AMD Ryzen 4000: Vermeer schon mit 5 nm Plus?


Du solltest auch den Text lesen und nicht nur die Überschriften.

Ein Dementi würde ungefähr so klingen: "Die Gerüchte um Zen3 / 5mn stimmen nicht / können wir nicht bestätigen / dabei handelt es sich um Falschinformationen".

Dort steht aber: "Im Hinblick auf die Gerüchte zu einer Fertigung der Ryzen-4000-Prozessoren in 5 nm wurden diese nicht komplett bei Seite geräumt, Lisa Su sagte aber, dass Mobile-Prozessoren typischerweise die ersten sind, die auf einen kleineren und sparsameren Fertigungsprozess wechseln. Denkbar wäre demnach, dass AMD für den Renoir-Nachfolger auf eine kleinere Fertigung setzt, als dies zu diesem Zeitpunkt für die Desktop-Prozessoren der Fall ist."

Das ist kein Dementi sonderne in Ausweichen / Drumnherumschwurbeln,

Entweder weil sie noch nichts bestätigen will, oder weil sie von den Gerüchten so überrannt wurde, dass sie nicht wusste, wie sie damit am Besten umgehen sollte. Denn wenn es nicht stimmt, werden AMD wahrscheinlich bald viele enttäucshte Fans haben.

DigiTimes gilt in der Regel aber wohl als zuverlässige Quelle und die ganzen Rahmenbedingungen, die sich in der letzten Zeit ergeben haben, bilden durchaus ein rundes Bild.

Trotzdem muss man auch sagen, dass es gute Argumente gibt, die dagegen sprechen, wie hier im Forum teilweise auch schon erwähnt.

Und meiner Erfahrungen nach sind gerade die Gerüchte, die den größten Hype erzeugen, in der Regel falsch.

Obs nun stimmt oder nicht, wird man heute jedenfalls nicht herausfinden können. Das Gerücht ist also ziemlich spannend, aber leider noch etwas zu substanzlos um in Euphorie auszubrechen.
 
So ein Unfug. AMD wird sehr sehr sehr lange kein 5nm bekommen bei TSMC. Die Kapazitäten wurden alle schon weggekauft von Apple und Nvidia. Ich rechne erst 2022/2023 mit 5nm bei AMD.
Apple ja.
Nvidia wird damit auch nicht vor Ende 2021 kommen (wenn die Gerüchte stimmen), eher noch 2022, Zen 3 kommt aber schon Anfang 2021.
 
So ein Unfug. AMD wird sehr sehr sehr lange kein 5nm bekommen bei TSMC. Die Kapazitäten wurden alle schon weggekauft von Apple und Nvidia. Ich rechne erst 2022/2023 mit 5nm bei AMD.
Poste doch nicht immer so einen Unsinn, die nimmt doch eh niemand mehr ernst;)

Das liegt allein daran, dass Apple deutlich mehr zahlt als AMD.
Kannst du das auch belegen?

Da Apple ab 2021 auch alle Macbooks mit ihren neuen ARM Chips ausstatten will
Das ist nur ein dummes Gerücht!
 
War es nicht so, dass der IO in 14nm gefertigt wird, das Ding frisst doch auch Leistung und erzeugt wärme.

Gibt's da schon Infos, ob der im anderen Prozess kommt, bzw. bei welchem?
Vielleicht kommt der ja schon in 5nm ;)
 
Die IOD in 5nm zu fertigen wäre nicht sinnvoll, kostet nur unnötig Geld.

AMD hat doch I/O deswegen ausgelagert, weil man dafür keine teure Chipfläche in 7/5nm verwenden wollte.
 
So ein Unfug. AMD wird sehr sehr sehr lange kein 5nm bekommen bei TSMC. Die Kapazitäten wurden alle schon weggekauft von Apple und Nvidia. Ich rechne erst 2022/2023 mit 5nm bei AMD.



Nein. Das liegt allein daran, dass Apple deutlich mehr zahlt als AMD. Leider. Die gammel Handys nehmen uns die Zeit und Technologie weg bei PCs, und wir müssen daher 1-2 Jahre auf die neueste Technik warten, die dann in iPhones verschwendet wird.

