ARM statt Intel - Apple plant angeblich CPU-Wechsel bei der Mac-Serie

Wenn man weiterhin konstante Leistungszunahme von 5-15% durch Takt und/oder IPC hat sowie die IGP immer weiter aufgebessert wird bei gleichbleibender oder meist niedriger Leistungsaufnahme ist man damit auf dem richtigen Weg. Da brauche ich keine Wahnsinns Leistungsssprünge.

ARM entwickelt aber mit Siebenmeilenstiefeln. Effizient sind sie schon und zwar deutlich effizienter als Intel. Fehlt noch die Leistung. Da werden sie mMn mittel- bis langfristig noch kräftig aufholen. Und da Windows 8 neben x86 auch für ARM entwickelt wurde, dürften erste ARM Notebooks nicht mal mehr so fern sein.
Und für Apple ist dieser Weg mehr als nachvollziehbar, weil sie dann alles aus einer Hand liefern können.

Wird auf jeden Fall interessant werden, die nächsten Jahre. ;)

Das auf jeden Fall.


Viel mehr werden CPU´s mit IGP "das Thema" sein. Und da könnte sich eventuell AMD´s heutiger Vorsprung auszahlen.

Wollte AMD nicht auch anfangen ARM CPUs zu entwickeln, oder habe ich das falsch in Erinnerung?
 
Es dauert noch eine Weile, bis ARM jemals so stark ist.
Das spricht dagegen.
Wie gut oder schlecht die Architektur skaliert wenn man Kernzahl und Takt bei einem TDP Ziel von sagen wir mal 25W weiter erhöht lässt sich nur schwer abschätzen.

Wer z.B. schon mal Debian auf einem RaspberryPi gesehen hat, und das entspricht nur der Grundleistung eines Einsteiger Smartphones mit einem Kern, der zweifelt aber auch kaum noch an der Denktopeignung aktuellerer SOCs mit mittlerweile locker vierfacher Leistung. Und das noch bei Handy typischer TDP...
ARM entwickelt aber mit Siebenmeilenstiefeln. Effizient sind sie schon und zwar deutlich effizienter als Intel.
Siehe Razr I:
Intel ist keinesfalls soweit hinterher wie man glaubt.

ARM und X86 können in beide Richtungen ausgelegt werden. Wirklich absetzen kann sich aktuell keine von beiden Architekturen. x86 hat aber nach wie vor den Vorteil der Rückkompatibilität um mehrere Jahrzehnte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke das beides nicht der Zukunftsweg ist also weder die reine Konzentration auf Effizienz(ARM) als auch die reine Leistungsoptimierung(x86). Viel mehr werden CPU´s mit IGP "das Thema" sein. Und da könnte sich eventuell AMD´s heutiger Vorsprung auszahlen. Wird auf jeden Fall interessant werden, die nächsten Jahre. ;)

MfG
AMDs Vorsprung wird gefühlt immer kleiner und kleiner. Am Ende trennt Sie nur 1 Jahr und man hat aber auch gar nichts gewonnen.

Wollte AMD nicht auch anfangen ARM CPUs zu entwickeln, oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Entwickeln trifft es nicht so ganz. Man wird seine Fabrics von SeaMicro als Interconnect zwischen den Cores schalten, aber mehr wird AMD auch nicht machen.
 
Intel ist das seit Jahren bewust, deshalb wird auch integriet was geht und effizienz steht im Vordergrund.
Das sie trotzdem mehr IPC produzieren ist beachtlich.

Die intrgration von Spannungsregulierung in die CPU ist genau sowas.
Und nicht vergessen Intel ist recht konservativ, zuerst wird implementiert ohne großes performance+.
Wie bei Ramcontr. in Nehalem, PCIe beim S1156 nichts gebracht hat.
Erst mit Sandy/ Ivy gab man da dann Gas.

Mit den 3D Trans. ist es sicher ähnlich.

Abseitz davon hat man erkannt das man funktionen braucht um Multicore effektiv zu Programieren.
Bei Brodwell wird sich einiges tun.

Ich traue Intel da einiges zu.

