AMD Zen: Interne Tests erfüllen offenbar Erwartungen - Server-Partner angeblich begeistert

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Ein älterer Beitrag in diesem Thread von mir, der sich auf den P3DNow! Test bezieht, der leider viel zu sorglos hochgerechnet wird:
http://extreme.pcgameshardware.de/n...rtner-angeblich-begeistert-8.html#post7805600

Du kannst ja deinen Beitrag selber lesen. Man kann von "ca. 20-40% ausgehen".
20 oder 40%, dass ist schon ein fetter Unterschied und herrlich ungenau.

Es gibt soviele unterschiedliche Anwendungen, mit soviel unterschiedlichen Schwerpunkten.
Eine IPC-Zahl alleine allgemein auf irgendetwas hochrechnen, dass geht einfach nicht.

Das einzige was man definitiv festhalten kann ist, dass Zen bei der IPC deutlich besser dastehen wird.
Wie gut er wirklich ist, wissen wir erst zum Schluss, alles davor ist viel zu grobes Zahlenraten.

Auch das -40% ist nicht richtig, wenn man den Test oben gelesen hat, sieht man Teilweise Verdoppelungen von Leistungen (etwa bei CPU Hash).
Zen hat gute Chancen in Skylake Reichweite zu kommen, da es ein komplett neuer Chip ist kann man aber nicht sagen Zen wird in MT schneller sein als Skylake.
Am Ende werden beide wohl recht nahe aneinander liegen.
 
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Zen hat gute Chancen in Skylake Reichweite zu kommen, da es ein komplett neuer Chip ist kann man aber nicht sagen Zen wird in MT schneller sein als Skylake.
Am Ende werden beide wohl recht nahe aneinander liegen.

Und das wäre ja auch wünschenswert. Endlich wieder Konkurrenz und damit vernünftige Preise.
 
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Auch das -40% ist nicht richtig, wenn man den Test oben gelesen hat, sieht man Teilweise Verdoppelungen von Leistungen (etwa bei CPU Hash).
Zen hat gute Chancen in Skylake Reichweite zu kommen, da es ein komplett neuer Chip ist kann man aber nicht sagen Zen wird in MT schneller sein als Skylake.
Am Ende werden beide wohl recht nahe aneinander liegen.
Der Parkour interessiert praktisch einfach kaum.
Cinebench mit 21-26% bei Excavator vs. Piledriver und auch ansonsten gibt es keinen übermäßig großen Fortschritt, teils Rückschritte beim "Praxistest".
Keine Spiele und zwei Software-Anwendungen, die praktisch halbwegs etwas zu bedeuten haben.

Zen sollte Skylake unter heavy-MT relativ sicher schlagen.
Es sind 8 gut ausgestattete Kerne + SMT.
Also es wäre schon wieder ein Bulldozer-Debakel, wenn nicht.
 
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Skylake schafft übertaktet um die 4,7GHz. In der Gegend könnte vielleicht Kaby Lake landen. IPC von Zen ist nicht der einzige Entscheidende Faktor. AMD muss erst einmal zeigen, wie hoch sie die neuen Kerne überhaupt prügeln können.
das schaffen eher die wenigsten 6700K unter Luft.
Aber ja, wenn AMD gleichzieht, kann Intel beliebig reagieren: Mehr Kerne, mehr Takt, Heatspreader wieder mal verlöten...
AMD selbst sagt doch selbst das 40% mehr IPC gegenüber Excavator drin sind.
Das heißt Zen braucht einen genau so hohen Takt wie Intel um Mithalten zu können.
Nen höheren. Selbst wenn Excavator in manchen Bereichen deutlich schneller ist als die internen Vorgänger, wäre man an Skylake auch nur annähernd dran, würde man längst was für AM3 releasen
 
