R
raPid-81
Guest
Na das ist aber jetzt wirklich absoluter Quatsch. Ich habe eine 3080, spiele CP in WQHD mit alles auf High, RT Psycho, DLSS Quality und habe ~60 FPS. Eine 3070 schafft das locker in FHD mit DLSS Ausgeglichen.
Cyberpunk 2077: So deutlich verbessert Raytracing die Optik
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
twinbeat
PC-Selbstbauer(in)
Ich weiss genau welche Ecke du meinst... ist so eher unten rechts in der Stadt nicht wahr? Da geht meine Framerate auch abrupt 20 FPS runter.
D
DAU_0815
Guest
Danke, genau das meine ich. Zuerst muss ein Spiel fesselnd sein, das ist die notwendige Voraussetzung für ein gutes Spiel, dann muss die Optik gut sein als hinreichende Bedingung, um ein sehr gutes Spiel werden zu können.
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Neawoulf
Software-Overclocker(in)
Ich bin immer wieder überrascht, wie fortschrittsfeindlich die Community hier teilweise ist. Egal ob Raytracing, DLSS oder Virtual Reality: Immer gibt es Leute, die lautstark herumschimpfen, wie unnötig, hässlich und schlecht das doch alles ist. Hauptsache, es wird reichlich gemeckert. Sollte das Hobby nicht eigentlich Spaß machen? Wer's nicht will, der kauft eben keine RTX-Karte oder schaltet das Raytracing einfach aus, anstatt zu jeder Gelegenheit für schlechte Stimmung in den Communities zu sorgen.
Echtzeit-Raytracing ist nicht perfekt und wird es in den nächsten paar Jahren wohl auch nicht sein. Dafür fehlt noch die Rechenleistung und die Spiele-Engines sind auch nicht dafür gemacht, dass sie nur mit Raytracing funktionieren und alles darauf optimiert wird, weil sonst wirklich nur die Leute mit ner starken RTX-Karte überhaupt spielen könnten. Daher sind die Engines natürlich erstmal noch ein Mischmasch aus verschiedenen Rendertechniken, die je nach Spiel/Engine/Szene mal mehr und mal weniger gut miteinander harmonieren.
Das alles kann schon deutlich besser werden im Laufe der Zeit, aber nicht wenn jede neue Grafiktechnik gleich einen Shitstorm auslöst, weil sie nicht in der ersten oder zweiten Generation gleich voll ausgereift ist. Diese Erwartung ist unrealistisch.
Davon abgesehen: Filme nutzen in dunklen Szenen auch häufig Fake-Lichtquellen, damit die Schauspieler z. B. im Versteck in einer dunklen Ecke für den Zuschauer noch sichtbar sind. In der Realität wäre das ein ziemlich mieses Versteck.
Echtzeit-Raytracing ist nicht perfekt und wird es in den nächsten paar Jahren wohl auch nicht sein. Dafür fehlt noch die Rechenleistung und die Spiele-Engines sind auch nicht dafür gemacht, dass sie nur mit Raytracing funktionieren und alles darauf optimiert wird, weil sonst wirklich nur die Leute mit ner starken RTX-Karte überhaupt spielen könnten. Daher sind die Engines natürlich erstmal noch ein Mischmasch aus verschiedenen Rendertechniken, die je nach Spiel/Engine/Szene mal mehr und mal weniger gut miteinander harmonieren.
Das alles kann schon deutlich besser werden im Laufe der Zeit, aber nicht wenn jede neue Grafiktechnik gleich einen Shitstorm auslöst, weil sie nicht in der ersten oder zweiten Generation gleich voll ausgereift ist. Diese Erwartung ist unrealistisch.
Die Frage ist: Wie viel würde man in der Realität noch erkennen? Und einen Monitor kann man nicht wirklich mit dem menschlichen Auge vergleichen, da die Realität einen deutlich höheren Kontrastumfang hat. Wenn aber jemand bei Nacht im Auto sitzt und nur Licht von Straßenlaternen, Werbeschildern usw. von draußen rein kommt, wird eine Person sicher nicht so hell sichtbar sein, wie auf dem linken Bild.
