Der Auto-Thread

[Zoon]

In Russland gibts deswegen schon die "blaue Eimer Fraktion" die sich gegen die Diplomaten schon wehren. Sollte es hier auch geben.

Höhö, am Passat hat heut am linken Scheinwerfer die LED Kirmesbeleuchtung den Dienst quittiert
Gibts das als einzelnes Segment oder muss man den kompletten Ring tauschen?

Wenn du zum fährst bestimmt der ganze Scheinwerfer getauscht. Räum schonmal das Sparschweein leer Oder meinst die LED Rückleuchte vom VFL? Wimre gibts da von VW Grenzen wieviele Segmente ausfallen dürfen, ähnlich Pixelfehler beim Bildschirm.

Gestern hab ich nen Polo 6N gesehen da gingen nur die Rückleuchten vorne war alles tot, das nenn ich mal Hardcore

Ja, der wurde umbenannt.

Der Lada wurde deswegen umbenannt damit der hier überhaupt noch ne Zulassung bekommt weil der jegliche Crashnormen nciht mehr erfüllt. Der Importeur aus Hamburg hat sich da irgendwas einfallen lassen der wird irgendwie in Deutschland endmontiert und bekam nen eigene FIN vom KBA ist somit sogar vom Deutschen Hersteller.

 

[watercooled]

@Rückleuchten: Bis jetzt ist ein Segment tot, mir wärs auch nichtmal aufgefallen wenn mich nicht einer drauf hingewiesen hätte.
Aber wenn eins schonmal kaputt ist dann lässt das nächste glaube ich nicht lang auf sich warten. Um die 100€ kost nen neues RüLi, das ist eig total OK

@RX8: Angegeben ist der doch mit 14,5Liter wenn ich mich nicht irre? Mit sportlich Fahren meine ich jetzt nicht 24/7 Bleifuß, sondern immer voll beschleunigen,
sich aber trotzdem (einigermaßen) an die Tempolimits halten. Da liege ich mit den geschätzten 18 Litern vlt. sogar noch etwas zu hoch? Detailansicht: Mazda - RX-8 - RX-8 - Spritmonitor.de

@Wankel Diskussion von vor ein paar Tagen: Ich habe mir da mal Gedanken gemacht über ein Hochdrehzahlkonzept eines Wankels.

Meine Denkweise war immer: Saugmotor ohne Turbo mit wenig Hubraum holt seine Leistung aus der Drehzahl.

Warum drehen kleine Saugmotoren meistens so hoch? Warum wird bei Motorrädern so hoch gedreht? Warum dreht man in der Formel 1 so hoch?
Ich denke aus genau diesem erwähnten Grund.
Aber irgendwann ist man ja mit den herkömmlichen Hubkolbenmotoren am Ende was die Drehzahl angeht. Müsste ein Wankel da nicht sehr viel besser geeignet sein?
Würde man zB einen kleinen Motor entwickeln der bis, was weiß ich 15.000Upm dreht dann käme man doch mit einem entsprechenden Getriebe mit sehr viel weniger Leistung aus als bei einem herkömmlichen Hubkolbenmotor der bereits bei 6500Upm in den Begrenzer geht. Auch dürfte so ein Motor um einiges Laufruhiger sein.
Man könnte sich dadurch ja auch den Turbo sparen = weniger Verschleißteile.

Oder denke ich da ganz verquer? (wohl eher )

Klar, scheitern wirds am Spritverbrauch und dem Lärm

 

[Zappaesk]

@Rückleuchten: Bis jetzt ist ein Segment tot, mir wärs auch nichtmal aufgefallen wenn mich nicht einer drauf hingewiesen hätte.
Aber wenn eins schonmal kaputt ist dann lässt das nächste glaube ich nicht lang auf sich warten. Um die 100€ kost nen neues RüLi, das ist eig total OK

100€? Was ist daran OK? Bei nem normalen Auto gibts halt ne neue Birne für nen paar € und gut ist. Sieht halt net so stylish aus...