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Das wird sowieso nichts. Wenn AMD es tatsächlich bewältigen würde, eine konkurrenzfähige CPU Generation herauszubringen, dann wäre jetzt schon längst bekannt, dass Intel eine Bombe plant 2016 weil sie die längst aus der Schublade hätten nehmen können. Die wissen ganz genau was AMD überhaupt noch machen und schaffen können und zur Not halt auch unter Nutzung von Spionage. Das ist hier kein Star Wars wo die Rebellen aufeinmal gewinnen können am Ende, sondern das reale Leben wo bei David gegen Goliat, David immer verlieren wird weil die Macht des Stärkeren immer gewinnt. AMD wird nur am Leben gehalten aufgrund des Kartellamts, ansonnsten hat der Schuppen nichts mehr zu sagen da man sich bei dem ATI Kauf kräftig verschluckt hat und keinerlei Ahnung von anständiger Promotion der eigenen Produkte hat.

Wenn Intel also alles so genau unter Kontrolle hat, und AMD sowieso niemals zu Intel aufschließen kann... Wie war es dann kurz nach der Jahrtausendwende möglich, dass die (damals noch viel kleinere!) Firma AMD mit dem Athlon 64 plötzlich eine CPU im Angebot hatte, gegen die Intel kein Land gesehen hat (sowohl vom Preis als auch von der Leistung)? Und dass etwa zur selben Zeit Intels Netburst-Architektur (Pentium 4) total floppte? ;) :P So einfach, wie du es dir konstruierst, ist es bei weitem nicht. Auch damals war Intel schon die mit großem Abstand überlegene Firma, und AMD der Zwerg. Durch eine Verkettung von Umständen (Intels Griff ins Klo mit Netburst, und AMDs Glückstreffer mit dem Athlon) stand dann aber plötzlich Intel ziemlich doof da.

Die Situation heute ist im Prinzip noch die Gleiche. Intel ist der Platzhirsch, und AMD ist der kleine Außenseiter. Im Prinzip könnte sich die gleiche Geschichte also nochmal genau so abschließen. Ich will nicht behaupten, dass es echt so wird! Ich sage nur, dass es möglich ist. Werden wir nächstes Jahr sehen ;)
 
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Kurz eine kleine Frage in eigenem Interesse.
Was glaubt ihr wer mehr Leistung hat ein I7 740QM oder ein A10 8700P ?
Bei ausreichender TDP der 8700P... Die ersten mobilen Core i7-CPUs haben ja nur schlappe 1.76GHz auf dem Tacho.

Naja Fakt ist, dass AMD aktuell mit Excavator 0,742% in SingleThread-Anwendungen und 99% in MultiThread-Anwendungen von der Skylake Leistung erreicht.

Mit Excavator kommt AMD selbst in Multithreadsituationen nicht an Intel ran. Excavator wird es nur mit maximal 2 Modulen geben, leider.
 
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intel bietet doch vernünftige preise

skylake i5 (4C/4T) für um die 200€
skylake i3 (2C/4T) für um die 120€

wenn man bedenkt das der i3 in vielen spielen bereits einen FX 8350 an die wand bügelt, dann ist das ein durchaus attraktiver preis.
selbst mit guter multi-core unterstützung kommt der FX 8350 auf grund der niedrigen IPC leistung nicht gegen einen skylake i3 an.

single core leistung FX 8350 - 1,11
single core leistung i3 6100 - 1,89

single core leistung i5 2500 - 1,54 (marktstart 2010)
single core leistung FX 9590 - 1,37 (220 watt TDP :lol:)
 