Da Apple ab 2021 auch alle Macbooks mit ihren neuen ARM Chips ausstatten will, wird es sehr düster werden bei AMD und diese werden kaum noch Kapazitäten bekomm bei TSMC.

Das ist so auch nicht korrekt. Fakt ist, dass Chips für Smartphones/Tabelts deutlich einfacher sind in ihrem "Aufbau". IdR wird dort auf ARM Architecture zurückgegriffen. Ein Wechsel der Fertigungstechnik ist da schneller möglich, weil weniger komplexe Chips. Sobald TSMC 5nm+ für CPUs bereitstellen kann, wird die alte 7nm "Fertigungsstraße" zu einem Teil "einfach" auf 5nm+ geupdatet. 7nm würde dann ja "nur noch" für die last Gen CPUs und ARM Prozessoren für Smartphones benötigt werden. Sprich TSMC schafft zusätzliche 5nm+ Kapazitäten. AMD wird da kaum Probleme haben. Zumal man sicherlich schon längst entsprechende Deals geschlossen haben wird. Solche Dinge macht man ja nicht von "heute auf morgen". Die plant man strategisch mit seinem "Partner". TSMC hatte ja schon vergangenes Jahr angekündigt insgesamt 4 Millarden mehr in die Hand zu nehmen, als ursprünglich geplant, um die 7nm und 5nm+ Kapazitäten zu erweitern.

Und mal ehrlich: Die Macbooks verkaufen sich nun auch nicht in solchen Mengen. Der Bedarf ist quasi nur Peanuts. :D
 
Doch indirekt schon. Ein deutlich weniger komplexen Chip kann man "schneller" in einem kleineren Fertigungsprozess umsetzen. ;) Das ist ja der Grund warum eben Mobile Prozessoren zuerst den Schritt auf die neue, kleinere Fertigungstechnik machen.
 
So ein Unfug. AMD wird sehr sehr sehr lange kein 5nm bekommen bei TSMC. Die Kapazitäten wurden alle schon weggekauft von Apple und Nvidia. Ich rechne erst 2022/2023 mit 5nm bei AMD.



Nein. Das liegt allein daran, dass Apple deutlich mehr zahlt als AMD. Leider. Die gammel Handys nehmen uns die Zeit und Technologie weg bei PCs, und wir müssen daher 1-2 Jahre auf die neueste Technik warten, die dann in iPhones verschwendet wird.

Da Apple ab 2021 auch alle Macbooks mit ihren neuen ARM Chips ausstatten will, wird es sehr düster werden bei AMD und diese werden kaum noch Kapazitäten bekomm bei TSMC.

AMD ist mittlerweile Tier 1 Kunde bei TSMC, genau wie Apple. So einfach können die nicht mehr Kapazitäten vor den Augen weggekauft bekommen.
 
AMD ist mittlerweile Tier 1 Kunde bei TSMC, genau wie Apple. So einfach können die nicht mehr Kapazitäten vor den Augen weggekauft bekommen.




Momentan ja , aber auch hier gilt die 1. und einzige Regel , nämlich das Geld !

Wer mehr bezahlt der mehr bekommt .

Wenn Apple und Nvidia unbedingt wollten könnten sie Amd bestimmt ein stück weit rausdrängen .

Auch für TSMC ist nur die Marge wichtig , sprich das Geld , was bei Amd naturgemäss nach ca. 10Jahren Misswirtschaft sehr knapp geworden ist .

Amd ist nur dank TSMC momentan konkurrenzfähig ,und das auch nur im CPU bereich , TSMC bräuchte Amd nicht unbedingt .

Bei ähnlicher oder gleicher Fertigung , ist Amd weg vom Fenster , dazu ist der steinalte jetzige 14nm Intel Core , einfach zu Ebenbürtig , von Nvidia gar nicht zu reden .
 
Momentan ja , aber auch hier gilt die 1. und einzige Regel , nämlich das Geld !

Wer mehr bezahlt der mehr bekommt .

Wenn Apple und Nvidia unbedingt wollten könnten sie Amd bestimmt ein stück weit rausdrängen .

Auch für TSMC ist nur die Marge wichtig , sprich das Geld , was bei Amd naturgemäss nach ca. 10Jahren Misswirtschaft sehr knapp geworden ist .

Amd ist nur dank TSMC momentan konkurrenzfähig ,und das auch nur im CPU bereich , TSMC bräuchte Amd nicht unbedingt .