Meine Denkweise war immer: Saugmotor ohne Turbo mit wenig Hubraum holt seine Leistung aus der Drehzahl.

Da Leistung ein Produkt aus Moment und Drehzahl ist gehts ja nicht anders, weil Moment wächst für nen Motor nicht auf den Bäumen. Aber das ist ja auch Allgemeinwissen.

Aber irgendwann ist man ja mit den herkömmlichen Hubkolbenmotoren am Ende was die Drehzahl angeht. Müsste ein Wankel da nicht sehr viel besser geeignet sein?.

Wenn man unbedingt sehr hohe Drehzahlen haben will, kann man dass mit nem Elektromotor sehr elegant lösen und muss nicht auf einen anfälligen Wankel setzen. Aber Drehzahlen als Mittel zum Zweck? Wofür soll das gut sein?

Würde man zB einen kleinen Motor entwickeln der bis, was weiß ich 15.000Upm dreht dann käme man doch mit einem entsprechenden Getriebe mit sehr viel weniger Leistung aus als bei einem herkömmlichen Hubkolbenmotor der bereits bei 6500Upm in den Begrenzer geht.

Mit weniger Leistung heißt ja auch erst mal mit weniger Fahrleistung... Auch hier, warum sollte man das tun?

Auch dürfte so ein Motor um einiges Laufruhiger sein.
Man könnte sich dadurch ja auch den Turbo sparen = weniger Verschleißteile.

Ein Wankel ist recht laufruhig, aber ein absolutes Hochdrehzahlkonzept wie von dir hier konzipiert wäre im Alltag absolut untauglich. Dann müsste nämlich permanent mit sehr hoher Drehzahl gefahren werden, weil untenrum (so bis 8krpm oder so) einfach nix geht. Entsprechender Verbrauch und Verschleiß wären vorprogrammiert.

Entspanntes Cruisen wäre dann ja auch nicht, schaltfaul fahren ebenfalls nicht möglich, weil der Motor ja permanent gedreht werden muss.

Das Anfahren wäre dann auch ein ziemlicher Kupplungskiller, weil man ja auch mit entsprechenden Drehzahlen anfahren müsste (am Berg im Speziellen).

Ausserdem fände zumindest ich es sehr nervig, wenn ich permanent vom Motor so angeplärrt werden würde.

Ich persönlich weiß auch gar nicht, was alle immer mit dem Turbo haben. Ich hatte noch nie einen Schaden an einem Turbolader und habe jetzt insgesamt mein 4. Auto mit Turbomotor (Benziner und Diesel) - Nr. 5 kommt am 2.12.

Oder denke ich da ganz verquer? (wohl eher )

Jawoll!

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Be so vielen 1/min dürfen z.B. Lager nur geringste Reibungsverluste haben, da sonst Hitzeentwicklungen enorm werden. Genauso muss man verhindern, dass das Öl aufschäumt, z.B. durch Ölnebelschmierung. Außerdem müssten viele Motorteile starke Kräfte aufnehmen können. Im Großen und Ganzen würde so ein Motor in der Herstellung viel zu teuer werden.

 

[TheBadFrag]

Wenn man einen Turbo immer ordentlich warm und auch wieder kalt fährt, bevor man den Motor abstellt, dann hällt der auch so lang wie der Motor. Macht man das schon 1 mal nicht, kann das direkt zum Turboschaden führen.

Wie man an meinem an meinem Avatar unschwer erkennen kann, bin ich Turbo Fan. Wenig Hubraum viel Ladedruck! Diese riesenschweren V8 Bleimotoren, die mehr wiegen als ein ganzer Antriebsstrang bei einem Turbo kann man doch in die Tonne treten.