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Wenn Intel also alles so genau unter Kontrolle hat, und AMD sowieso niemals zu Intel aufschließen kann... Wie war es dann kurz nach der Jahrtausendwende möglich, dass die (damals noch viel kleinere!) Firma AMD mit dem Athlon 64 plötzlich eine CPU im Angebot hatte, gegen die Intel kein Land gesehen hat (sowohl vom Preis als auch von der Leistung)? Und dass etwa zur selben Zeit Intels Netburst-Architektur (Pentium 4) total floppte? ;) :P
Aber genau damit das eben NICHT mehr passiert, hat man sich Tick-Tock einfallen lassen. Kleine Änderung-Große Anderung-kleine Änderung-große Änderung und jedes mal bei der kleinen Änderung ein neuer Prozess.
Ja, AMD hat Intel überrumpelt: Der P4 war überraschend schwach, der Athlon sehr stark.
Aber gefloppt ist der P4 nie wirklich: Dank modernerem Prozess konnte Intel sogar mit schwächerer Architektur in Anwendungsbenchmarks meist gewinnen oder gleichauf sein, nur in Spielebenchmarks war man hinterher.

So einfach, wie du es dir konstruierst, ist es bei weitem nicht. Auch damals war Intel schon die mit großem Abstand überlegene Firma, und AMD der Zwerg. Durch eine Verkettung von Umständen (Intels Griff ins Klo mit Netburst, und AMDs Glückstreffer mit dem Athlon) stand dann aber plötzlich Intel ziemlich doof da.
Stimmt, es war ne Verkettung einiger ungünstiger Umstände.
Aber der P4 war wesentlich konkurrenzfähiger als man vielleicht in Erinnerung hat. Vorallem dank HT hat er in Anwendungen immer gut abgeschnitten, speziell dann, wenn man kein "nacktes" Windows hatte, sondern Virenscanner, Firewall usw usf drauf.
Die reinen Benchmarkwerte sprachen da in Anwendungen knapp für den einen oder anderen, meist aber Intel. Von der Reaktionsgeschwindigkeit des Systems usw her viel der Pentium 4 mit HT aber positiv auf.
Er war nichts desto trotz eine Heizung und nur dank Prozessvorteil gleichauf. Außerdem die Architektur ein Dead End. Was mich damals eher genervt hat war aber, dass, wenn man AMD kaufen wollte, min. 350 € (außer man kaufte Sempron) fällig waren und außerdem die Preise für die FX CPUs jenseits von gut und böse waren (teils 1300€)

Die Situation heute ist im Prinzip noch die Gleiche. Intel ist der Platzhirsch, und AMD ist der kleine Außenseiter. Im Prinzip könnte sich die gleiche Geschichte also nochmal genau so abschließen. Ich will nicht behaupten, dass es echt so wird! Ich sage nur, dass es möglich ist. Werden wir nächstes Jahr sehen ;)
Ja von dem her ist sie ähnlich, allerdings stand damals AMD wesentlich besser da (wirtschaftlich). Man machte kleine Gewinne und Umsätze die eigentlich größer waren als die heutigen, obwohl das Grafikbusiness und Chipsatzbusiness (usw) dabei ist.
Außerdem: als der P4 raus kam, hatte AMD einen ganz anderen Ruf:
Damals hat dieser kleine Zwerg gerade den Pentium 3 verhauen, selbst der Pentium 3 (Tualatin S) konnte den Ruf nicht mehr Verhindern: AMD war nicht nur gut zum Overclocken, AMD war auch die erste Firma, die die GHZ Mauer durchbrach, und den Pentium 4, bei dem erwartet worden war, dass er AMD in Grund und Boden stampft, war halt mal gerade gleich auf. 2003 kam dann der richtige Durchbruch: der Athlon 64. Gemeinsam mit Microsoft zwang man damals Intel sogar, AMDs 64 Bit Erweiterung zu adoptieren statt eine eigene zu entwerfen. Bis heute ist das AMDs Rettung, da deswegen regelmäßig Lizenzgälder von Intel an AMD gehen (auch wenn die Technik auf Intels X86 basiert). Leider konnte sich damals AMD nie wirklich absetzen: Der Athlon war zwar eine überlegene Architektur, aber keiner der neuen Prozesse schaffte es, dass man endlich mit den Taktraten davonzog. Dafür hat man sich mit der Fabelhaften "Leistung pro Watt" selbst auf die Schultern geklopft und viel Tamtam gemacht.
2006 war jedoch schon Ende-Gelände: Der Core 2 erblickte das Licht der Welt: und Intel hatte wieder deutlich die Performance-Krone auf. Sowie die der Effizienz.
 