Davon abgesehen: Filme nutzen in dunklen Szenen auch häufig Fake-Lichtquellen, damit die Schauspieler z. B. im Versteck in einer dunklen Ecke für den Zuschauer noch sichtbar sind. In der Realität wäre das ein ziemlich mieses Versteck.
Ein Savegame von der gemeinen Szene würde mich sehr interessieren. Gerne per PN.
.gif "sm_B-) :-)")
MfG
Raff
D
DAU_0815
Guest
Danke, beruhigend. Wenn ich mir ansonsten Tests durchlese als Vorbereitung, welche Karte ich denn kaufe, sieht es dort anders ab. Aber das ist immer die Diskrepanz mit Tests und dem, was wir vor dem Bildschirm daraus machen.
Black Crush habe ich noch nie gehört, aber weiß was du meinst. Fehlende Dynamik des Bildschirms, wie ein Bild das unterbelichtet ist. Dann saufen die dunklen Bildbereiche ab. Sowas kann man auch als Stilmittel nutzen. Aber natürlich ist das meisten technischen Limitationen geschuldet.
Dein Bild finde ich aber ist ein sehr gutes Beispiel, in meinen Augen FÜR Raytracing. Denn ohne RT sieht der Charakter aus wie "reingeklebt". Wie ein schlecht umgesetzter Green Screen Effekt, weil die Schatten und Beleuchtung einfach nicht zusammen passen. Mit Raytracing sieht das viel schlüssiger aus.
Das ist mir btw. bei dem Spiel Control massiv aufgefallen. Wenn dort Fässer rumstehen die aussehen, als würden sie nicht dorthin gehören. Mit Raytracing deutlich besser.
Beleuchtung ist ein ganz wichtiger Punkt für Realismus und Immersion und in meinen Augen ein ganz entscheidendes Merkmal warum Screenshots von Spielen oft unrealistischer aussehen als Fotos oder Filme.
Ja genau da. Merkwürdigerweise hängt dieser Drop aber NUR an Raytracing. Man kann alles low stellen und auch die CPU mit der niedrigen Bevölkerungsdichte entlasten, es bringt nix. Sobald man entweder Reflexionen oder Beleuchtung nicht nur mittel sondern ganz aus macht, läuft es wieder rund. Finde es nur seltsam, da überall sonst auch Hochhäuser mit massig Reflexionen usw. stehen. Na ja, ich werde, sollte das nicht gefixt werden, die Stelle halt eher stotternt und ruckelnd spielen und nichts runterdrehen, da ja wirklich der gesamte Rest auf der Map super läuft.
uvl-wheezle
Komplett-PC-Käufer(in)
Besseres Beispiel für gelungene RT-Darstellung konntest du nicht liefern
.
Raff, deine Meinung gefällt mir nicht. Du bist gekauft!
Torsten, deine Meinung finde ich super. Das ist objektiv!
Merkst du was?
MfG
Raff
twinbeat
PC-Selbstbauer(in)
Was mich im allgemeinen sehr an der ganzen Diskussion verwundert ist das für meinen Geschmack zu oft als Punkt gegen RT der Resourcenhunger der Technik genannt wird. War es nicht immer schon so das neue Grafikoptionen in der ersten Zeit nur auf aktuelle Highend-Hardware lief und sich das erst nach und nach auch Richtung Mittelklasse ausbreitete? Ich kann mich nicht erinnern das damals zu Zeiten als Crysis rauskahm so eine Diskussion aufkahm das Crysis doch total doof aussieht - niemand das braucht - und das viel zu viel Leistung für die Optik braucht.
Damals hat man staunend draufgeguckt was möglich ist und sich im stillen geärgert das es auf der eigenen Hardware nicht so lief wie auf den Videos die man bewundert konnte.
Und man kann es drehen und wenden wie man will... Cyberpunk ist das neue Crysis... endlich mal wieder ein Spiel das die Technik auf PC an die absoluten Grenzen bringt. Das hatten wir so schon lange nicht mehr.
