 1 einen Turbo und für Bank 2 einen Turbo, die logischerweise gleich groß sein müssen.

Edit: Hier steht's auch nochmal: Turbolader

Man kann doch problemlos alle 6 Zusammenführen.

...nicht alles was auf Wikipedia steht ist immer 100% korrekt. Das muss da Jemand auch mal eingetragen haben. Und wie ich schon gesagt habe ist das was außen dran steht nicht immer die verbaute Technik.

Bei nem V6 oder V8 hast du dann aber einen verdammt langen Weg, bis du die Abgase der beiden Bänke zusammenführen kannst
Daraus folgen wieder Nachteile in Sachen Ansprechverhalten und Regelbarkeit.

Geht bei unserm 642er Motor wunderbar. Ist nen V6 Turbodiesel mit nur einem Turbo. Die Abgaskrümmer haben sehr wenig Querschnitt, damit man hinten am Turbo noch viel Abgasdruck hat.