 

[dekay55]

Nur halbtode werden zwangsbeatmet
Letzendlich isses geschmackssache, ich liebe nen schön schreienden Sauger, allerdings mag ich auch nen schönen Turbo, nur mit Kompressor gejaule kann ich nix anfange, besonders das gejaule von nem Eaton Kompressor
Gut mit nem V8 kann ich auch nicht so viel anfangen, für mich ist das schönste immer noch nen Reihensechser ( auser es ist nen 2 Liter )
Okay und nen Vtec Motor lass ich mir auch noch gefallen, da merkt man aber wieder das ich geil auf Drehzahlen bin und besonders diesen Kick in den rücken liebe ( BMW und Vtec Fahrer werden wissen was ich mein )
VTEC KICK IN! - YouTube

Da geht mir halt einfach einer ab ums mal in jugendlicher sprache auszudrücken

 

[Olstyle]

Ein Turbo erhöht den Wirkungsgrad. Mit Drehzahl hat das noch nicht einmal zwingend was zu tun.

 

[Zoon]

Wei Extrem die Hochdrehzahlmotoren in der F1 sind sieht man am Startprozedere. Einfach Schlüsseldrehen ist nicht erstmal wird Öl und Kühlwasser vorgewärmt und lässt es im Motor zirkulieren damit er auf startfähige Temperatur kommt. Weil bei Raumtemperatur sitzt ein F1 Motor fest (!!) da dreht nix. Deswegen müssen die Boxencrews auch schnell reagieren falls ein Fahrer das Ding mal beim Pitstop abwürgt, kühlt der Motor zu lange aus kann man wieder nicht starten.

Im Alltag will sich das hier bestimmt niemand antun.

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Wei Extrem die Hochdrehzahlmotoren in der F1 sind sieht man am Startprozedere. Einfach Schlüsseldrehen ist nicht erstmal wird Öl und Kühlwasser vorgewärmt und lässt es im Motor zirkulieren damit er auf startfähige Temperatur kommt. Weil bei Raumtemperatur sitzt ein F1 Motor fest (!!) da dreht nix. Deswegen müssen die Boxencrews auch schnell reagieren falls ein Fahrer das Ding mal beim Pitstop abwürgt, kühlt der Motor zu lange aus kann man wieder nicht starten.

Im Alltag will sich das hier bestimmt niemand antun.

Das liegt aber eher daran, dass alles aus dem Material rausgeholt wird und Toleranzen so gut wie gar nicht existieren, damit man das Maximum aus den Motoren holen kann.

und besonders diesen Kick in den rücken liebe ( BMW und Vtec Fahrer werden wissen was ich mein )

Stimmt . Turbomotoren sind da (bauartbedingt) ja immer etwas träger.
Gerade wenn man bei einem Sauger mit viel Drehzahl dahinrollt und dann Vollgas gibt, ist diese unverzögerte Beschleunigung wesentlich intensiver als von den meisten Turbo/Kompressormotoren.

 

[dekay55]

So siehts aus, gut aktuelle Turbomotoren mit Biturbo und haste nich gesehen ist das auch nicht mehr so gravierend wie z.b bei nem Escort Cosworth zumindest jene mit nem T35 Lader haben so eine dermassende verzögerung das es schon fast gefaehrlich mit dem ding richtig zu heizen ohne die Charakteristik vom Motor zu kennen, da ist naemlich echt so, man tritt rein, wundert sich, und aus dem nix jagd das ding nach vorne, beim erstem mal hab ich mich echt etwas erschrocken

Gibt allerdings natürlich auch möglichkeiten die verzögerung zu verringern ohne kleine Turbos zu nehmen, allerdings geht das sehr zu lasten der Lebensdauer, hat sich mal jemand gewundert warum Turbo geladene Rally Fahrzeuge flammen schlagen wenn man vom Gas geht Nennt man ALS, bei Gaswegnahme wird einfach Benzin in den Abgastrackt des Laders eingesprizt was sich entzündet und so die Turbine auf Drehzahl haellt, und noch so paar technische spielerreien.