Woher ist dieses Anspruchsdenken gekommen das die Optik und einzelne Optionen auf jedem System perfekt sein müssen - sonst ist es doof und braucht man nicht? Wenn RT auf dem eigenen System nicht läuft hat man halt Pech gehabt bis die Technik sich weiter entwicklet hat und mit weniger Resourcen brauchbar wird. Aber darauf zu schimpfen und es zu verdammen kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Aber vielleicht muss RT auch irgendwie erstmal in Pornos benutzt werden damit es sich richtig durchsetzt... das war schon immer ein Technikantreiber.
Damals hat man staunend draufgeguckt was möglich ist und sich im stillen geärgert das es auf der eigenen Hardware nicht so lief wie auf den Videos die man bewundert konnte.
Und man kann es drehen und wenden wie man will... Cyberpunk ist das neue Crysis... endlich mal wieder ein Spiel das die Technik auf PC an die absoluten Grenzen bringt. Das hatten wir so schon lange nicht mehr.
Woher ist dieses Anspruchsdenken gekommen das die Optik und einzelne Optionen auf jedem System perfekt sein müssen - sonst ist es doof und braucht man nicht? Wenn RT auf dem eigenen System nicht läuft hat man halt Pech gehabt bis die Technik sich weiter entwicklet hat und mit weniger Resourcen brauchbar wird. Aber darauf zu schimpfen und es zu verdammen kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Aber vielleicht muss RT auch irgendwie erstmal in Pornos benutzt werden damit es sich richtig durchsetzt... das war schon immer ein Technikantreiber.
Zuletzt bearbeitet:
R
raPid-81
Guest
Siehe hier: Link
Ich hab meine 3080 ein bisschen overclocked / undervolted (1860Mhz - 875mV = ~ 270 Watt), komme auch mit DLSS Quality auf die ~60 FPS. Und wenn es dann doch mal runter auf 50 geht juckt mich das nicht. Ist ja kein Esport-Shooter...
AahhhFreshMeat
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Cyberpunk, Cyberpunk, Cyberpunk.... Jede 5. "News" (Jetzt sogar mit Trick!!) betrifft dieses unfertige Spiel. Kanns nicht mehr sehen.
Arkonos66623
Freizeitschrauber(in)
Ja, das mit ein RT ist ein ständiges für und wider, finde RT Spiegelungen bis jetzt immer sehr Träge, in Control "verbiegen" sich die Reflektionen unter RT in Bewegung ,was ich auch nicht so toll finde, in Cyberpunk wirken einige nasse Straßen etwas körnig unter RT, einige Reflektionen sind viel zu stark, andere wiederum richtig gut. Insgesamt wertet RT Cyberpunk und Control schon Optisch gut auf, auf der anderen Seite ist der Leistungsverlust so stark, das man die Auflösung oder andere Details oder DLSS reduzieren muss, was dann wiederum die Grafik insgesamt mindert. Cyberpunkt schaut optisch ohne RT in 4K + DLSS Quality oder Balanced einfach richtig klasse aus, mit RT ist das jedoch nicht möglich, man muss die Auflösung und DLSS reduzieren, das wars dann mit dem knackig scharfen, plastischen und flimmerfreien Bild.
Manchmal verfluche ich RT, weil ich deswegen so oft in den Grafikeinstellungen fummeln musste..
Citizenpete
Freizeitschrauber(in)
Ein tolles Auge für kleine Details, die mir beim Spielen kaum oder gar nicht auffallen würden. Es zeigt wohin die Reise in Zukunft gehen kann. Wenn es nach mir geht, sollen sich bitte so viele wie nur möglich Karten des Raytracings wegen kaufen und 24/7 darüber sprechen. Das bedeutet mehr Ressourcen für diese Technologie. Dabei spielt auch die Illusion eine Rolle, man kaufe sich jetzt eine zukunftsfähige Raytracingkarte. Das ist natürlich albern, denn wenn diese neue Technologie weiterhin so konsequent vorangetrieben wird, wird man in 1 - 2 Jahren mit Glück noch die Hälfte der Frames bekommen. Einzig die Konsolen, diese unflexiblen und archaischen Geräte, könnte diese Entwicklung - wie immer- bremsen.