Das viele große Firmen auch auf ARM setzen ist doch auch sehr Positiv und bringt viele neue Chancen.

Sonst müsste man ja rein auf AMD vertrauen :ugly: :lol:
 
Leider fehlt im Gegensatz zu anderen Berichten hier auf PCGH die Zeitangabe.;)

Hier ist von 2017 die Rede:

Apples Macs womöglich ohne Intel-CPUs ab 2017 - ComputerBase

Das in 5 Jahren zu schaffen, könnte nicht mal soooo unrealistisch sein.
Wir reden hier von der Firma die unter Videoschnittlern und Grafikern ein ganz besonderes Ansehen genießt.
Relativ unwahrscheinlich, dass man die ganze Videoschnitt und Bildbearbeitungssoftware, immerhin eines der Standbeine der leistungsfähigeren Applegeräte, in 5 Jahren auf ARM so schnell zu laufen bringt wie derzeit auf einem Core i7.
Erstens weil ARM nicht diese Leistung bieten wird, zweitens weil weil die Softwareindustrie ewig langsam ist, selbst dieser Bereich: wie lange braucht man schon um Shaderpower sinnvoll zu integrieren und wie lange hat es gedauert von mehrern Cores wirklich zu profitieren...
 
Ich sehe das genauso wie Rollora. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das man diese Kunden vergraueln will.
Da muss sich wirklich nochwas in der Performance tun.
 
Wir reden hier von der Firma die unter Videoschnittlern und Grafikern ein ganz besonderes Ansehen genießt.
Relativ unwahrscheinlich, dass man die ganze Videoschnitt und Bildbearbeitungssoftware, immerhin eines der Standbeine der leistungsfähigeren Applegeräte, in 5 Jahren auf ARM so schnell zu laufen bringt wie derzeit auf einem Core i7. Erstens weil ARM nicht diese Leistung bieten wird....

Das bleibt abzuwarten ;)

....zweitens weil weil die Softwareindustrie ewig langsam ist, selbst dieser Bereich: wie lange braucht man schon um Shaderpower sinnvoll zu integrieren und wie lange hat es gedauert von mehrern Cores wirklich zu profitieren...

Dabei vergisst du eines: Alle großen Software Hersteller (wie z.B. Adobe) entwickeln schon längst für ARM Systeme.;)
Apple selber hat die eigenen Software-Pakete (iLife und iWork) schon längst an ARM angepasst, Microsoft hat das selbe mit Windows getan und Google hätte mit Sicherheit auch nix gegen ARM auf dem Desktop, denn so könnte man die Verbreitung von Android steigern.
 
Also ich war bisher ja auch eher skeptisch, was die baldige Konkurrenz zwischen ARM und x86 auf dem Desktop/Laptop Markt angeht. Aber inzwischen hört man doch immer öfter, wie erstaunlich schnell die mobilen Chips sind, zumindest auf den Gebieten, die sie beherrschen.

Ich weiß zwar nicht genau, was der CoreMark für eine Aussagekraft bzgl. der durchschnittlichen Anwendungsleistung hat (wahrscheinlich keine allzugroße), aber immerhin schafft es hier ja sogar ein Tegra 3 schon nen Core 2 Duo zu überholen:
Why nVidia

Wayne legt da nochmal einiges drauf. Und das ganze bei nem Bruchteil des Energieverbrauchs gegenüber Intel. Wie gesagt ist das sicher nicht für alle Anwendungen zutreffend, aber zeigt imho schon ganz gut den Weg, den die ARM-Chips gehen.

Und was anspruchsvolle Aufgaben von Mac-Usern angeht. Soweit ich weiß, sind das doch vor allem Video- und Bildbearbeitung. Und das lässt sich doch auch heute schon wunderbar in Threads aufteilen, warum also nicht ein ARM-Core-Monster? Sparsamer als Intel wären die Teile auch noch mit 16 und mehr Kernen.