 

[=MR-C=KinG[GER]]

Gibt allerdings natürlich auch möglichkeiten die verzögerung zu verringern ohne kleine Turbos zu nehmen, allerdings geht das sehr zu lasten der Lebensdauer, hat sich mal jemand gewundert warum Turbo geladene Rally Fahrzeuge flammen schlagen wenn man vom Gas geht Nennt man ALS, bei Gaswegnahme wird einfach Benzin in den Abgastrackt des Laders eingesprizt was sich entzündet und so die Turbine auf Drehzahl haellt, und noch so paar technische spielerreien.

Anti Lag kenne ich gut . In Papenburg auf dem Trackday war auch ein Evo mit ALS, wahnsinnig laut.... nach 30min war der Trackday für ihn gelaufen -> zu laut

 

[watercooled]

100€? Was ist daran OK? Bei nem normalen Auto gibts halt ne neue Birne für nen paar € und gut ist. Sieht halt net so stylish aus...

100€ für nen komplett neues Rüli inkl. Haufenweise LED´s. Wenn du es so siehst ist es echt OK

Aber Drehzahlen als Mittel zum Zweck? Wofür soll das gut sein?

Wie schon erwähnt wäre es ja nicht nur der Motor allein. Mit einem entsprechenden Getriebe wäre die Drehzahl ja flott in Beschleunigung umgesetzt!
Zudem wäre der Wankel sehr kompakt, leicht, würde aufgrund der geringen Leistung wenig Schadstoffe ausstoßen und wäre sehr laufruhig.

(...)aber ein absolutes Hochdrehzahlkonzept wie von dir hier konzipiert wäre im Alltag absolut untauglich. Dann müsste nämlich permanent mit sehr hoher Drehzahl gefahren werden, weil untenrum (so bis 8krpm oder so) einfach nix geht.

Wen die Leerlaufdrehzahl aber von haus aus schon recht hoch liegt dann fällt das ja eigentlich garnicht auf.
Während du im "normalen" Auto mit 2000UPM fährst wärst du im Hochdrehzahl Wankel eben schon bei 7000. Das wäre ja eigentlich nur Gewöhnungssache.
Bin mittlerweile schon einige mal in einem RX7 (erste Gen.) mitgefahren.
Wenn du da nicht auf den Drehzahlmesser blickst dann würdest du nicht glauben das da gerade 8.000 Touren anliegen.

Das Anfahren wäre dann auch ein ziemlicher Kupplungskiller, weil man ja auch mit entsprechenden Drehzahlen anfahren müsste (am Berg im Speziellen).

Ausserdem fände zumindest ich es sehr nervig, wenn ich permanent vom Motor so angeplärrt werden würde.

Da stimme ich dir zu, beides etwas...blöd

Ich persönlich weiß auch gar nicht, was alle immer mit dem Turbo haben. Ich hatte noch nie einen Schaden an einem Turbolader und habe jetzt insgesamt mein 4. Auto mit Turbomotor (Benziner und Diesel) - Nr. 5 kommt am 2.12.

Wenn man einen Turbo immer ordentlich warm und auch wieder kalt fährt, bevor man den Motor abstellt, dann hällt der auch so lang wie der Motor. Macht man das schon 1 mal nicht, kann das direkt zum Turboschaden führen.

Wer sich mit Autos auseinandersetzt und diese dann auch gut behandelt macht so etwas selbstverständlich. Doch wie viele Leute tun genau das nicht?
Wen sowas nicht interessiert, der weiss warscheinlich nichteinmal ob er einen Turbo unter der Haube hat oder was das überhaupt ist. Warmfahren? Nie gehört! usw.

Weil bei Raumtemperatur sitzt ein F1 Motor fest (!!) da dreht nix.

Aktuell werden ja Saugmotoren gefahren. Das sich da ohne Pressluft nix dreht liegt ja an der extremen Kompression.

