AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

[Spinal]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Hauptgrund dafür, dass die CPUs "stagnieren" ist rein physikalischer Natur. Sequenzieller Geschwindigkeitsgewinn ist kaum mehr hinzukriegen. Branch-Prediction, ILP, erweiterte Instructions Sets um statistisch oft ausgeführte Anwendungen zu beschleunigen, die Schaltdauer und den Energieverbrauch gesenkt pro Transistor durch Verkleinerung der Strukturen etc. Seit Jahren tut sich da nichts mehr und ist auch nicht mehr möglich. Der Geschwindigkeitsgewinn in der Zukunft wird durch Parallelisierung geschaffen.

Also ich finde deinen Beitrag sehr interessant aber bei einer Sache bin ich anderer Meinung. Und zwar, das nichts mehr möglich sei. In der Geschichte der Menschheit wurden schon oft Dinge für unmöglich gehalten, weil sie unvorstellbar waren. Aber ich finde, wir sollten alles für möglich halten. Mit einer gesunden Skepsis. Aber aus Träumen und Neugier entstehen Ideen und Motivation. Und daraus kann immer was wundervolles, erstaunliches, fortschrittliches entstehen. In der Hinsicht sollte man niemals nie sagen. Träume können wahr werden

Sorry für OT

bye
Spinal

 

[Ersy90]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

schlechter vergleich dann kann man sich auch ein taxi besorgen.
die bahn hat nicht solche preise weil sie keiner bezahlen will und es immer andere möglichkeiten gibt.

Haha, und Taxis machen mehr Umsatz als die deutsche Bahn XD
Und Energiekonzerne war viel besserer Vergleich ...*hust* 98% Monopol

 

[Soulsnap]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

...

Es ist ganz einfach. Intel fährt jetzt schon mit leicht angezogener Handbremse. Sollte der einzige Konkurrent jetzt wegfallen und ich rede nicht nur von Spiele CPUs, AMD ist bei den APUs und Server CPUs durchaus Konkurrenzfähig, dann wird Intel die kosten minimieren und den Gewinn maximieren indem sie noch weniger Neuerungen einbringen und alte Technik zu Horrenden Preisen anbieten. Und dann bekommst du nen i5 als super Prozessor für 500€ angeboten

 

[Joselman]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Achja, und du glaubst jetzt Intel könnte 700 euro für nen i5 verlangen? Genau wie die Bahn mit 98% Monopolstellung 10k Euro für nen Bahnticket verlangt?
Ich glaube du lebst in einer Traumwelt.

Zur Bahn gibt es Alternativen. Zu Intel nicht (ohne AMD CPU's).

Wach du mal lieber auf!

Google mal MONOPOL. Die Bahn hat kein Monopol wenn es um Personenbeförderung geht!

 

[Ersy90]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Wieder die dicken Bwler hier unterwegs, mit Monopolstellung einfach 400% mehr verlangen , haja easy.

 

[GoldenMic]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Zur Bahn gibt es Alternativen. Zu Intel nicht (ohne AMD CPU's).

Wach du mal lieber auf!

Google mal MONOPOL. Die Bahn hat kein Monopol wenn es um Personenbeförderung geht!

Schonmal von ARM gehört?
Ist so ne kleine Firma die erweiterbare Prozessordesigns bz.w Lizenzen dazu verkauft.
Nein?

 

[Malocher]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Hauptgrund dafür, dass die CPUs "stagnieren" ist rein physikalischer Natur. Sequenzieller Geschwindigkeitsgewinn ist kaum mehr hinzukriegen. Branch-Prediction, ILP, erweiterte Instructions Sets um statistisch oft ausgeführte Anwendungen zu beschleunigen, die Schaltdauer und den Energieverbrauch gesenkt pro Transistor durch Verkleinerung der Strukturen etc. Seit Jahren tut sich da nichts mehr und ist auch nicht mehr möglich. Der Geschwindigkeitsgewinn in der Zukunft wird durch Parallelisierung geschaffen. Die heutige sequenzielle Prozessorarchitektur ist so überhaupt nicht für Parallele Ausführung geeignet und ist dafür nur ein Flickwerk. Da muss ein komplettes Redesign der Architektur her, nicht der Mikroarchitektur. Bei GPUs ist das etwas anderes, da mathematisch gesehen rein durch Hinzunahme von mehr Ausführungseinheiten der steigenden Komplexität gerecht werden kann, welche durch "schöneres" Bild hervorgerufen wird. Eine GPU ist eine hochspezifische Parallele Rechenmaschine, die keine komplexen Operationen durchführen muss, aber sie muss die Operationen für viele Datensätze gleichzeitig durchführen und die Shaderpipeline wird immer länger. Das sind aber Dinge, die einfach zu erweitern sind (Hier wird bald leider auch eine Energy Dissipation Wall auftreten)