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intel hat AMD mehr oder weniger mit sandy bridge begraben. noch heute ist sandy bridge (baujahr 2010) technologisch besser, als jede aktuelle AMD CPU. und wir schreiben schon bald 2016...

der FX 9590 ist nett, aber kommt nicht mal bei 5GHz and die single core leistung eines i5 2500 ran. weiterführend an die effizienz (leistung pro watt) nicht mal im entferntesten.

ZEN hin oder her. ich traue das AMD nicht zu. im CPU segment ist AMD viel zu weit hinten. jahre... vielleicht sogar schon bald ein ganzes jahrzehnt.

was intel wirklich am kasten hat, sieht man erst bei den T modellen und den mobile ablegern, sowie den 32C/64T xeon.
 
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intel hat AMD mehr oder weniger mit sandy bridge begraben. noch heute ist sandy bridge (baujahr 2010) technologisch besser, als jede aktuelle AMD CPU. und wir schreiben schon bald 2016...
Quatsch. intel hat das getan was sie immer tun. AMD hat mit CMT aufs falsche Pferd gesetzt und daraufhin die CPU-Entwicklung Desktop quasi eingestellt. Dazu gabs eine Pressemitteilung.

der FX 9590 ist nett, aber kommt nicht mal bei 5GHz and die single core leistung eines i5 2500 ran. weiterführend an die effizienz (leistung pro watt) nicht mal im entferntesten.
Natürlich nicht. Selbe Tec, nur halt über 5 GHz geprügelt. Nicht Gegenstand der Diskussion.

ZEN hin oder her. ich traue das AMD nicht zu. im CPU segment ist AMD viel zu weit hinten. jahre... vielleicht sogar schon bald ein ganzes jahrzehnt.
Quark. Das ist nicht der Zaubertrank, und nicht nur bei Intel weiß man wie man eine CPU baut. Das nötige Know-How wurde schon entsprechend eingekauft bzw leben die dort auch nciht hinter dem Mond.
Skeptisch darfst du sein, nur sind die Gründe die du anführst rein persönliche Eindrücke. Überlass solche Prognosen lieber Leuten sie sich mit der Materie besser auskennen.

was intel wirklich am kasten hat, sieht man erst bei den T modellen und den mobile ablegern. skylake T hat eine TDP von 35 watt und bietet dabei "brachiale" leistung von über 3 GHz.
diese ULV kerne kommen auch in den 16 core 32 thread xeons zum einsatz.
Aha. Ich kann deine Begeisterung eigentlich nicht teilen. Das sind halt mit geringerem Takt und geringerer Spannung betriebene Modelle. Das ist schon alles, keine ULV Cores oder sowas.
 
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Hier wird wieder was zusammengereimt

AMD hat lediglich ein nachteil bei der speicherzugriff geschwindigkeit.
Die sogenannte NB OC man dies,e ist der FX83xx gar nicht so weit von Intel IPC entfernt.
Das wusste AMD 2011 auch und man hat ja angekündigt mit 3 ausbaustufen die IPC je um 10-15% zu steigern
Da hatte AMD auf TSMC und GLOBO gehofft mit dem 22nm Prozess bessere chipgüte zu erlangen.
Wie wir wissen hat TSMC und co den 22nm Prozess gecancelt 2013
Folglich musste amd Umplanen
Die notlösung die APU dennoch zu veröfffentlichen in einen neuen Prozess kam kurzfristig.
Bei Desktop CPu wollte man den Fertigen Plan für excavator CPu in 22nm nicht auifeinmal in 28nm umändern
Und hat stattdessen diesen gecancelt das war 2013
Da wusste man schon das Zen das letzte pferd gewesen ist damals gabs ofiziell keine nachfolger für FX8350 piledriver
steamroler kam auch nur für apu raus (28nm)
Weil ein shrink auf 22nm nicht in sicht war.