 

[Klutten]

100€ für nen komplett neues Rüli inkl. Haufenweise LED´s. Wenn du es so siehst ist es echt OK

Zumal man es weder reparieren darf, noch kann. Aufgrund der Tatsache, dass es per Gesetz verboten ist, LED-Lichttechnische Einrichtungen instandzusetzen, geben sich die Hersteller auch die größte Mühe, dieses zu verhinden. Gehäuse sind häufig richtig verschweißt und daher gar nicht mehr zu öffnen. VW ist zumindest sehr kulant beim Tausch der defekten Rückleuchten - einfach mal fragen.

 

[Riverna]

Ist dein Auto denn recht hart abgestimmt, weil man dann den Unterschied auch nicht so stark spürt.
Der Lotus z.B. ist ja noch recht gut gedämpft/gefedert. Finde ich persönlich auch nicht schlecht, wenn ein Auto etwas weicher abgestimmt ist -> "weich macht schnell, hart macht hart"

Gewindefahrwerk, Polyurethan Lager, verstärke Koppelstangen und Stabilisatoren... Frage beantwortet?

VTEC KICK IN! - YouTube

Das Video ist ein Fake, er gibt vorher kaum Gas und ab VTec dann Vollgas. Merkt man recht gut wenn man drauf achtet wie schlecht das Auto anfangs geht. Aber variable Nockenwellenverstellung ist schon was schönes, hat der Motor in meinem roten NX auch:

Nissan 100NX GTi mit SR20VE - YouTube

 

[Zappaesk]

Also wenn VW das als Ersatzteil für nen Hunni anbietet würde ich den Wert auf nicht mehr als 20€ schätzen...

Aber mal im Ernst was ist eigentlich der Vorteil von LED Rückleuchten? Sie sind anfällig, teuer und viel Strom wird man auch nicht sparen können... D.h. 100€ zu zahlen weil es momentan in ist? Leuchtet mir irgendwie nicht ein!

Es scheint so zu sein, dass man das vor allem aus optischen Gründen einführt und die Kunden sind dann dankbar wenn das Ersatzteil "nur" 100€ kostet statt 5€ mit der herkömmlichen Technik? Das nenne ich überzeugendes Marketing!

 

[Olstyle]

Die Idee bei LEDs ist, dass diese deutlich langlebiger sind als ein Glühdraht. Wenn dann natürlich die Treiberplatine lange vorher abkratzt ist das nur peinlich.
Ein Anderer Vorteil ist, dass der Ausfall von einer LED(oder einem Segment) nicht direkt einen kompletten Funktionsausfall bedeutet.

 

[Zappaesk]

Die Idee ist mir klar, nur zeigt die Realität ein anderes Bild.
Meine letzte Birne am Rücklicht habe ich vor 20 Jahren an meinem Fiesta gewechselt...
Das ist kein Teil, das permanent ausfällt von daher erkenne ich erst recht keine Verbesserung.

 

[TheBadFrag]

Aktuelle Benzin-Direkteinspritzer Turbomotoren fahren sich leider fast wie Sauger, nur mit mehr Dampf unten rum. Da kann man es vom fahren her kaum noch rausfinden, ob es ein Turbo ist, wenn man nicht von unten raus beschleunigt. Die Motorenentwickler geben ja leider ihr bestes, den Turbo so gut wie nicht mehr fühlbar zu machen. Man hört bei aktuellen Motoren ja nicht mal mehr den Turbo.

Meiner ist zum Glück noch nen Oldschool-Turbo. Ab 2500 fängt er an zu schieben und zu zischen, ab 4000 drückt er dann nach vorn wie er sollte bis 6400 und bei 7000 ist Schluss. Außerdem hab ich noch kein scheiß Spritspargetriebe, wie heute üblich. Bei 235 Top Speed röhrt der Motor mit 6500, wie sich das gehört. Diese übermäßig langen Gänge find ich bei neuen Autos schrecklich. Da passt die Abstufung mal so überhaubt nicht.