Also ich bin äußerst gespannt, was die ARM-Hersteller in einigen Jahren so alles gegen Intel auffahren können. Für Leute, die keine anspruchsvollen Aufgaben erledigen, sind ARM-betriebene System ja auch heute schon locker ne Alternative. Full-HD Widergabe, Browsen, Mails, sind für aktuelle Smartphones/Tablets kein Problem. Also kann ich mir eine langsame Verdrängung der x86-Architektur auf dem Mainstream-Markt schon jetzt gut vorstellen (findet ja auch schon statt, wenn man sich Verkaufszahlen von Tablets gegenüber herkömmlichen PC's anschaut).


Dass Apple laut (ob nun Gerücht oder nicht) über einen Umstieg auf ARM nachdenkt, ist ein klares Zeichen an Intel (und alle anderen Prozessorhersteller), dass ARM auf dem besten Wege ist, auch neue Märkte beliefern zu können. Intel dürfte also sehr wohl interessiert sein, auch in Sachen Energieeffizienz mit ARM gleich zu ziehen..
 
Zuletzt bearbeitet:
Das sehe ich anders. Die x86 Desktop-CPUs sind aktuell zwar leistungsstärker, aber Intel entwickelt in den letzten Jahren mehr in Richtung Effizienz anstatt die Leistungsschraube nach oben zu drehen. Ich denke, Intel CPUs werden zukünftig immer effizienter werden, während ARM CPUs deutlich leistungsstärker werden und sich somit beide Fraktionen zumindest immer weiter annähern. Außerdem wäre es durchaus denkbar, dass ARM zusätzlich zu den Mobil CPUs anfängt, mit der eigenen Architektur auch in Richtung "große" Desktop-CPUs zu entwickeln.
Lol?
Zwar verbessert sich die Effizienz klar, aber einhergehend auch die Leistung? Allein schon der riesensprung von Lynnfield auf Sandy Bridge?
Und du willst doch nicht im Ernst behaupten die 1366er Plattform hat ausschließlich an Effizienz gewonnen bevor sie ausgelaufen ist? Und so ist es auch weiterhin, denn die Highendplattformen von Intel (Sockel 2011) werden ja weiterhin die 130 Watt TDP ausreizen. Nur im Performancebereich bekommt man mehr (etwas)Leistung bei geringerem Verbrauch, im Highendmarkt bleibt der Verbrauch stabil, die Leistung steigt dadurch ja umso mehr, wenn etwas effizienter wird
 
Dabei vergisst du eines: Alle großen Software Hersteller (wie z.B. Adobe) entwickeln schon längst für ARM Systeme.;)
Apple selber hat die eigenen Software-Pakete (iLife und iWork) schon längst an ARM angepasst, Microsoft hat das selbe mit Windows getan und Google hätte mit Sicherheit auch nix gegen ARM auf dem Desktop, denn so könnte man die Verbreitung von Android steigern.
Für etwas entwickeln und etwas richtig auszunutzen sind 2 paar Schuhe.
Erste Patches die Spiele für 4-Kernprozessoren optimieren gabs seit 2005.
Heute nutzt noch kein einziges Spiel die Performance ordentlich
 
Lol?
Zwar verbessert sich die Effizienz klar, aber einhergehend auch die Leistung? Allein schon der riesensprung von Lynnfield auf Sandy Bridge?
Und du willst doch nicht im Ernst behaupten die 1366er Plattform hat ausschließlich an Effizienz gewonnen bevor sie ausgelaufen ist? Und so ist es auch weiterhin, denn die Highendplattformen von Intel (Sockel 2011) werden ja weiterhin die 130 Watt TDP ausreizen. Nur im Performancebereich bekommt man mehr (etwas)Leistung bei geringerem Verbrauch, im Highendmarkt bleibt der Verbrauch stabil, die Leistung steigt dadurch ja umso mehr, wenn etwas effizienter wird

Warum Lol????
Natürlich sind selbst Intels High-End Chips effizienter geworden. Du weißt schon, dass die TDP nicht gleichzusetzen ist mit Effizienz und Stromverbrauch, oder?
Die Ivy Bridge-E Sechskerner dürften auch effizienter werden, als die Sandy Bridge-E Sechskerner. Und der Sprung von Lynnfield auf Sandy Bridge war auch nicht soooo gigantisch, wie du es beschreibst. Gleiches gilt für den Sprung von Gulftown auf Sandy Bridge-E. Den letzten ganz großen Sprung in der Leistung gab es mit Einführung der Core2Duos.