AMD kann sich kann sich ja an folgender CPU-Architektur versuchen: http://ootbcomp.com/topic/introduction-to-the-mill-cpu-programming-model-2/ ohne so gewagte Schritte werden sie wohl nicht mehr in die Nähe von Intel kommen was Effizienz angeht.

The Mill is a new CPU architecture designed for very high single-thread performance within a very small power envelope.

The Mill has a 10x single-thread power/performance gain over conventional out-of-order (OoO) superscalar architectures, yet runs the same programs without rewrite.

[...]

 

[matty2580]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

@GoldenMic:
Du weist selbst, dass Intel im Bereich x86 fast konkurrenzlos ist.
Selbst von einem Duopol kann man da nicht mehr bei AMDs geringen Marktanteil schreiben.
Und mit der Tabletoffensive von Intel, bei der Chips die sonst für über 100 $ gelistet sind für 5 $ und weniger verkauft werden,
möchte Intel aggressiv weitere Marktanteile erobern.

Wie die DigiTimes berichtet, bietet Intel seine Tablet-Prozessoren aus der Silvermont-Architektur in China inzwischen für Stückpreise von nur noch 5 Dollar an, um im harten Geschäft gerade mit den vielen Noname-Chipanbietern in Fernost bestehen zu können. Angesichts dessen, daß Intel dasselbe Silizium für andere Marktsegmente mit Listenpreisen von über 100 Dollar in der Preisliste stehen hat, ergibt sich hier ein weiterer Fall, wo das PC-Geschäft das Tablet-Geschäft in hohem Maßstab quersubventioniert. Wie früher schon ausgeführt, geht es Intel dieses Jahr im Tablet-Segment ganz allein um Marktanteile – auch unter der Maßgabe, daß man die gewaltigen Ressourcen für dieses Marktsegment in Zukunft nur dann einsetzen wird, wenn man diese Marktanteile (derzeit sind wohl 40 Millionen Tablet-Chips von Intel für das Jahr 2014 im Gespräch) auch wirklich erreichen kann. Vermutlich gibt es Intel-intern mehrere Fraktionen, wovon die eine das Tablet-Geschäft wegen der hohen Anlaufkosten und nun auch wegen der hohen Kosten für faktisch kostenlos abgegebenen Produkte sehr kritisch sieht und in jedem Fall eine Neubewertung der Situation zum Jahresende im Sinn hat.
Doch selbst wenn Intel die vorgegebenen Marktanteile erreicht und damit weiterhin im Tablet-Geschäft mitspielt, besteht die eigentliche Hauptaufgabe für Intel immer noch darin, die eigenen Tablet-Chips so weit zu optimieren, daß jene nicht teurer hergestellt werden als die konkurrierenden ARM-Chips. Die Anbieter von ARM-Chips können schließlich für teilweise 5 Dollar Stückpreis verkaufen und machen dabei noch Gewinn – während Intel in der gleichen Situation Milliarden-Verluste aufhäuft, von den von Intel gewohnten Gewinnspannen aus dem PC-Geschäft gar nicht erst zu reden. Intel geht derzeit auf Teufel komm raus rein auf Marktanteile – vakant ist dabei, ob man einen soliden Plan hat für die Zeit, wo man sich die Marktanteile gesichert hat. Die Preise wie im PC-Segment oben zu halten, wird aufgrund des lebendigen Wettbewerbs im Tablet-Geschäft und vor allem der aller Vermutung nach kommenden Leistungsschranke (wo für neue Tablets nicht mehr Performance benötigt wird) kaum möglich sein.

http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-14-april-2014

 

[kr4yzed]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

AMD trägt doch eine Mitschuld an der stagnierenden Entwicklung bei den CPUs. Mangels Konkurrenz fährt Intel mit angezogener Handbremse da man von AMD absolut nichts zu befürchten hat. Das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