Bei ähnlicher oder gleicher Fertigung , ist Amd weg vom Fenster , dazu ist der steinalte jetzige 14nm Intel Core , einfach zu Ebenbürtig , von Nvidia gar nicht zu reden .

Gab es da nicht vor 2 oder 3 Wochen gerade eine News, dass NV nicht ausreichend Kapazität bei TSMC mehr buchen konnte, weil Goldkunde AMD schon alles gebucht hat? :schief:

Doch indirekt schon. Ein deutlich weniger komplexen Chip kann man "schneller" in einem kleineren Fertigungsprozess umsetzen. ;) Das ist ja der Grund warum eben Mobile Prozessoren zuerst den Schritt auf die neue, kleinere Fertigungstechnik machen.

Die haben eine kleinere Fläche und bei der anfangs hohen Fehlerzahl im Prozess bekommt man mehr heile Chips, als wenn man sich auf die Platzfresser (=Desktop-CPU) stürtzt - die haben anfangs einfach zu viel Ausschuss, als dass deren Fertigung lohnen würde. Stells dir so vor: 300mm Wafer, da mache ich z.B. 250 Mobile-Prozessoren draus, oder 80 Desktop-CPUs. Jetzt verbindest du dir die Augen und bohrst 30 Löcher mit 'ner Bohrmaschine durch. Und dann darfts du nachgucken, wie viele heile geblieben sind :D
 
Gab es da nicht vor 2 oder 3 Wochen gerade eine News, dass NV nicht ausreichend Kapazität bei TSMC mehr buchen konnte, weil Goldkunde AMD schon alles gebucht hat? :schief:



Die haben eine kleinere Fläche und bei der anfangs hohen Fehlerzahl im Prozess bekommt man mehr heile Chips, als wenn man sich auf die Platzfresser (=Desktop-CPU) stürtzt - die haben anfangs einfach zu viel Ausschuss, als dass deren Fertigung lohnen würde. Stells dir so vor: 300mm Wafer, da mache ich z.B. 250 Mobile-Prozessoren draus, oder 80 Desktop-CPUs. Jetzt verbindest du dir die Augen und bohrst 30 Löcher mit 'ner Bohrmaschine durch. Und dann darfts du nachgucken, wie viele heile geblieben sind :D



Wie schon gesagt es geht nur ums Geld :D

Nvidia war dahingehend eben nicht hartnäckig genug , weil auch NV auf seine Marge schaut . ;)

Das heißt aber nicht , das sie nicht könnten wenn sie es wirklich müssten . :P
 
Wenn Apple seine kommenden A14-Chips aktuell schon in 5nm produzieren lässt (und die Ausbeute soll gut sein, bereits zum Start ~ 80%) - warum soll es bei Zen3 nicht möglich sein?
Ein Apple-ARM-Die ist sogar wesentlich komplexer als ein Ryzen-Chiplet...

Vergleich der aktuellen Generation:
-Apples A13 hat in 7nm+ eine Fläche von 98mm², 8,5Milliarden Transistoren
-AMDs ZEN2-Chiplet ist in 7nm nur ~78mm² groß, 3,9Milliarden Transistoren

Also wenn Apple keine Probleme hat seine nächsten iPhone-CPUs in 5nm produzieren zu lassen, dann AMD erst recht nicht... Zumal durch den Huawei-Bann bald große Kapazitäten bei TSMC frei werden.. ;)
 
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Hier wird erklärt warum und wie wahrscheinlich es ist das eskommt

Ich denke, der Herr Wallossek hat recht gute Kontakte an den wichtigen Stellen - da sollte man durchaus mal genau hinhören!