Für etwas entwickeln und etwas richtig auszunutzen sind 2 paar Schuhe.
Erste Patches die Spiele für 4-Kernprozessoren optimieren gabs seit 2005.
Heute nutzt noch kein einziges Spiel die Performance ordentlich

Worauf willst du eigentlich hinaus? Alle großen Softwarehersteller entwickeln auch für ARM. Es gibt da keinen Vorteil für x86. Und natürlich sind diese Softwareentwickler auch darauf aus die ARM Architektur auszunutzen, wenn sie dafür entwickeln :huh:
Ach ja, Doppelposts sind nicht gerne gesehen :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer hat denn gedacht das Smartphones in so kurzer Zeit an Leistung zulegen? sei es in 3D Leistung und Rechenkraft... glaube erstmal niemand..
also hat ARM die Chancen.. die Frage ist wie sich das in Zukunft entwickelt.. zurzeit kommt ARM nur so groß zur Geltung wegen den Smartphones

und die haben sich nicht grad den kleinsten bzw leichtesten Gegner auserkoren :ugly: Intel weiß sich schon zur Wehr zu setzen .. und diese 5 Jahre in der Zukunft.. naja Intel wird sicher nicht die ganze Zeit schlafen.. und ebenso Entwickeln
abwarten und Tee trinken *schlürf*
 
Wir reden hier von der Firma die unter Videoschnittlern und Grafikern ein ganz besonderes Ansehen genießt.
Relativ unwahrscheinlich, dass man die ganze Videoschnitt und Bildbearbeitungssoftware, immerhin eines der Standbeine der leistungsfähigeren Applegeräte, in 5 Jahren auf ARM so schnell zu laufen bringt wie derzeit auf einem Core i7.
Erstens weil ARM nicht diese Leistung bieten wird, zweitens weil weil die Softwareindustrie ewig langsam ist, selbst dieser Bereich: wie lange braucht man schon um Shaderpower sinnvoll zu integrieren und wie lange hat es gedauert von mehrern Cores wirklich zu profitieren...
ARM wird sie auch nicht bieten müssen, dass macht Apple selber und Apple hat genug Geld, um sich einen potenteren ARM-Chip zusammen zu bauen.
Man muss auch nicht unbedingt so gut sein, wie Intel, es reicht Apple wohl schon, wenn man gut mithalten kann und nicht mehr extern einkaufen muss.
Apple investiert in dem Bereich fast gar nichts, aber wenn sie wollen, dann passieren wohl sehr zackig Dinge.
 
Warum Lol????
Natürlich sind selbst Intels High-End Chips effizienter geworden. Du weißt schon, dass die TDP nicht gleichzusetzen ist mit Effizienz und Stromverbrauch, oder?
Die Ivy Bridge-E Sechskerner dürften auch effizienter werden, als die Sandy Bridge-E Sechskerner. Und der Sprung von Lynnfield auf Sandy Bridge war auch nicht soooo gigantisch, wie du es beschreibst. Gleiches gilt für den Sprung von Gulftown auf Sandy Bridge-E. Den letzten ganz großen Sprung in der Leistung gab es mit Einführung der Core2Duos
Ok du hast nicht verstanden worums mir ging:
Offensichtlich verbraucht die 1155er Plattform bzw die Einsteiger/Mainstream/Performanceplattform immer weniger Energie, weil die Prozessoren effizienter werden und man das bei diesen Prozessoren nicht nur nutzt um die Leistung etwas zu erhöhen, sondern die Verlustleistung etwas zu senken.
Die ursprüngliche These auf die ich eingehen wollte ist, dass sich von der Performance her wenig tut bei Intel -> und das stimmt nicht. Eben genau dadurch, dass die Prozessoren immer effizienter werden und man im mittleren Sektor diesen Umstand nutzt um auch den Energieverbrauch zu senken, vermittelt den Usern vielleicht, die Leistung stagniert beinahe.
Aber währenddessen wird im HIGHENDsektor diese Effizienz voll in Rechenleistung umgewandelt: Während die neue Architektur vielleicht bei gleicher Leistung 30% weniger verbraucht und man am Sockel 1155 keinen Unterschied merken würde ob Sandy oder Ivy Bridge, so wird man diese Effizienzssteigerung bei Ivy-E ja in mehr Rechenleistung investieren und nicht um im Sockel 2011 geringere TDP-Klassen zu etablieren
ARM wird sie auch nicht bieten müssen, dass macht Apple selber und Apple hat genug Geld, um sich einen potenteren ARM-Chip zusammen zu bauen.
Man muss auch nicht unbedingt so gut sein, wie Intel, es reicht Apple wohl schon, wenn man gut mithalten kann und nicht mehr extern einkaufen muss.
Apple investiert in dem Bereich fast gar nichts, aber wenn sie wollen, dann passieren wohl sehr zackig Dinge.
Stimmt: Apple hatte es nie nötig, die SCHNELLSTEN zu sein.
Wenn aber mal das Videobearbeiten am Apple 2x langsamer wie auf einem Windows-PC geht, dann wird man ein paar ewig treue Kunden verlieren.
 