Es wird sich gar nicht ändern, insofern nicht ein anderer Spieler (mit Kapital) den x86 Markt betritt oder AMD eine Milliardenspritze verpasst. Trotzdem trifft AMD an dieser Stelle keine Schuld, was die Stagnation betrifft, denn wie sollen sie bitteschön die ganze Vorteile die Intel hat und den damit einhergehenden Vorsprung aufholen? AMD hat nur einen Bruchteil des R&D Budgets von Intel, keine eigene Fertigung und liegt, wie erwähnt sowieso schon zurück.
Das ist, um es mal etwas überzogen darzustellen, als wenn man mit einem 10 Mann Mechanikerteam versucht nen Golf I auf das Niveau eines Ferraris F150 zu heben und das bei begrenztem Budget.

Vor AMD sind schon andere, teils größere Unternehmen (Cyrix/VIA, NEC, IBM) im Wettstreit mit Intel ausgestiegen. Eigentlich kann man froh sein, dass AMD überhaupt noch in dem Bereich unterwegs ist. Auch wenn sich die Preise nicht kurzfristig verdoppeln würden, wäre ein Anstieg, so wie Eckism ihn beschreibt, äußerst wahrscheinlich.

Schonmal von ARM gehört?
Ist so ne kleine Firma die erweiterbare Prozessordesigns bz.w Lizenzen dazu verkauft.

Na gottseidank sind die ja auch im x86 Bereich unterwegs und stehen deshalb ja in direkter Konkurrenz zu Intel ...

 

[rouki999]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Naja ARM und Intel zu vergleichen, ist wie Äpfel mit Birnen. Wachsen beide auf Bäumen und sind doch was anderes

ARM konzentiert sich auf eine ganze andere Sparte. Intel würde zwar auch gerne in der Sparte mitmischen, bekommen aber auch nicht so richtig einen Fuß da hinein. Aber die haben auch mehr als genug in anderen Bereichen woran sie sehr gut verdienen und wo Sie sich momentan keine Sorge um Gewinneinbrüche machen müssen, weil die Konkurrenz nicht da ist oder groß genug.

Das aber ARM für Intel eine große Konkurrenz darstellt bezweifel ich aber eher. Denn ich glaube nicht das ARM einfach so eine Prozessor Architektur für Server oder den Desktop Markt auf den Markt werfen kann.

 

[mrpendulum]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Sollte der einzige Konkurrent jetzt wegfallen und ich rede nicht nur von Spiele CPUs, AMD ist bei den APUs und Server CPUs durchaus Konkurrenzfähig, dann wird Intel die kosten minimieren und den Gewinn maximieren indem sie noch weniger Neuerungen einbringen und alte Technik zu Horrenden Preisen anbieten. Und dann bekommst du nen i5 als super Prozessor für 500€ angeboten

Vorher wird der Konzern vom Staat zerschlagen. Zeiten von 99%iger Monopolstellung in der freien Marktwirtschaft gibt es nicht mehr.

Das aber ARM für Intel eine große Konkurrenz darstellt bezweifel ich aber eher. Denn ich glaube nicht das ARM einfach so eine Prozessor Architektur für Server oder den Desktop Markt auf den Markt werfen kann.

Gibt doch schon längst ein großes ARM-Server Angebot.

Intel ist schon längst auf ARM-Niveu. Im Effizienzvergleich liegt intel mit dem Atom-SoC sogar leicht vorne. ARM gegen x86: Warum der Intel Atom das Effizienzrennen gewinnt - Harte Fakten zur Leistungsaufnahme von Tablet-PCs Intel nimmt einfach mal den seit Jahren angesammelten Geldhaufen in die Hand und investiert in die mobile Branche.

 

[KrHome]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Vorher wird der Konzern vom Staat zerschlagen.

Mit welcher Begründung? Die Welt ist nicht abhängig von Intel Prozessoren.

Intel als einziger x86 Anbieter würde zunächst zu einer gemäßigten Preiserhöhung (zuviel wäre kontraproduktiv, denn auch Intel will/muss was verkaufen) und mittelfristig zu Innovationsarmut führen (weil man so mehr Zeit hat - und diese auch nutzt - die Entwicklungskosten wieder reinzuholen).

Langfristig würde sich in einem Intel x86 Monopol der Markt hin zu ARM verschieben, da sich durch die dort herrschende Konkurrenz am Markt die Verbreitung und Entwicklung der Hardware deutlich verbessern würde.