Hab mir das Video jetzt auch Mal gegeben. Was als erstes auffällt ist dass die so oft als unnötig abgetanen RT-Reflektionen eben nicht der interessanteste RT Effekt sind und daher auch nur einen kleinen Teil des Videos ausmachen. RT-Lighting/Shadows und RT-GI sind das was wirklich die Stimmung ganzer Szenen ändert 
Schade finde ich die Tatsache dass der eigene Charakter komplett ausgeblendet wird, aber bis die Patches durch sind werden die Mods dafür vielleicht auch schon fertig sein.
Schade finde ich die Tatsache dass der eigene Charakter komplett ausgeblendet wird, aber bis die Patches durch sind werden die Mods dafür vielleicht auch schon fertig sein.
Zuletzt bearbeitet:
twinbeat
PC-Selbstbauer(in)
Sie haben Post.Ein Savegame von der gemeinen Szene würde mich sehr interessieren. Gerne per PN.
MfG
Raff
Bin schon sehr gespannt ob das auf anderen System nachvollziehbar ist oder das ne spezielle Geschichte mit spezieller Hardware ist.
mannefix
BIOS-Overclocker(in)
Also RT ist toll. Keine Frage.
Steckt aber noch in den Kinderschuhen. Bei Cyberpunk ist Spielen mit RT/ alles auf Ultra nur mit DLSS möglich.
Ich vermute, dass die aktuellen Grafikkarten von Nvidia und AMD total veraltet sind.
Man muss sich also überlegen, jetzt so viel Geld dafür auszugeben.
Für die Zukunft wünsche ich mir so viel tolle Grafik wie möglich und eine gesunde Konkurrenz um die Entwicklung zu beschleunigen.
Steckt aber noch in den Kinderschuhen. Bei Cyberpunk ist Spielen mit RT/ alles auf Ultra nur mit DLSS möglich.
Ich vermute, dass die aktuellen Grafikkarten von Nvidia und AMD total veraltet sind.
Man muss sich also überlegen, jetzt so viel Geld dafür auszugeben.
Für die Zukunft wünsche ich mir so viel tolle Grafik wie möglich und eine gesunde Konkurrenz um die Entwicklung zu beschleunigen.
ChrisMK72
PCGH-Community-Veteran(in)
Mir egal, was alle rumnölen ...
Ich zock einfach mit alles maxed, RT Psycho(alle Optionen ab "erweitert" runter, also Motion Blur off, chromatic aberation off z.B.).
Also alle wichtigen Optionen bis zum Anschlag was geht(inkl. alles Psycho was geht).
Bin eben mal n bisschen rumgecruised, weil jemand schrieb, er hat 2050MHz+ dauerhaft und ich hatte zufällig auch gerade mit 2GHz auf der 3080 experimentiert(diesmal leise, aber mit mehr Saft!).
Aber bevor ich jetzt alles noch mal schreibe, probier ich das lieber hier hin zu kopieren. Is einfacher(war etwas länger
).
Datt :
Die Anhänge muss man anklicken, sonst sieht man nix(funktionier wohl nicht, die Bilder hier hin zu kopieren).
Will nur niemand Bilder von CP77 zeigen, wer nix sehen will.
Also anklicken, auf eigene Gefahr !
edit: Der spoiler scheint nicht richtig zu funktionieren(die Bilder), deswegen sei mir ein link dorthin erlaubt: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/nvidia-ampere-laberthread.576747/page-120#post-10612078
Is ja das gleiche Thema. CP77 RT. Wollte nur nicht alles noch mal posten.
Ich zock einfach mit alles maxed, RT Psycho(alle Optionen ab "erweitert" runter, also Motion Blur off, chromatic aberation off z.B.).
Also alle wichtigen Optionen bis zum Anschlag was geht(inkl. alles Psycho was geht).
Bin eben mal n bisschen rumgecruised, weil jemand schrieb, er hat 2050MHz+ dauerhaft und ich hatte zufällig auch gerade mit 2GHz auf der 3080 experimentiert(diesmal leise, aber mit mehr Saft!).
Aber bevor ich jetzt alles noch mal schreibe, probier ich das lieber hier hin zu kopieren. Is einfacher(war etwas länger
).Datt
:Ich experimentier' auch gerade etwas mit "mehr Power" Einstellungen, nachdem ich meine Kiste nun leise habe.