Die ursprüngliche These auf die ich eingehen wollte ist, dass sich von der Performance her wenig tut bei Intel -> und das stimmt nicht. Eben genau dadurch, dass die Prozessoren immer effizienter werden und man im mittleren Sektor diesen Umstand nutzt um auch den Energieverbrauch zu senken, vermittelt den Usern vielleicht, die Leistung stagniert beinahe.

Ich habe nicht gesagt, dass sich bei Intel leistungsmäßig wenig tut oder die Leistung stagniert, sondern das Intel in den letzten Jahren mehr in Richtung Effizienz entwickelt. Natürlich steigern sie auch beständig die Leistung, aber nicht mehr wie zu den Zeiten des "GHz-Battle" gegen AMD. Die Effizienz spielt mittlerweile auch bei Intel eine wesentlich wichtigere Rolle als maximale Rohleistung zu erzielen.

Aber währenddessen wird im HIGHENDsektor diese Effizienz voll in Rechenleistung umgewandelt: Während die neue Architektur vielleicht bei gleicher Leistung 30% weniger verbraucht und man am Sockel 1155 keinen Unterschied merken würde ob Sandy oder Ivy Bridge, so wird man diese Effizienzssteigerung bei Ivy-E ja in mehr Rechenleistung investieren und nicht um im Sockel 2011 geringere TDP-Klassen zu etablieren

Und genau das ist ein Trugschluss. Auch bei der High-End Plattform wird die gesteigerte Effizienz nicht voll in Rechenleistung umgewandelt. Die High-End CPUs profitieren in gewissen Anwendungen, wenn 6-Kerne unterstützt werden. Was aber die reine Kernleistung angeht, sind sie eben auch nicht schneller als ihre kleinen Geschwister. Und so wird es auch mit Ivy-E sein. Werden 6 Kerne unterstützt werden sie deutlich schneller sein. Aber die Leistung pro Kern wird sich Vergleich zum i7 3770 nicht wesentlich ändern. Die deutlich höhere TDP erklärt sich im Prinzip schon alleine durch die zusätzlichen Rechenkerne

Wenn aber mal das Videobearbeiten am Apple 2x langsamer wie auf einem Windows-PC geht, dann wird man ein paar ewig treue Kunden verlieren.

Und wer sagt, dass das so sein wird? Es lässt sich im Moment überhaupt nicht absehen, wie sich die ARM CPUs in den nächsten Jahren weiterentwickeln und wie schnell Apple's eigene CPUs werden.
 
Und wer sagt, dass das so sein wird? Es lässt sich im Moment überhaupt nicht absehen, wie sich die ARM CPUs in den nächsten Jahren weiterentwickeln und wie schnell Apple's eigene CPUs werden.
Es ist aber schon jetzt so, dass man mit Windows Workstations locker auf die doppelte Prozessorleistung im Vergleich zu den MacPros kommt.
Genauso sieht es beim RAM Ausbau aus und auch bei Speichermedien hängt Apple bei den MacPros ziemlich hinterher.
 
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