Wie sowas funktioniert sieht man an Windows. Es ist ein Monopol OS gewesen, das irgendwann angefangen hat sich am Markt vorbeizuentwickeln und das haben Firmen wie Apple, Google etc. genutzt.

 

[REv0X]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Wieder die dicken Bwler hier unterwegs, mit Monopolstellung einfach 400% mehr verlangen , haja easy.

Du bist anscheinend keiner und hast anscheinend auch wenig Ahnung wovon du redest.
Unter entsprechenden Voraussetzungen sind 400% mehr verlangen kein Problem, zudem muss es ja auch nicht sofort, sondern kann auch über längere Zeit erfolgen. Sofort wäre natürlich contraproduktiv da nicht nicht lebensnotwendig.
Die Bahn hat kein Monopol wenn es um Personenbeförderung geht, wenn es mit dem Taxi oder Bus deutlich günstiger geht werden die Menschen halt darauf umsteigen. Dazu gibt es auch noch das eigene Auto.
Die Bahn nutzt ihr "Monopol" im Personenzugverkehr(oder wie auch immer) allerdings auch gut aus, sonst wären die Preise nicht so hoch und die Pannen würden sich auch deutlich auswirken.
Und ARM Konkurrenz zu Intel? Rly? Garantiert nicht in diesem Bereich um den es hier geht. Oder hat hier jemand einen ARM Prozessor in seine Spielekiste? Ich hab noch keinen gesehen und ich glaube auch nicht das sich das in den nächsten Jahren ändern wird. Fällt AMD weg gibt es stand heute nur noch Intel wenn man einen Prozessor für seinen Gamer PC will und dann sind 500€ für einen i5 locker drin. Intel kann dann ja auch Preise und Bezeichnungen locker hin und her schieben, der Kunde hat ja eh keine Wahl, zumindest wenn er einen Prozessor kaufen möchte.

 

[GoldenMic]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Einige Leute schätzen den Stellenwert von x86 scheinbar deutlich zu hoch ein.
ARM hat in vielen Bereichen x86 schon überflüssig gemacht, wobei es Intel(weil davon redet man ja zumeist wenn man über x86 sprich) nach wie vor Probleme hat im ARM Markt Fuß zu fassen.
Wenn man wollte könnte man auch klassische x86 Bereiche mit ARM Produkten besetzen. Beispielweise Office PCs und ähnliches.
Die größte Hürde ist dabei die Software.

x86 Monopol? Interessiert mich nicht die Bohne, so mal es doch schon vorhanden ist. Besonders witzig finde ich es dabei immer, wenn Leute die irgendetwas darüber posten, wie schlimm ein Intel Monopol doch ist, dann selber auch nen Intel Prozessor im Rechner haben.

 

[matty2580]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Der Markt ist nun einmal gespalten, und Tablet/Smartphones können nicht so einfach einen PC und Notebook ersetzen.
Du schreibst im Konjunktiv, "könnte ersetzen". Passiert bisher aber nicht. ^^

 

[Ersy90]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Du bist anscheinend keiner und hast anscheinend auch wenig Ahnung wovon du redest.
Unter entsprechenden Voraussetzungen sind 400% mehr verlangen kein Problem, zudem muss es ja auch nicht sofort, sondern kann auch über längere Zeit erfolgen. Sofort wäre natürlich contraproduktiv da nicht nicht lebensnotwendig.
Die Bahn hat kein Monopol wenn es um Personenbeförderung geht, wenn es mit dem Taxi oder Bus deutlich günstiger geht werden die Menschen halt darauf umsteigen. Dazu gibt es auch noch das eigene Auto.
Die Bahn nutzt ihr "Monopol" im Personenzugverkehr(oder wie auch immer) allerdings auch gut aus, sonst wären die Preise nicht so hoch und die Pannen würden sich auch deutlich auswirken.
Und ARM Konkurrenz zu Intel? Rly? Garantiert nicht in diesem Bereich um den es hier geht. Oder hat hier jemand einen ARM Prozessor in seine Spielekiste? Ich hab noch keinen gesehen und ich glaube auch nicht das sich das in den nächsten Jahren ändern wird. Fällt AMD weg gibt es stand heute nur noch Intel wenn man einen Prozessor für seinen Gamer PC will und dann sind 500€ für einen i5 locker drin. Intel kann dann ja auch Preise und Bezeichnungen locker hin und her schieben, der Kunde hat ja eh keine Wahl, zumindest wenn er einen Prozessor kaufen möchte.