Die Temps kommen da natürlich höher, bei um 700 Umdrehungen CPU/Case Lüfter und 1500-1600 Umdrehungen GPU Lüfter(sehr leise alles). Case natürlich geschlossen.
Wollte auch mal die 2GHz sehen in CP77.
Natürlich bei mir immer alle (wichtigen ab erweitert) Optionen maxed out in WQHD(1440p DLSS Performacne).
Auch RT alle 3 an und Psycho.
Rest Optionen runter ab "erweitert" auch alle rechts/maxed, inkl. Psycho.
Hab mal etwas mehr Saft gegeben :
Einfach mal n bisschen rumgecruised
Warum ohne RT, wenn auch alles maxed inkl. RT geht ?
Anhang anzeigen 1347374
Anhang anzeigen 1347375
Anhang anzeigen 1347376
Anhang anzeigen 1347378
Anhang anzeigen 1347382
Anhang anzeigen 1347381
Anhang anzeigen 1347385
Anhang anzeigen 1347387
Ok. Strom sparend is das dann nicht mehr.
Vor allem wo ich bei locker 120 Watt weniger(um 175Watt) nur um die 10-15 fps weniger habe.
edit: bei mir natürlich wie immer alles rein luft gekühlt(neuerdings dennoch sehr leise) und Speicherverbrauch war so zwischen 4,5GB und 7 GB. Alles maxed(ab "erweitert" runter. Motion blur usw. darüber aus) inkl. alle 3 RT Optionen an(Psycho).
Die Temps kommen da natürlich höher, bei um 700 Umdrehungen CPU/Case Lüfter und 1500-1600 Umdrehungen GPU Lüfter(sehr leise alles). Case natürlich geschlossen.
Wollte auch mal die 2GHz sehen in CP77.
Natürlich bei mir immer alle (wichtigen ab erweitert) Optionen maxed out in WQHD(1440p DLSS Performacne).
Auch RT alle 3 an und Psycho.
Rest Optionen runter ab "erweitert" auch alle rechts/maxed, inkl. Psycho.
Hab mal etwas mehr Saft gegeben
:Einfach mal n bisschen rumgecruised
Warum ohne RT, wenn auch alles maxed inkl. RT geht ?
Anhang anzeigen 1347374
Anhang anzeigen 1347375
Anhang anzeigen 1347376
Anhang anzeigen 1347378
Anhang anzeigen 1347382
Anhang anzeigen 1347381
Anhang anzeigen 1347385
Anhang anzeigen 1347387
Ok. Strom sparend is das dann nicht mehr.
Vor allem wo ich bei locker 120 Watt weniger(um 175Watt) nur um die 10-15 fps weniger habe.
edit: bei mir natürlich wie immer alles rein luft gekühlt(neuerdings dennoch sehr leise) und Speicherverbrauch war so zwischen 4,5GB und 7 GB. Alles maxed(ab "erweitert" runter. Motion blur usw. darüber aus) inkl. alle 3 RT Optionen an(Psycho).
Die Anhänge muss man anklicken, sonst sieht man nix(funktionier wohl nicht, die Bilder hier hin zu kopieren).
Will nur niemand Bilder von CP77 zeigen, wer nix sehen will.
Also anklicken, auf eigene Gefahr !
edit: Der spoiler scheint nicht richtig zu funktionieren(die Bilder), deswegen sei mir ein link dorthin erlaubt: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/nvidia-ampere-laberthread.576747/page-120#post-10612078
Is ja das gleiche Thema. CP77 RT. Wollte nur nicht alles noch mal posten.
Zuletzt bearbeitet:
noname545
Software-Overclocker(in)
ich zock zurzeit auf RT Mittel und selbst da bricht die Leistung öfters mal ein. Stellen wo ich ohne RT fast 100FPS hab sind es mit RT knapp 40FPS. Es schaut gut aus keine Frage, aber die Leistung die dafür drauf geht ist enorm. Mit den RTX 20er Karten ist es kaum Spielbar und 1500€ für eine 3090 die RTX grad so mit 60FPS packt ist einfach nur traurig.
RT Packt sogar die SNES :
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
habe ich zufällig gefunden xD
RT Packt sogar die SNES :
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