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Wer mehr bezahlt der mehr bekommt .
Es geht um das Geld, wohl wahr! Daher wollen sicherlich auch andere wie Nvidia ihre Fertigungskosten optimieren, hinsichtlich Kosten, Yield-Raten und Kapazität.
Nvidia ist in letzter Zeit mit 12 nm für ihre GPUs den eher sicheren Weg gegangen, die Effizienz kam eher durch eine optimierte Architektur und 7 nm war frei für AMD.
Über die Jahre hinweg war AMD ziemlich oft waghalsiger bei der Nutzung neuer Fertigungsverfahren. Ich denke da an den RV670 der HD3870.
Sind die Yield-Raten im Griff, bekommt man schließlich mehr Chips pro Wafer. Nvidias Riesen-GPUs für Enthusiasten sind da einfach auf hohe Yield-Raten angewiesen. ;)
Das Gerücht wurde dementiert, aber 5nm waren auch unwahrscheinlich. :)
Fragwuerdige Geruechte zur baldigen Nutzung von 5 nm durch AMD - Hardwareluxx
Wenn Apple und Nvidia unbedingt wollten könnten sie Amd bestimmt ein stück weit rausdrängen .
Apple freut sich eher auf Konkurrenz für Intel, später nutzen die dann wieder eigene CPUs oder wechseln doch zu AMD. Radeon-Kunde sind sie ja schon.
Nvidia braucht gar keine so großen Fertigungskapazitäten, da die kleineren GPUs wie schon der GP107 bei Samsung vom Band laufen können.
Amd ist nur dank TSMC momentan konkurrenzfähig ,und das auch nur im CPU bereich , TSMC bräuchte Amd nicht unbedingt.
Das glaube ich auch nicht, denn dann wäre AMD zu Samsung gegangen, die wiederum eher investiert hätten. AMD und Samsung kooperieren bereits bzgl. mobiler Grafiken.
Samsung: AMD GPU schlaegt Adreno 650 aus dem Snapdragon 865
Samsung beginnt 7-nm-Produktion in 5,6 Milliarden Euro teurer Fab | heise online
AMDs GPUs der Generation RDNA1 sind auch konkurrenzfähig. Du solltest nicht den Fehler begehen Produkte einseitig zu vergleichen.
Bis 240€ gibt es leider derzeit von beiden Herstellern keine besonderen Grafikkarten. Einzig die GTX 1660 Super wäre schnell und effizienzt, wenn einem die 6 GB reichen. Bis 320€ muss in der Mittelklasse eine RX 5700 aber unweigerlich der Sieger sein. Sie verbraucht wenig Strom, etwas mehr im Idle mit mehreren Monitoren als eine 2060 Super, ist oft schneller als diese und kostet 100€ weniger.
Da Nvidia mit Ampere schon die mehrfache Raytracing-Leistung angekündigt hat, werden in Zukunft Turing-GPUs recht uninteressant.
... dazu ist der steinalte jetzige 14nm Intel Core einfach zu ebenbürtig ...
Ja, Intels olle 14nm Fertigung hält noch überraschend gut mit, "zu ebenbürtig" ist aber übertrieben. Das solltest du schon zugeben. ;)
Das sagen einem einfach schon die PL1 und 2 Powertargets, außerdem kann Intel nicht mehr als 10 Kerne produzieren. Warum?
Der 14nm Die wäre zu groß für das Package und würde zu viel Platz auf dem Wafer einnehmen. :ugly:
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Kommt mir sehr unwahrscheinlich vor.
Wenn es aber dazu kommen würde wäre das natürlich ein extrem großer Sprung.
Ich vermute ähnlich wie von 14/12 nm auf 7 nm.

14 auf 7 nm war ein Sprung von zwei Nodes, da 10 nm nie für CPUs genutzt wurde, 7 nm auf 5 nm ist dagegen nur ein normaler Nodewechsel. Dieser Unterschied sollte also merklich kleiner ausfallen. Des Weiteren ist AMDs Leistungszuwachs beim Wechsel auf 7 nm größtenteils der Einführung einer aktuellen SIMD-Einheit und größeren Caches geschuldet. Mehr als "aktuell" kann man aber nicht machen und noch mehr Cache brächte auch einen abnehmenden Grenzertrag, sodass 5 nm ohne komplett neu entwickelte, breitere Rechenwerke vermutlich nur über mehr Kerne bei gleicher TDP oder über mehr Takt zu mehr Leistung führen könnte. Taktgewinne bewegen sich aber seit Jahren im Bereich von wenigen 100 MHz pro Node und mehr Kerne als bei einem Ryzen 9 3950X sind für Spieler derzeit nicht von Interesse. Zum jetzigen Zeitpunkt brächte uns 5 nm also nur einen geringeren Verbrauch oder kleinere Chips, wobei letzteres nur dann ein Vorteil ist, wenn der Preis pro Fläche gleichbleibt. Bei neuen Prozessen ist aber das genaue Gegenteil der Fall.