Ach bitte...lies dir mal Quasi Monopol durch und wie es sich durch die Jahre bei der Post, der Bahn,Microsoft und Telekom ausgewirkt hat.
Es kann sowas wie 500 Euro i5 nicht mehr geben, der Staat greift vorher ein.
Über die Jahre haben alle diese Unternehmen ihre Macht ausgenutzt und andere Unternehmen aufzukaufen oder es ihnen schwer zu machen sich zu entwickeln, alle wurden sie abgemahnt.

Sowas wie 1000 Euro Brote wie damals wirds nie wieder mehr geben.

 

[GoldenMic]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Der Markt ist nun einmal gespalten, und Tablet/Smartphones können nicht so einfach einen PC und Notebook ersetzen.
Du schreibst im Konjunktiv, "könnte ersetzen". Passiert bisher aber nicht. ^^

Wie gesagt, liegt vor allem an der Software.

 

[scully1234]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

ohhman...

Großindustrie ca. 0,06€
Dummer Michel ca. 0,26€

Also ca. 400% mehr aber hast recht man kann die Preise nicht machen wie man lustig ist.

Und was hat das mit den Energiekonzernen am Hut, wenn dem kleinen Michel die EEG Umlage ans Bein pinkelt

Da musst du eher die Allianz aus verkappten Politikern und Lobbyisten für verantwortlich machen

schlechter vergleich dann kann man sich auch ein taxi besorgen.
die bahn hat nicht solche preise weil sie keiner bezahlen will und es immer andere möglichkeiten gibt.

Und das selbe würde bei Intel passieren! Man kann das Geld nur einmal ausgeben, und wenn der kleine Mann nix mehr in der Hosentasche hat, u Intel zu hoch pokert, dann bleiben sie auf nem Berg Elektroschrott sitzen den keiner kauft!

Monoplostellung hin oder her denn schalten u walten könnten sie selbst jetzt schon nach gut Dünken


BTW: Video 2: ist APU jetzt bei AMD unter Vertrag und arbeitet nicht mehr im Kwike Mart

 

[uka]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Einige Leute schätzen den Stellenwert von x86 scheinbar deutlich zu hoch ein.

Das gilt wohl eher für ARM. Nicht der Consumer Markt ist entscheidend. Allein die Abwärtskompatibilität (zu alten Systemen und Anwendungen) stellt wohl x86 heraus und für bessere Leistung/Eigenschaften gibt es x64.

Die Energie-Vorteile von ARM werden wohl in Zukunft durch noch bessere Fertigungstechniken und Graphen bedeutungslos, da mMn. Intel hier mehr Ressourcen hat dies einzuführen.

Aber wird die Zukunft zeigen .

Edit B2T:

Ich hoffe AMD wird zukünftig wieder stärker im CPU Segment mit mischen (High-End), so das es wieder mehr Konkurrenz und "aktiven" Fortschritt gibt.

Hierzu hatte ich auch noch was zu meinen Ansichten geschrieben, aber das hat das Forum gerade mit "nicht verfügbar" geschluckt und ich hab kein Bock es noch mal zu schreiben.

 

[Atma]

AW: AMD über DirectX 12: Weiterentwicklung bei GPUs deutlich schneller als bei CPUs

Es wird sich gar nicht ändern, insofern nicht ein anderer Spieler (mit Kapital) den x86 Markt betritt oder AMD eine Milliardenspritze verpasst. Trotzdem trifft AMD an dieser Stelle keine Schuld, was die Stagnation betrifft, denn wie sollen sie bitteschön die ganze Vorteile die Intel hat und den damit einhergehenden Vorsprung aufholen?

Bulldozer ist insbesondere beim Desktop massiv gefloppt, sodass außer den Leuten die Mitleid mit AMD haben sich niemand einen FX kauft. Und da man eine bessere Architektur nicht von heute auf morgen entwickelt und AMD kaum Geld hat, verliert AMD immer mehr an Bedeutung.

Man hätte bei Bulldozer schon frühzeitig die Notbremse ziehen müssen, schließlich dürfte Jahre vor Release klar gewesen sein, dass die Aktion gewaltig vor den Baum gehen wird. Ohne GPUs und APUs wäre AMD längst ein Fall für den Insolvenzverwalter.