Heutige Serienmotoren sind sowieso total langweilig geworden. Das Gaspedalansprechverhalten wird gedämpft, weil ein Fahrer nicht schlagartig Vollgas geben will? Ich will dann Vollgas haben wenn ich voll durchtrete und nicht, wenn das Steuergerät meint, dass jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen ist. Wenn man z.B. mit einer neuen E-Klasse (W212 und W212mopf) mit Automatik von R auf D schaltet und dann Vollgas gibt, bleibt das Auto noch 2 Sekunden stehen, bevor es sich in Bewegung setzt. Wie soll man denn da schnell wenden? Wenn man die Automatik auf "M" stellt (was soviel heiß wie "du-sagst-mir-nen-gang-aber-ich-mach-immer-noch-was-ich-will" und nicht "manuell", was es eigendlich sein sollte) und dann mit dem Gas ein bischen das Auto mit Lastwechseln schaukelt, schaltet die Automatik nen Gang hoch und das Gas wird weggenommen. Das ist echt schon nah an der Kotzgrenze, wie weit die Eingriffe heute schon gehen.

Mein nächstes Auto wird zum Glück nen Lancer EvoX, da fummelt einem die Elektronik nicht an der Arschritze.

Allein schon das bei sehr vielen Autos das ESP nicht mehr ausstellbar ist... Früher sind die Leute sofort gestorben, sobald sie in ein Auto mit ein wenig mehr Leistung ohne ESP eingestiegen sind. Ja ne.

Die Idee ist mir klar, nur zeigt die Realität ein anderes Bild.
Meine letzte Birne am Rücklicht habe ich vor 20 Jahren an meinem Fiesta gewechselt...
Das ist kein Teil, das permanent ausfällt von daher erkenne ich erst recht keine Verbesserung.

Es sind oft garnicht die LEDs, die ausfallen. Es ist das billige Lot. Das wird durch die Temperaturunterschiede brüchig und reißt dann irgendwann komplett.

Wenn ich allerdings mal sehe, wie viel Glühlampen ich schon gewechselt hab im Gegensatz zu den Paar Scheinwerfern und Rückleuchten, die ich an Zwei Händen abzählen kann... LED Beleuchtung hällt schon sehr viel länger auch in der Praxis.

Ich arbeite in nem Daimler Autohaus und da tauschen wir etwa 20 Glühlampen pro Tag, eine LED Rückleuchte etwa alle 2 Wochen und einen LED Scheinwerfer vielleicht im Monat. Bin ich froh, wenn diese blöden Glühlampen endlich ausgedient haben.

 

[dekay55]

Das Video ist ein Fake, er gibt vorher kaum Gas und ab VTec dann Vollgas. Merkt man recht gut wenn man drauf achtet wie schlecht das Auto anfangs geht. Aber variable Nockenwellenverstellung ist schon was schönes, hat der Motor in meinem roten NX auch:

Nissan 100NX GTi mit SR20VE - YouTube

Bist dir da sehr sicher ? Ich bin mal in nem aufgebohren Civic Type R ( EK9 ) gefahren, und da war das recht aehnlich, frag mich aber net was der alles am Motor gemacht hat steckten auf jeden fall nen paar tausende DM nur im Motor drinne, und diesen Kick werd ich auch nicht mehr vergessen, vorallem dieses Geraeusch wenn das Vtec greift, das kenn ich auch nur von Honda Motoren, BMW hat ja auch ne Variable Nockenwellenverstellung genannt Vanos, aber das ist nicht annaehrend so aggresiv wie bei den Honda kisten. http://www.youtube.com/watch?v=jnuPeIgdYp0

 

[Riverna]

Ich bin mir ziemlich sicher das dass erste Video ein "Fake" ist. Er gibt nicht von Anfang an Vollgas. Das die Hondamotoren gut gehen weiß ich, zwei Freunde fahren von mir jeweils einen EG6 mit einmal 175PS und der andere mit 190PS. Die gehen schon gut und wenn das V-Tec schaltet macht es mächtig Lärm. Bei meinem Motor ist das nicht ganz so extrem hörbar, aber man merkt es schon deutlich... auch am Durchzug.