Es sind aber abseits der CHipflächen völlig verschiedene Prozesse - LowPower für SoCs in Handys und HighPwerformance für Desktop-CPUs. Auch wenn die Die-Größen in Einzelfällen vergleichbars ein können sind es die Prozesse und Yields sicherlich nicht. Dass die großen Desktop-CPUs immer ein, zwei jahre hinter der Fertigungstechnik der Low-Power SoC hinterherhängen ist ja nicht deswegen so weil die ganzen Hersteller sich denken och wir warten mal noch 2 Jahre wir ham ja Zeit. ;)

Gerade AMD nutzt für seine Designs eher das LP- denn HP-Ende der Möglichkeiten. Ryzens sind Abfallprodukte der Epycforschung und in Servern zählt Effizienz beinahe genauso viel, wie in Mobilgeräten. Das neue Nodes meist mit Smartphone-Chips gestartet werden, liegt nicht primär an deren Eigenschaften, sondern an deren Preisen. Zum Vergleich:

256 GB Flash, 4 GB DDR, 100 mm² 7-nm-Silizium (plus Kleinkram): 1.400 Euro
Apple iPhone 11 Pro Max 256GB midnight green ab €' '1339,76 (2020) | Preisvergleich PC Games Hardware (PCGH) Deutschland: Preisvergleich
256 GB Flash, 16 GB DDR, 400 mm² 7-nm-Silizium + 250 mm² 12/14-nm-Silizium (plus Kleinkram): 1.400 Euro
Komplettsystem AMD Ryzen 9 3900X, 8GB RAM, AMD Radeon RX 5700 ab €' '1369,00 (2020) | Preisvergleich PC Games Hardware (PCGH) Deutschland: Preisvergleich


Auf Twitter drehen alle Nerds durch. ^^ AMD müsste alle Pläne über den Haufen werfen, gerade auch deswegen, weil die Design Rules für 5nm+ überhaupt nicht passen. Das Zen 3 Es ist 7NP.

Die Meldung ist in der Tat purer Fan-Bait, um auf sich aufmerksam zu machen. Aber leider wird man totflamed, wenn man so etwas nicht sofort weitergibt.


Ich wüsste auch nicht, warum AMD das machen sollte. Rocket Lake wird jetzt nicht soooo die Rakete und Ice Lake-SP sollte auch mit 7NP gut pariert werden können.

Tell me more ;-)


In einem Interview wurde Lisa Su dazu befragt und ihre Antwort war: Das AMD sich in enger Zusammenarbeit mit TMSC befindet in Bezug auf 5nm+. Sie sagte weiter, dass neue Nodes grundsätzlich erstmal bei Mobile Chips zum Einsatz kommen, da diese weniger komplex sind. Und ich gehe mal stark davon aus, dass Mobile sich hier nicht auf Laptop CPUs bezieht.

Da AMDs Notebook-APUs größer und komplexer als die CPU-CCD sind, waren erstere sicherlich nicht gemeint.


War es nicht so, dass der IO in 14nm gefertigt wird, das Ding frisst doch auch Leistung und erzeugt wärme.

Gibt's da schon Infos, ob der im anderen Prozess kommt, bzw. bei welchem?
Vielleicht kommt der ja schon in 5nm ;)

I/O-Einheiten profitieren deutlich weniger von feineren Fertigungsprozessen. Es wäre zwar wünschenswert, den erheblichen Stromverbrauch des IOD zu reduzieren und ich hatte für dieses Jahr "Zen2+" (von mir aus auch als "3" verkauft) mit genau dieser Änderung und etwas Feintuning erwartet, aber scheinbar fokussiert man sich auf die CCD.
 
Ich denke, der Herr Wallossek hat recht gute Kontakte an den wichtigen Stellen - da sollte man durchaus mal genau hinhören!

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Ja warscheinlich seine Mutter .:P

Igors" Laaber" Thread ist eins der besten Schlafmittel .:D

Da wird viel sehr viel Geredet ein paar bunte Bildchen werden eingeblendet , und man erfährt nichts was man nicht eh schon wusste :schief:

Und zur Hölle wie wird man so Alt ?! :ugly:
 
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