OC den Fx8350 und du hast bei 4,4ghz und 2,6ghz NB etwa 1,36cb punkte cinebench 11,5
bei spielen bringt das etwa 15% mehr leistun g an der NB zu OC
insbesondere bei 1 Kern Spielen
Intel hat die Speicher zugriff = CPu talkt festgelegt seit sandy bridge also 4ghz CPu takt = 4ghz NB takt
Das ist mal doppelt so schnell wie amd @stock 4ghz CPUzu 2ghz NB.
bei der architektur der cpu sind beide nicht wirklich schneller
x86 gar nicht
erweiterungen auch kaum.
es liegt allein an den latenzen der CPu zum Speicher
Das kann man mit fertigung und chipgüte ausgleichen.
Ich würde sagen das zen durchaus +-70% mehr leisten wird als piledriver (fx4 , 6, ,83x0)
Zu sagen das Intel uneinholbar ist, ist schlicht Kindisch.
 
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@Prozessorarchitektur:
Also ich weiß ja nicht wie es bei dir ist, aber ich persönlich glaube niemanden eine Meinung zu einem Thema wo man schon einiges an Intelligenz und Wissen mitbringen sollte um das Thema zu verstehen, wenn dieser Jemand, der gerade seine Meinung kund tut, nichtmal EINEN grammatikalisch korrekten Satz raus kriegt oder einen, in dem die Rechtschreibung anähernd hinhaut.

Kurzum gesagt: Was du sagst ist teils großer Käse, und wenn du irgendwie in Zukunft an Glaubwürdigkeit gewinnen willst, solltest du dafür sorgen, dass man das Gefühl hat, dein Kommentar ist von einem gebildeten Menschen geschrieben worden. Und das nimmt man bei der RS und Grammatik einfach nicht an, sorry. Und komm' mir bitte nicht mit LRS, die hab' ich nämlich auch, dafür gibts Tools.

Abgesehen davon überspringst und ignorierst du die hälfte der Fakten um deine Punkte zu untermauern. Bulldozer ist sehr weit weg von den i5 und i7 Modellen von Intel, egal wie du es drehst und wendest. Egal wie gut der Prozess ist und egal wie hoch der NB Takt.
 
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@Rollera
Ich weiß, was du meinst! Hier sind zu viele selbsternannte Experten unterwegs. Alle von ihnen meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Weist man die Kandidaten auf ihren Quark hin, werden sie sofort pampig, weil nur ihre Meinung zählt und sonst nichts.

So langsam wird es außerdem lächerlich. Im Netz versucht jeder herauszufinden, welche IPC-Werte hier überhaupt als Basis dient. Je nach verwendetem Testparcour, individueller Anwendung und Benchmark liegen die Zahlen wild durcheinander.

AMD hat hier nur erneut wieder eine Nebelkerze gezündet. Ich sehe das alles mittlerweile als reines Marketing. Technisch wurde das außer auf Powerpoint noch in keinster Weise unterlegt. Am Ende läuft es wieder einmal auf ein "könnte" hin.

Hier und da zusätzlich vage Gerüchte streuen und schon ist das Chaos perfekt. Spielen mit Hoffnung ohne konkrete Sachverhalte. Zusätzlich noch die alte Untergangsstimmung mit FUD wie "Oh weh, Intel Monopol". Underdog muss doch .... bla bla bla

Anstelle von Fakten jongliert die Mehrheit mit irgendwelchen Prozentwerten. Das macht die technische Diskussion enorm schwierig. Eigentlich regiert hier nur:
a.) Hoffnung
b.) Wunschdenken
c.) reine Skepsis

Die Wahrheit will man je nach Auslegung dann nicht hören. AMD muss bei Zen keinen Kracher landen und ihn dann billig verscherbeln. Das wäre der Untergang.

Die Architektur muss zuerst einmal halbwegs gut genug sein um einigermaßen attraktiv zu sein. Die finanzielle Seite ist fast wichtiger als die Technische. Wird Zen wieder ein Verlustgeschäft oder erwirtschaftet nicht genug Gewinn, ist der Laden eh bald dicht.
 
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Excavator ist doch schon im Vergleich zu Piledriver in den meisten Fällen 20-40% schneller (in einigen sogar mehr als doppelt so schnell, durch neue Technologien). AMDs FX 8370(Piledriver) hat in Singlecore-Anwendungen etwa 53% der Leistung vom Intel Core i7 6700K(Skylake)., in Multicore-Anwendungen 71% der Leistung vom Core i7. Zen wird in etwa doppelt so schnell sein wie Piledriver, also Skylake-Niveau, durch das kleinere Fertigungsverfahren wird es auch bei der Effizienz bei AMD bergauf gehen (Aktuell verbraucht der FX 8370 1/3 mehr Strom als der i7 6700K).

Was soll der Vergleich? Zen hat keine Modulbauweise, du vergleichst hier einen Bulli 8-Kerner mit einem Intel 4-Kerner und versuchst auf einen 4-Kern Zen zu schliessen? Der Nachfolger des FX4300 muss auf den i5 aufschließen.

Hier werden wieder Hoffnungen wie vor Bulldozer geschürt! Ein Zen 8 Kerner hat den 5960X zur Konkurrenz und nicht den 6700K.
 
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Ich würde sagen abwarten und Tee trinken, bis es wirklich releast. Die meisten Leute sollten aus dem Bulldozer Fiasko gelernt haben und deswegen jetzt nicht sofort irgendetwas hypen...
 
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Was soll der Vergleich? Zen hat keine Modulbauweise, du vergleichst hier einen Bulli 8-Kerner mit einem Intel 4-Kerner und versuchst auf einen 4-Kern Zen zu schliessen? Der Nachfolger des FX4300 muss auf den i5 aufschließen.

Hier werden wieder Hoffnungen wie vor Bulldozer geschürt! Ein Zen 8 Kerner hat den 5960X zur Konkurrenz und nicht den 6700K.

AMD sagt +40% auf Excavator, darum mein Vergleich.
Solange AMD Zen nicht veröffentlicht hat gilt "Im Zweifel für den Angeklagten", also sagt AMD bis zur Veröffentlichung erstmal die Wahrheit, dannach werden wir sehen.
AMDs Zen 8-Kern Gegner wird ein (8-Kern)-Skylake sein.
 
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Nun ja denke wenn man sich an die Meldungen zu FURY X Erinnert da hat AMD auch nicht zuviel Versprochen und ich denke Sie haben mit ZEN auch was gutes weil Sie was gutes haben MÜSSEN! das wissen Sie auch... mit den Bullis ist man als nicht Marktführer zu früh in die Zukunft mit Multithread gegangen den Fehler machen Sie kein 2 mal
 
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AMD - Die Hoffnung stirbt zuletzt :ugly:
 
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Ende 2016 heist es Shopping!!!
1x FX Zen 4 Core
1x Summit Ridge Board mit 2x 16 Lanes PCIe 3.0
1x DDR4 16 GB
2x R9 490
ca. 1500€ geplant

Der Zen-basierte Quadcore Raven Ridge wird erst für das zweite Quartal 2017 erwartet, Summit Ridge im Quartal 4 2016 ist ein Octacore für "highly threaded applications". Hohe Taktraten und Single-Thread-Leistung dürften also nicht im Zentrum der Entwicklung stehen.
Für Grafikkarten dürften beide 16 PCI-Express-3.0-Lanes bieten. AM4-Platinen mit 2×16-Lanes würden einen PCI-Express-Switch erfordern. Für Sockel 1151 sind diese erst ab 400 Euro erhältlich, die 1.500 Euro könnten inklusive Grafikkarten also knapp werden.
 
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